Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:07
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:05:
Niet de schuld van vluchtelingen. Dit heb ik ook nergens geschreven. Wel is het zo dat zij opgevangen worden, iig bed, bad en brood krijgen en dat onze eigen landgenoten die gevlucht zijn nergens aanspraak op kunnen maken.
Ik geef nergens aan dat ik dat de vluchtelingen kwalijk neem.Dat is niet waar, landgenoten kunnen ook aanspraak maken op hulp. Bijstand, gratis scholing, zorg, toeslagen, opvang noem maar op. Je verongelijktheid klopt niet.
Niet de schuld van vluchtelingen. Dit heb ik ook nergens geschreven. Wel is het zo dat zij opgevangen worden, iig bed, bad en brood krijgen en dat onze eigen landgenoten die gevlucht zijn nergens aanspraak op kunnen maken.
Ik geef nergens aan dat ik dat de vluchtelingen kwalijk neem.Dat is niet waar, landgenoten kunnen ook aanspraak maken op hulp. Bijstand, gratis scholing, zorg, toeslagen, opvang noem maar op. Je verongelijktheid klopt niet.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:08
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:05:
Niet de schuld van vluchtelingen. Dit heb ik ook nergens geschreven. Wel is het zo dat zij opgevangen worden, iig bed, bad en brood krijgen en dat onze eigen landgenoten die gevlucht zijn nergens aanspraak op kunnen maken.
Ik geef nergens aan dat ik dat de vluchtelingen kwalijk neem.Je hebt een heel treurig incident meegemaakt. Dat is vervelend. Maar er is in Nederland en in Duitsland wel degelijk iets geregeld voor de doelgroep die je noemde. Dat het misgaat, is ernstig.
Niet de schuld van vluchtelingen. Dit heb ik ook nergens geschreven. Wel is het zo dat zij opgevangen worden, iig bed, bad en brood krijgen en dat onze eigen landgenoten die gevlucht zijn nergens aanspraak op kunnen maken.
Ik geef nergens aan dat ik dat de vluchtelingen kwalijk neem.Je hebt een heel treurig incident meegemaakt. Dat is vervelend. Maar er is in Nederland en in Duitsland wel degelijk iets geregeld voor de doelgroep die je noemde. Dat het misgaat, is ernstig.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:09
Ik denk dat het dragen van een strakke spijkerbroek ook al een probleem is voor veel moslimmannen. Dus zo goed overdacht is dat kledingadvies niet. Er zullen niet veel vrouwen zijn die lange soepjurken tot op de grond in hun garderobekast hebben hangen. Mannelijke vrijwilligers zou nog handiger zijn: dan zijn er ook geen klachten meer dat het eten uitgereikt wordt door vrouwen die onrein zijn.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:09
quote:hollebollegijs schreef op 21 oktober 2015 @ 22:01:
[...]
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruist tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.
Of gewoon toch gaan.
Ik heb tijdenlang in strakke shirts, diepe decolletés en spijkerbroeken met zeer behoudende moslims gewerkt.
Er werkte ook een meisje dat vond dat ze er het best uitzag in kleding tig maten te klein en in mini mini rok.
Nergens last van gehad. Die voorschriften zijn in mijn ogen meer bedoeld voor mensen die wat angstig zijn aangelegd of zich niet zo bewust zijn van hun omgeving.
Als jij draagt wat je draagt zonder dat je je er iets over laat aanpraten dan doet niemand je wat.
Collegaatje en ik waren redelijk uitgesproken en ik kreeg altijd terug dat ik net hun eigen dochter of vrouw was, ook altijd een woordje klaar.
Ik heb nooit iets gehoord over kleding, behalve als er iets bijzonders was het verzoek eens weer dat en dat leuke jurkje met SCHOENEN (ipv sneakers), aan te trekken.
[...]
Waarom moet een VRIJWILLIGER professioneel overkomen?
