Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:40
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:37:
http://www.aedes.nl/content/dossiers/ve ... ouders.xml
http://www.powned.tv/nieu ... htelingen_krijgen_wo.html
Geen voorrang ?
Echt wel.
Er wordt niet geschreven: voor 10.000 wachtenden worden er woningen vrij gemaakt.
Dit gaat zuiver over de mensen uit andere landen om t netjes te schrijvenVanuit Den Haag is vorige week besloten dat de vergunninghouders gaan wonen in omgebouwde kantoren en geen aanslag zullen plegen op het sociale woningbestand.
http://www.aedes.nl/content/dossiers/ve ... ouders.xml
http://www.powned.tv/nieu ... htelingen_krijgen_wo.html
Geen voorrang ?
Echt wel.
Er wordt niet geschreven: voor 10.000 wachtenden worden er woningen vrij gemaakt.
Dit gaat zuiver over de mensen uit andere landen om t netjes te schrijvenVanuit Den Haag is vorige week besloten dat de vergunninghouders gaan wonen in omgebouwde kantoren en geen aanslag zullen plegen op het sociale woningbestand.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:41
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:31:
O, ja... vergeten Malu. Dank je
Dat is allemaal leuk en aardig Meds maar waarom krijgen de vluchtelingen voorrang.
Kan jij je helemaal niet inleven in de mensen die al jaren op de wachtlijst staan voor een woning (omdat ze te weinig verdienen voor een vrije sector- of koopwoning) dat ze gefrustreerd raken?
Kan niemand zich voorstellen dat er veel Nederlanders zijn die denken: was ik ook maar vluchteling want zij hebben meer rechten dan ik?
Denk eens aan Nederlanders die in het buitenland hebben gewoond die door omstandigheden of vrijwillig terug willen komen naar Nederland en het allemaal zelf maar moeten uitzoeken en moeten bekostigen terwijl er soms simpelweg geen geld meer is en ze nergens recht op hebben.
Niet voor niets komen er steeds meer mensen in opstand omdat zij het domweg niet eerlijk vinden en zich achtergesteld voelen en ik kan me dat heel goed voorstellen.Nederlanders die in het buitenland gewoond hebben, worden gekort op hun AOW. Voor Turken en Marokkanen wordt het gat gerepareerd dankzij Aboutaleb. Gelijke behandeling in Nederland, mijn neus.
O, ja... vergeten Malu. Dank je
Dat is allemaal leuk en aardig Meds maar waarom krijgen de vluchtelingen voorrang.
Kan jij je helemaal niet inleven in de mensen die al jaren op de wachtlijst staan voor een woning (omdat ze te weinig verdienen voor een vrije sector- of koopwoning) dat ze gefrustreerd raken?
Kan niemand zich voorstellen dat er veel Nederlanders zijn die denken: was ik ook maar vluchteling want zij hebben meer rechten dan ik?
Denk eens aan Nederlanders die in het buitenland hebben gewoond die door omstandigheden of vrijwillig terug willen komen naar Nederland en het allemaal zelf maar moeten uitzoeken en moeten bekostigen terwijl er soms simpelweg geen geld meer is en ze nergens recht op hebben.
Niet voor niets komen er steeds meer mensen in opstand omdat zij het domweg niet eerlijk vinden en zich achtergesteld voelen en ik kan me dat heel goed voorstellen.Nederlanders die in het buitenland gewoond hebben, worden gekort op hun AOW. Voor Turken en Marokkanen wordt het gat gerepareerd dankzij Aboutaleb. Gelijke behandeling in Nederland, mijn neus.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:41
quote:vruchtgebruik schreef op 21 oktober 2015 @ 21:16:
[...]
Heel goed.
Ik ken ook zat oudere mensen die hevig geëmotioneerd zijn om wat zij op het nieuws zien. Wakker liggen van die beelden bij de treinperrons hoor ik baak terug. Zich doodschamen voor de ongastvrije houding van sommige landgenoten.
Misschien kunnen ze een praatgroepje oprichten, soort topic zoals dit maar dan irl.
Dat soort ervaringen delen lijkt me hier niet zo relevant.Ik dacht niet dat jij beslist wat Kwallenbal schrijft, wel of niet relevant is.
[...]
Heel goed.
Ik ken ook zat oudere mensen die hevig geëmotioneerd zijn om wat zij op het nieuws zien. Wakker liggen van die beelden bij de treinperrons hoor ik baak terug. Zich doodschamen voor de ongastvrije houding van sommige landgenoten.
Misschien kunnen ze een praatgroepje oprichten, soort topic zoals dit maar dan irl.
Dat soort ervaringen delen lijkt me hier niet zo relevant.Ik dacht niet dat jij beslist wat Kwallenbal schrijft, wel of niet relevant is.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:42
quote:malu3 schreef op 21 oktober 2015 @ 21:41:
[...]