Verder vind ik het een onzinnige discussie, op het moment dat een vrijwilliger kledingvoorschriften krijgt die indruist tegen haar persoonlijke vrijheden moet ze gewoon haar werk neerleggen, dat is de enige juiste reactie.
En dan in je omgeving uitleggen waarom je er mee bent gestopt.
Of gewoon toch gaan.
Ik heb tijdenlang in strakke shirts, diepe decolletés en spijkerbroeken met zeer behoudende moslims gewerkt.
Er werkte ook een meisje dat vond dat ze er het best uitzag in kleding tig maten te klein en in mini mini rok.
Nergens last van gehad. Die voorschriften zijn in mijn ogen meer bedoeld voor mensen die wat angstig zijn aangelegd of zich niet zo bewust zijn van hun omgeving.
Als jij draagt wat je draagt zonder dat je je er iets over laat aanpraten dan doet niemand je wat.
Collegaatje en ik waren redelijk uitgesproken en ik kreeg altijd terug dat ik net hun eigen dochter of vrouw was, ook altijd een woordje klaar.
Ik heb nooit iets gehoord over kleding, behalve als er iets bijzonders was het verzoek eens weer dat en dat leuke jurkje met SCHOENEN (ipv sneakers), aan te trekken.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:12
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:02:
Juist HBG. Jij verwoordt het stukken beter dan ik.
Overigens vind ik niet dat wij ons moeten aanpassen maar zij moeten leren wat hier gangbaar en normaal is. Wij zouden ons ook aanpassen als wij in hun land gast zijn.Ja, dat valt me altijd op als ik naar "Red mijn vakantie" kijk. Of naar "zuipen, zee, ziekenhuis, strand, andere z-klanken" Nederlanders passen zich echt reuzegoed aan in het buitenland. En kijk ook maar eens vlak over de grens, in Duitsland (of België), waar ze in Nederlandse buurten wonen, Nederlandse tv kijken, Nederlandse boodschappen doen, naar Nederlandse dokters gaan en hun kinderen naar Nederlandse scholen sturen. Echt een toonbeeld van aanpassing.
Juist HBG. Jij verwoordt het stukken beter dan ik.
Overigens vind ik niet dat wij ons moeten aanpassen maar zij moeten leren wat hier gangbaar en normaal is. Wij zouden ons ook aanpassen als wij in hun land gast zijn.Ja, dat valt me altijd op als ik naar "Red mijn vakantie" kijk. Of naar "zuipen, zee, ziekenhuis, strand, andere z-klanken" Nederlanders passen zich echt reuzegoed aan in het buitenland. En kijk ook maar eens vlak over de grens, in Duitsland (of België), waar ze in Nederlandse buurten wonen, Nederlandse tv kijken, Nederlandse boodschappen doen, naar Nederlandse dokters gaan en hun kinderen naar Nederlandse scholen sturen. Echt een toonbeeld van aanpassing.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:14
Die programma's kijk ik niet maar ik kom al jaren in het buitenland en ik weet niet beter dat wij en reisgenoeten ons aanpassen. Denk aan kerken: bedekte kleding. In sommige moskeeën lange rokken aan en zoveel mogelijk de taal proberen te spreken of op z'n minst Engels of in Afrika Frans.
Ik heb nog nooit een Duitser Nederlands horen spreken (ooit in Venlo geweest?)
Een Fransman in Nederland vraagt gewoon in het Frans de weg en is beledigd als je geen fatsoenlijk Frans spreekt. Engels kennen zij vaak weer niet.
Je ziet het, ik kan zo wel even door gaan maar dat wordt een wellus-nietus spelletje. Geen zin in.
Ik heb nog nooit een Duitser Nederlands horen spreken (ooit in Venlo geweest?)
Een Fransman in Nederland vraagt gewoon in het Frans de weg en is beledigd als je geen fatsoenlijk Frans spreekt. Engels kennen zij vaak weer niet.
Je ziet het, ik kan zo wel even door gaan maar dat wordt een wellus-nietus spelletje. Geen zin in.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:14
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:12:
Mijn vriendin kreeg inderdaad bijstand Ze moest echter eerst een verblijfadres hebben en laat dat het probleem zijn geweest in de tijd dat de vluchtelingen ook voorrang kregen.Ze had geen familie, geen vrienden, kon niet bij jou in huis? Blijf van mijn lijf huis heeft haar geweigerd? waarom? dan had ze zelfs voorrang gekregen.
Mijn vriendin kreeg inderdaad bijstand Ze moest echter eerst een verblijfadres hebben en laat dat het probleem zijn geweest in de tijd dat de vluchtelingen ook voorrang kregen.Ze had geen familie, geen vrienden, kon niet bij jou in huis? Blijf van mijn lijf huis heeft haar geweigerd? waarom? dan had ze zelfs voorrang gekregen.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:15
quote:barbaracartland schreef op 21 oktober 2015 @ 22:12:
[...]
Ja, dat valt me altijd op als ik naar "Red mijn vakantie" kijk. Of naar "zuipen, zee, ziekenhuis, strand, andere z-klanken" Nederlanders passen zich echt reuzegoed aan in het buitenland. En kijk ook maar eens vlak over de grens, in Duitsland (of België), waar ze in Nederlandse buurten wonen, Nederlandse tv kijken, Nederlandse boodschappen doen, naar Nederlandse dokters gaan en hun kinderen naar Nederlandse scholen sturen. Echt een toonbeeld van aanpassing.
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.
Als Nederlanders in de golfstaten zijn dan lopen vrouwen ook niet in korte rokjes en blote shirtjes over straat.
[...]
Ja, dat valt me altijd op als ik naar "Red mijn vakantie" kijk. Of naar "zuipen, zee, ziekenhuis, strand, andere z-klanken" Nederlanders passen zich echt reuzegoed aan in het buitenland. En kijk ook maar eens vlak over de grens, in Duitsland (of België), waar ze in Nederlandse buurten wonen, Nederlandse tv kijken, Nederlandse boodschappen doen, naar Nederlandse dokters gaan en hun kinderen naar Nederlandse scholen sturen. Echt een toonbeeld van aanpassing.
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.
Als Nederlanders in de golfstaten zijn dan lopen vrouwen ook niet in korte rokjes en blote shirtjes over straat.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:15
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:14:
Die programma's kijk ik niet maar ik kom al jaren in het buitenland en ik weet niet beter dat wij en reisgenoeten ons aanpassen. Denk aan kerken: bedekte kleding. In sommige moskeeën lange rokken aan en zoveel mogelijk de taal proberen te spreken of op z'n minst Engels of in Afrika Frans.heel normaal als je in een kerk of moskee komt dat je even iets langs over je hotpants aan doet.
Die programma's kijk ik niet maar ik kom al jaren in het buitenland en ik weet niet beter dat wij en reisgenoeten ons aanpassen. Denk aan kerken: bedekte kleding. In sommige moskeeën lange rokken aan en zoveel mogelijk de taal proberen te spreken of op z'n minst Engels of in Afrika Frans.heel normaal als je in een kerk of moskee komt dat je even iets langs over je hotpants aan doet.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:17
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.Dus als je het zelf betaalt dan hoef je je niet aan te passen? Geldt dat ook voor een werkende moslim? Of gaat die wetmatigheid alleen op voor Nederlanders?
[...]
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.Dus als je het zelf betaalt dan hoef je je niet aan te passen? Geldt dat ook voor een werkende moslim? Of gaat die wetmatigheid alleen op voor Nederlanders?
woensdag 21 oktober 2015 om 22:17
quote:barbaracartland schreef op 21 oktober 2015 @ 22:06:
[...]
Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan.
Je moet gewoon glashelder zijn in de AZC'S
1) stoort u zich aan de kleding van onze vrijwilligers, prima dan stoppen deze met hun hulp.