Nederlanders die in het buitenland gewoond hebben, worden gekort op hun AOW. Voor Turken en Marokkanen wordt het gat gerepareerd dankzij Aboutaleb. Gelijke behandeling in Nederland, mijn neus.Mijn vriendin (Nederlandse) moest vluchten met 4 kinderen uit Duitsland vanwege geweld in haar huwelijk. Ze heeft 0,0 hulp gehad van de instanties terwijl vluchtelingen dit wel kregen. In die tijd was er een invasie van Afghaanse vluchtelingen. Dit heeft haar zeer gekwetst en imo terecht.
[...]
Nederlanders die in het buitenland gewoond hebben, worden gekort op hun AOW. Voor Turken en Marokkanen wordt het gat gerepareerd dankzij Aboutaleb. Gelijke behandeling in Nederland, mijn neus.Mijn vriendin (Nederlandse) moest vluchten met 4 kinderen uit Duitsland vanwege geweld in haar huwelijk. Ze heeft 0,0 hulp gehad van de instanties terwijl vluchtelingen dit wel kregen. In die tijd was er een invasie van Afghaanse vluchtelingen. Dit heeft haar zeer gekwetst en imo terecht.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:45
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:42:
[...]
Mijn vriendin moest vluchten met 4 kinderen uit Duitsland vanwege geweld in haar huwelijk. Ze heeft 0,0 hulp gehad van de instanties terwijl vluchtelingen dit wel kregen. Dit heeft haar zeer gekwetst en imo terecht.hoezo? het land is veilig, ze kan dus terecht bij de hulpinstanties in Duitsland. En als ze nederlands is dan kan dat ook in Nederland.
[...]
Mijn vriendin moest vluchten met 4 kinderen uit Duitsland vanwege geweld in haar huwelijk. Ze heeft 0,0 hulp gehad van de instanties terwijl vluchtelingen dit wel kregen. Dit heeft haar zeer gekwetst en imo terecht.hoezo? het land is veilig, ze kan dus terecht bij de hulpinstanties in Duitsland. En als ze nederlands is dan kan dat ook in Nederland.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:47
woensdag 21 oktober 2015 om 21:47
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:41:
Zij dragen geen jurken en rokken zoals wij ze dragen Vruchtgebruik of ben je het daarmee oneens.
Je zult ze niet zien met dunne panties en rokken/jurken met korte mouwen, diepe V-hals en ver boven de knie.
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
Zij dragen geen jurken en rokken zoals wij ze dragen Vruchtgebruik of ben je het daarmee oneens.
Je zult ze niet zien met dunne panties en rokken/jurken met korte mouwen, diepe V-hals en ver boven de knie.
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:50
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:47:
Dus niet maar goed, jij weet haar situatie niet.
Neem maar van mij aan, ik was er bij dat zelf maatschappelijk werk dit een hele ongemakkelijke situatie vond en ondanks dat ze niet volmondig haar gelijk gaven konden we merken dat zij dit geen fijne manier vonden wat ze mijn vriendin konden bieden.Jammer voor haar maar het heeft niks te maken met het vluchtelingenvraagstuk
Dus niet maar goed, jij weet haar situatie niet.
Neem maar van mij aan, ik was er bij dat zelf maatschappelijk werk dit een hele ongemakkelijke situatie vond en ondanks dat ze niet volmondig haar gelijk gaven konden we merken dat zij dit geen fijne manier vonden wat ze mijn vriendin konden bieden.Jammer voor haar maar het heeft niks te maken met het vluchtelingenvraagstuk
woensdag 21 oktober 2015 om 21:51
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:47:
Dus niet maar goed, jij weet haar situatie niet.
Neem maar van mij aan, ik was er bij dat zelf maatschappelijk werk dit een hele ongemakkelijke situatie vond en ondanks dat ze niet volmondig haar gelijk gaven konden we merken dat zij dit geen fijne manier vonden wat ze mijn vriendin konden bieden.
Het grote struikel blok is vaak dat men geplaatst kan worden door het hele land en dat mensen dat niet willen. Daarom is hulp vaak niet mogelijk, omdat Men niet zomaar ergens neergezet wil (of kan ivm bijv werk of school kind) worden.
Best ingewikkeld.
Vluchtelingen hebben dat maar te accepteren, worden geplaatst. Sommige gezinnen hebben nu al 8 plekken gezien.
Lastig te vergelijken dus.
Dus niet maar goed, jij weet haar situatie niet.
Neem maar van mij aan, ik was er bij dat zelf maatschappelijk werk dit een hele ongemakkelijke situatie vond en ondanks dat ze niet volmondig haar gelijk gaven konden we merken dat zij dit geen fijne manier vonden wat ze mijn vriendin konden bieden.
Het grote struikel blok is vaak dat men geplaatst kan worden door het hele land en dat mensen dat niet willen. Daarom is hulp vaak niet mogelijk, omdat Men niet zomaar ergens neergezet wil (of kan ivm bijv werk of school kind) worden.
Best ingewikkeld.
Vluchtelingen hebben dat maar te accepteren, worden geplaatst. Sommige gezinnen hebben nu al 8 plekken gezien.
Lastig te vergelijken dus.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:55
woensdag 21 oktober 2015 om 21:56
quote:vruchtgebruik schreef op 21 oktober 2015 @ 21:47:
[...]
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
[...]
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
woensdag 21 oktober 2015 om 21:59
quote:bungaa schreef op 21 oktober 2015 @ 21:55:
[...]
Ah ok, het ligt dus aan onze ouders zelf?
Weet je dit wel heel zeker over de voorrang?
Als je ouder wordt en je bent niet van plan te verhuizen uit je woning met trappen, dan ben je eigenwijs en niet slim bezig.
Ik ben bijna 54 en woon nu al in een huis waar ik, als het goed is, nooit meer uit hoef. Kwestie van realistisch vooruitzien.
Dat is hier altijd zo geweest, dus ik ga er vanuit dat dat nog steeds zo is.
[...]
Ah ok, het ligt dus aan onze ouders zelf?
Weet je dit wel heel zeker over de voorrang?
Als je ouder wordt en je bent niet van plan te verhuizen uit je woning met trappen, dan ben je eigenwijs en niet slim bezig.
Ik ben bijna 54 en woon nu al in een huis waar ik, als het goed is, nooit meer uit hoef. Kwestie van realistisch vooruitzien.
Dat is hier altijd zo geweest, dus ik ga er vanuit dat dat nog steeds zo is.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:01
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:56:
[...]
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
Rokjes ver boven de knie en diep decollete zei je net toch? En dunne panties? Praktisch als je vrijwilligerswerk gaat doen en met kinderen gaat voetballen of dingen moet sjouwen.
zoals gezegd is mijn vriendin in een jurk ook gaan helpen dus ik zou me daar niet door laten tegenhouden als dat je grootste zorg is.
[...]
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
Rokjes ver boven de knie en diep decollete zei je net toch? En dunne panties? Praktisch als je vrijwilligerswerk gaat doen en met kinderen gaat voetballen of dingen moet sjouwen.
zoals gezegd is mijn vriendin in een jurk ook gaan helpen dus ik zou me daar niet door laten tegenhouden als dat je grootste zorg is.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:01
quote:vruchtgebruik schreef op 21 oktober 2015 @ 21:47:
[...]
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruisen tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.
[...]
Ah, rokjes en jurkjes.
Sowieso niet de handigste kleding als je vrijwilligerswerk (of wat dan ook als je wat professioneel wil overkomen) komt doen dus redelijk advies toch?
Sneu dat dat moet worden gevraagd en dat mensen dat zelf niet snappen.
Ik heb trouwens een vriendin die niets anders draagt dan jurken (normale lengte) en die heeft een heel normale dienst gedraaid hoor.
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruisen tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:03
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 21:56:
[...]
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
Het ligt er maar net aan wat voor rokje of jurkje. Ik heb een leuk stel jetsers, maar die zitten mooi stevig ingepakt als ik werk. Naar een feestje kan ik best een leuk uitgesneden dingetje aan, maar voor de klas vind ik dat ongepast. Dat is toch niet zo gek? Wellicht zou het anders zijn als ik op kantoor zou werken.
En dat het de schuld van vluchtelingen is dat er in sommige gevallen geen goede opvang voor slachtoffers van huiselijk geweld is, is toch wel heel erg vergezocht.
[...]
Sorry maar kom je met rokjes en jurkjes niet professioneel over?
Ik draag niets anders en weiger dus om mij aan te passen. Raar dat rokjes en jurkjes in het vrijwilligerswerk als onprofessioneel worden gezien en als je betaald werk hebt niet.
Het ligt er maar net aan wat voor rokje of jurkje. Ik heb een leuk stel jetsers, maar die zitten mooi stevig ingepakt als ik werk. Naar een feestje kan ik best een leuk uitgesneden dingetje aan, maar voor de klas vind ik dat ongepast. Dat is toch niet zo gek? Wellicht zou het anders zijn als ik op kantoor zou werken.
En dat het de schuld van vluchtelingen is dat er in sommige gevallen geen goede opvang voor slachtoffers van huiselijk geweld is, is toch wel heel erg vergezocht.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:05
woensdag 21 oktober 2015 om 22:06
quote:hollebollegijs schreef op 21 oktober 2015 @ 22:01:
[...]
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruist tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan (dat jij een jurk aan hebt, niet het gebouw). Trek zo'n kekke King Louie aan, niemand kan het wat schelen. Maar of het praktisch en logisch is om in een roze nylon mini-jurk met netkousen aan met kinderen lampionnetjes te knutselen, dat vraag ik me af. Alsnog maakt het mij weinig uit, maar je kunt niet zo goed bewegen. En het lijkt me koud.
[...]
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruist tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan (dat jij een jurk aan hebt, niet het gebouw). Trek zo'n kekke King Louie aan, niemand kan het wat schelen. Maar of het praktisch en logisch is om in een roze nylon mini-jurk met netkousen aan met kinderen lampionnetjes te knutselen, dat vraag ik me af. Alsnog maakt het mij weinig uit, maar je kunt niet zo goed bewegen. En het lijkt me koud.