2) Is jullie wc vies dan heeft u hier schoonmaakmiddelen want de schoonmakers komen pas over 2 dagen.
3) Heeft u klachten over de huisvesting dan staat het u volledig vrij binnen 24 uur Nederland te verlaten.
[...]
Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan.
Je moet gewoon glashelder zijn in de AZC'S
1) stoort u zich aan de kleding van onze vrijwilligers, prima dan stoppen deze met hun hulp.
2) Is jullie wc vies dan heeft u hier schoonmaakmiddelen want de schoonmakers komen pas over 2 dagen.
3) Heeft u klachten over de huisvesting dan staat het u volledig vrij binnen 24 uur Nederland te verlaten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:19
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.
Dus zolang mensen maar geld verdienen, hoeven ze van jou niet te integreren? Dan hoeven ze de taal niet te leren, hoeven ze hun kinderen niet in dat land naar school te sturen en hoeven ze ook niet deel te nemen aan de maatschappij van het land waar ze in wonen? Dat vind ik merkwaardig.
En op vakantie ben je ook gast in een vreemd land. Me dunkt dat je je dan ook fatsoenlijk hoort te gedragen.
[...]
Het grote verschil is wel dat die Nederlanders alles zelf betalen. Op vakantie zijn is sowieso totaal iets anders. Nederlanders die in het buitenland wonen en werken, houden zelf hun broek op dus ook dat is niet te vergelijken. Er studeren overigens heel veel Nederlandse studenten in België en veel Nederlanders tanken in België. Je verhaal slaat helemaal nergens op.
Dus zolang mensen maar geld verdienen, hoeven ze van jou niet te integreren? Dan hoeven ze de taal niet te leren, hoeven ze hun kinderen niet in dat land naar school te sturen en hoeven ze ook niet deel te nemen aan de maatschappij van het land waar ze in wonen? Dat vind ik merkwaardig.
En op vakantie ben je ook gast in een vreemd land. Me dunkt dat je je dan ook fatsoenlijk hoort te gedragen.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:19
quote:barbaracartland schreef op 21 oktober 2015 @ 22:06:
[...]
Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan (dat jij een jurk aan hebt, niet het gebouw). Trek zo'n kekke King Louie aan, niemand kan het wat schelen. Maar of het praktisch en logisch is om in een roze nylon mini-jurk met netkousen aan met kinderen lampionnetjes te knutselen, dat vraag ik me af. Alsnog maakt het mij weinig uit, maar je kunt niet zo goed bewegen. En het lijkt me koud.Jij kijkt gek op als mensen gedwongen vrijwilligers werk doen?, ik zou zeggen lees de participatiewet maar eens goed door dan zal je zien dat het wel degelijk bestaat en dat je als bijstands gerechtigde alles hebt aan te pakken aan werk (vrijwilligers)wat er is ook als er 3uur reistijd tegenover staat.
[...]
Dat is toch ook prima. Dat is het hele punt van vrijwilligerswerk, dat je het alleen doet als je het leuk vindt. Ik zou er gek van opkijken als mensen onder dwang vrijwilligerswerk doen. Je kunt best vrijwilligerswerk doen in een azc met een jurk aan (dat jij een jurk aan hebt, niet het gebouw). Trek zo'n kekke King Louie aan, niemand kan het wat schelen. Maar of het praktisch en logisch is om in een roze nylon mini-jurk met netkousen aan met kinderen lampionnetjes te knutselen, dat vraag ik me af. Alsnog maakt het mij weinig uit, maar je kunt niet zo goed bewegen. En het lijkt me koud.Jij kijkt gek op als mensen gedwongen vrijwilligers werk doen?, ik zou zeggen lees de participatiewet maar eens goed door dan zal je zien dat het wel degelijk bestaat en dat je als bijstands gerechtigde alles hebt aan te pakken aan werk (vrijwilligers)wat er is ook als er 3uur reistijd tegenover staat.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:19
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:12:
Mijn vriendin kreeg inderdaad bijstand Ze moest echter eerst een verblijfadres hebben en laat dat het probleem zijn geweest in de tijd dat de vluchtelingen ook voorrang kregen.
Dat verblijfadres is een groot probleem. Die regel heeft niet zoveel met vluchtelingen te maken naar mijn idee. Het geeft te maken met veelvuldige fraude (mensen met postadres die helemaal niet dakloos zijn en samenwonen en zo dubbele uitkering vangen)
en mensen die zonder verblijfsadres maar met uitkering niet te vinden waren voor schuldeisers waaronder zelfs andere gemeentes ivm bijstandsfraude.
Mijn vriendin kreeg inderdaad bijstand Ze moest echter eerst een verblijfadres hebben en laat dat het probleem zijn geweest in de tijd dat de vluchtelingen ook voorrang kregen.
Dat verblijfadres is een groot probleem. Die regel heeft niet zoveel met vluchtelingen te maken naar mijn idee. Het geeft te maken met veelvuldige fraude (mensen met postadres die helemaal niet dakloos zijn en samenwonen en zo dubbele uitkering vangen)
en mensen die zonder verblijfsadres maar met uitkering niet te vinden waren voor schuldeisers waaronder zelfs andere gemeentes ivm bijstandsfraude.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:20
quote:sabbaticalmeds schreef op 21 oktober 2015 @ 22:17:
[...]
Dus als je het zelf betaalt dan hoef je je niet aan te passen? Geldt dat ook voor een werkende moslim? Of gaat die wetmatigheid alleen op voor Nederlanders?Ik had net nog wat toegevoegd. Ik zal het hier nog even herhalen. Nederlanders die naar de golfstaten gaan passen zich ook aan. Geen korte rokjes of blote shirtjes op straat. Een moslim die totaal onaangepast is, dus een djellaba aan heeft met lange baard of een vrouw in burka of niqaab zal vrijwel nooit werk hebben in Nederland. Mag hier allemaal en je krijgt gewoon een uitkering.
[...]
Dus als je het zelf betaalt dan hoef je je niet aan te passen? Geldt dat ook voor een werkende moslim? Of gaat die wetmatigheid alleen op voor Nederlanders?Ik had net nog wat toegevoegd. Ik zal het hier nog even herhalen. Nederlanders die naar de golfstaten gaan passen zich ook aan. Geen korte rokjes of blote shirtjes op straat. Een moslim die totaal onaangepast is, dus een djellaba aan heeft met lange baard of een vrouw in burka of niqaab zal vrijwel nooit werk hebben in Nederland. Mag hier allemaal en je krijgt gewoon een uitkering.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:20
woensdag 21 oktober 2015 om 22:22
quote:sabbaticalmeds schreef op 21 oktober 2015 @ 22:15:
[...]
heel normaal als je in een kerk of moskee komt dat je even iets langs over je hotpants aan doet.In moslimlanden als Iran moet je ook buiten een hoofddoek op en mag je niet schreeuwen op staat want dan wordt je opgepakt ook mag je geen homoseksueel zijn want je wordt aan de hoogste kraan opgehangen.
[...]
heel normaal als je in een kerk of moskee komt dat je even iets langs over je hotpants aan doet.In moslimlanden als Iran moet je ook buiten een hoofddoek op en mag je niet schreeuwen op staat want dan wordt je opgepakt ook mag je geen homoseksueel zijn want je wordt aan de hoogste kraan opgehangen.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:22
Ik vind het een heel verschil of je in een land gaat wonen of er op vakantie bent. Als je hier komt wonen, dan is het de bedoeling dat je aan het werk gaat en dan zul je je toch echt aan moeten passen aan de gebruiken hier. Kom je hier voor 2 weken op vakantie dan zal daar heel anders tegenaan gekeken worden. Vreemd dat sommigen hier niet eens dat verschil begrijpen. (of willen begrijpen)
woensdag 21 oktober 2015 om 22:22
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:20:
Sowieso vind ik het niet nodig dat er schoonmakers, koks en dat soort hulp aangesteld wordt. Zij kunnen zelf koken, schoonmaken ed.
Het is goed voor ze om bezig te zijn ten eerste om iets om handen te hebben en ten 2e om een depressie tegen te gaan.
Afleiding, zinvol bezig zijn. Hartstikke ok
Sowieso vind ik het niet nodig dat er schoonmakers, koks en dat soort hulp aangesteld wordt. Zij kunnen zelf koken, schoonmaken ed.
Het is goed voor ze om bezig te zijn ten eerste om iets om handen te hebben en ten 2e om een depressie tegen te gaan.
Afleiding, zinvol bezig zijn. Hartstikke ok
woensdag 21 oktober 2015 om 22:23
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 22:20:
[...]
Ik had net nog wat toegevoegd. Ik zal het hier nog even herhalen. Nederlanders die naar de golfstaten gaan passen zich ook aan. Geen korte rokjes of blote shirtjes op straat. Een moslim die totaal onaangepast is, dus een djellaba aan heeft met lange baard of een vrouw in burka of niqaab zal vrijwel nooit werk hebben in Nederland. Mag hier allemaal en je krijgt gewoon een uitkering.In Rotterdam worden eisen gesteld door de Soos, onaangepast gedrag leidt tot een strafkorting.
[...]
Ik had net nog wat toegevoegd. Ik zal het hier nog even herhalen. Nederlanders die naar de golfstaten gaan passen zich ook aan. Geen korte rokjes of blote shirtjes op straat. Een moslim die totaal onaangepast is, dus een djellaba aan heeft met lange baard of een vrouw in burka of niqaab zal vrijwel nooit werk hebben in Nederland. Mag hier allemaal en je krijgt gewoon een uitkering.In Rotterdam worden eisen gesteld door de Soos, onaangepast gedrag leidt tot een strafkorting.
verba volant, scripta manent.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:23
quote:barbaracartland schreef op 21 oktober 2015 @ 22:19:
[...]
Dus zolang mensen maar geld verdienen, hoeven ze van jou niet te integreren? Dan hoeven ze de taal niet te leren, hoeven ze hun kinderen niet in dat land naar school te sturen en hoeven ze ook niet deel te nemen aan de maatschappij van het land waar ze in wonen? Dat vind ik merkwaardig.
En op vakantie ben je ook gast in een vreemd land. Me dunkt dat je je dan ook fatsoenlijk hoort te gedragen.Dat zeg ik helemaal niet, je verzint zoals gewoonlijk er weer van alles zelf bij.
[...]
Dus zolang mensen maar geld verdienen, hoeven ze van jou niet te integreren? Dan hoeven ze de taal niet te leren, hoeven ze hun kinderen niet in dat land naar school te sturen en hoeven ze ook niet deel te nemen aan de maatschappij van het land waar ze in wonen? Dat vind ik merkwaardig.
En op vakantie ben je ook gast in een vreemd land. Me dunkt dat je je dan ook fatsoenlijk hoort te gedragen.Dat zeg ik helemaal niet, je verzint zoals gewoonlijk er weer van alles zelf bij.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:23
quote:Kwallenbal schreef op 21 oktober 2015 @ 22:20:
Sowieso vind ik het niet nodig dat er schoonmakers, koks en dat soort hulp aangesteld wordt. Zij kunnen zelf koken, schoonmaken ed.
Het is goed voor ze om bezig te zijn ten eerste om iets om handen te hebben en ten 2e om een depressie tegen te gaan.
Afleiding, zinvol bezig zijn. Hartstikke ok
Er is een advies vanuit een groep actieve ex asielzoekers waarin exact dit wordt genoemd. Men voelde zich nutteloos en depressief begreep ik omdat ze niks mochten doen en nergens invloed op hadden.
Ik geloof ook dat ermee geëxperimenteerd wordt.
Sowieso vind ik het niet nodig dat er schoonmakers, koks en dat soort hulp aangesteld wordt. Zij kunnen zelf koken, schoonmaken ed.
Het is goed voor ze om bezig te zijn ten eerste om iets om handen te hebben en ten 2e om een depressie tegen te gaan.
Afleiding, zinvol bezig zijn. Hartstikke ok
Er is een advies vanuit een groep actieve ex asielzoekers waarin exact dit wordt genoemd. Men voelde zich nutteloos en depressief begreep ik omdat ze niks mochten doen en nergens invloed op hadden.
Ik geloof ook dat ermee geëxperimenteerd wordt.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:24
quote:ronniemitchel schreef op 21 oktober 2015 @ 22:19:
[...]
Jij kijkt gek op als mensen gedwongen vrijwilligers werk doen?, ik zou zeggen lees de participatiewet maar eens goed door dan zal je zien dat het wel degelijk bestaat en dat je als bijstands gerechtigde alles hebt aan te pakken aan werk wat er is ook als er 3uur reistijd tegenover staat.En werken die mensen ook bij azc's? Daar is mij niets van bekend. Ik kom nochtans uit de gemeente waar het Work First-project zijn Nederlandse premiere kende en die ook nog eens het grootste azc van Nederland huisvest. En hier werken geen mensen met een bijstandsuitkering in een azc. Mocht dat wel zo zijn, dan is dat ook niet zo'n probleem. Ik meen me te herinneren dat er best veel mensen (in dit topic) voor zo'n verplichte tegenprestatie zijn en ook dat mensen zich (in een van deze topics) uitgesproken hebben voor kledingeisen aan bijstandsgerechtigden. Toen ging dat om het verbieden van islamitische kleding, maar me dunkt dat professioneel kleden voor werkzoekenden sowieso nuttig is.
[...]
Jij kijkt gek op als mensen gedwongen vrijwilligers werk doen?, ik zou zeggen lees de participatiewet maar eens goed door dan zal je zien dat het wel degelijk bestaat en dat je als bijstands gerechtigde alles hebt aan te pakken aan werk wat er is ook als er 3uur reistijd tegenover staat.En werken die mensen ook bij azc's? Daar is mij niets van bekend. Ik kom nochtans uit de gemeente waar het Work First-project zijn Nederlandse premiere kende en die ook nog eens het grootste azc van Nederland huisvest. En hier werken geen mensen met een bijstandsuitkering in een azc. Mocht dat wel zo zijn, dan is dat ook niet zo'n probleem. Ik meen me te herinneren dat er best veel mensen (in dit topic) voor zo'n verplichte tegenprestatie zijn en ook dat mensen zich (in een van deze topics) uitgesproken hebben voor kledingeisen aan bijstandsgerechtigden. Toen ging dat om het verbieden van islamitische kleding, maar me dunkt dat professioneel kleden voor werkzoekenden sowieso nuttig is.
woensdag 21 oktober 2015 om 22:24
quote:MarianneDavids schreef op 21 oktober 2015 @ 22:23:
[...]
In Rotterdam worden eisen gesteld door de Soos, onaangepast gedrag leidt tot een strafkorting.Dat geldt niet voor alle gemeentes. Ik ben ook benieuwd hoe vaak zo'n strafkorting wordt toegepast en hoeveel deze bedraagt. In de praktijk schijnt het niet zoveel voor te stellen.
[...]
In Rotterdam worden eisen gesteld door de Soos, onaangepast gedrag leidt tot een strafkorting.Dat geldt niet voor alle gemeentes. Ik ben ook benieuwd hoe vaak zo'n strafkorting wordt toegepast en hoeveel deze bedraagt. In de praktijk schijnt het niet zoveel voor te stellen.
