Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 26 oktober 2015 om 16:39
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 16:37:
[...]
iIk denk niet dat het een gebrek aan daadkracht is maar gebonden zijn aan regelgeving. Iedereen heeft nu eenmaal het recht om tegen een afwijzing in beroep te gaan.Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.
[...]
iIk denk niet dat het een gebrek aan daadkracht is maar gebonden zijn aan regelgeving. Iedereen heeft nu eenmaal het recht om tegen een afwijzing in beroep te gaan.Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.
maandag 26 oktober 2015 om 16:39
quote:meivogel schreef op 26 oktober 2015 @ 16:24:
[...]
Het gaat niet (altijd) om de mening die verkondigd wordt, maar vooral om de manier waarop er over mensen wordt geschreven. Bij sommigen krijg ik het idee dat ze migranten zien als een zwerm kakkerlakken; ongedierte dat koste wat het kost moet worden tegengehouden. In ieder geval is de manier waarop er geschreven wordt, al dan niet geïllustreerd met rollebollende smiley's, vaak verre van respectvol. Natuurlijk mag iedereen zijn mening geven en zijn zorgen uiten, maar de manier waarop dat gedaan wordt kan soms echt niet door de beugel, en ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat mensen dat niet zelf zien.Zeer mee eens.
[...]
Het gaat niet (altijd) om de mening die verkondigd wordt, maar vooral om de manier waarop er over mensen wordt geschreven. Bij sommigen krijg ik het idee dat ze migranten zien als een zwerm kakkerlakken; ongedierte dat koste wat het kost moet worden tegengehouden. In ieder geval is de manier waarop er geschreven wordt, al dan niet geïllustreerd met rollebollende smiley's, vaak verre van respectvol. Natuurlijk mag iedereen zijn mening geven en zijn zorgen uiten, maar de manier waarop dat gedaan wordt kan soms echt niet door de beugel, en ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk dat mensen dat niet zelf zien.Zeer mee eens.
maandag 26 oktober 2015 om 16:43
quote:Pientjexxxx schreef op 26 oktober 2015 @ 16:39:
[...]
Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.Dat ben ik alweer met je eens als zo duidelijk is dat je geen enkele kans maakt zou die mogelijkheid tot beroep er niet moeten zijn. Ik verwacht ook wel dat ze met een aanpassing bezig zullen zijn maar dat kost tijd.
[...]
Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.Dat ben ik alweer met je eens als zo duidelijk is dat je geen enkele kans maakt zou die mogelijkheid tot beroep er niet moeten zijn. Ik verwacht ook wel dat ze met een aanpassing bezig zullen zijn maar dat kost tijd.
maandag 26 oktober 2015 om 16:44
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 16:37:
[...]
iIk denk niet dat het een gebrek aan daadkracht is maar gebonden zijn aan regelgeving. Iedereen heeft nu eenmaal het recht om tegen een afwijzing in beroep te gaan.Zeker weten. Niet alleen het recht om in beroep te gaan, maar ze zitten ook vast aan die verblijfsvergunning en vanuit het CDA is het idee geopperd om dat te veranderen in een ontheemdenstatus, daarmee worden de rechten anders. Dat vind ik op zich wel een goed plan.
[...]
iIk denk niet dat het een gebrek aan daadkracht is maar gebonden zijn aan regelgeving. Iedereen heeft nu eenmaal het recht om tegen een afwijzing in beroep te gaan.Zeker weten. Niet alleen het recht om in beroep te gaan, maar ze zitten ook vast aan die verblijfsvergunning en vanuit het CDA is het idee geopperd om dat te veranderen in een ontheemdenstatus, daarmee worden de rechten anders. Dat vind ik op zich wel een goed plan.
maandag 26 oktober 2015 om 16:46
En eens met je laatste post Pientje.
Het interesseert mij niet primair dat de asielzoekers voor het gros moslim zijn, al heb ik ook mijn zorgen bij hun deelname binnen onze Westerse maatschappij.
Een christelijke asielzoeker kost evenveel als een asielzoeker die moslim is. Ik vind de stroom te groot en in een maatschappij waarin de Nederlandse burger steeds meer zelf opdraait voor diverse kosten en zelfredzaamheid de norm moet zijn, is zo'n grote instroom een extra belasting voor het vangnet wat al zwaar onder druk staat. En als er nu ook nog een einde kwam aan de hoeveelheid mensen die komen, maar het worden er steeds meer. Het eind is niet in zicht als er geen grenzen worden gesloten.
Het interesseert mij niet primair dat de asielzoekers voor het gros moslim zijn, al heb ik ook mijn zorgen bij hun deelname binnen onze Westerse maatschappij.
Een christelijke asielzoeker kost evenveel als een asielzoeker die moslim is. Ik vind de stroom te groot en in een maatschappij waarin de Nederlandse burger steeds meer zelf opdraait voor diverse kosten en zelfredzaamheid de norm moet zijn, is zo'n grote instroom een extra belasting voor het vangnet wat al zwaar onder druk staat. En als er nu ook nog een einde kwam aan de hoeveelheid mensen die komen, maar het worden er steeds meer. Het eind is niet in zicht als er geen grenzen worden gesloten.
maandag 26 oktober 2015 om 16:49
quote:Cateautje schreef op 26 oktober 2015 @ 16:44:
[...]
Zeker weten. Niet alleen het recht om in beroep te gaan, maar ze zitten ook vast aan die verblijfsvergunning en vanuit het CDA is het idee geopperd om dat te veranderen in een ontheemdenstatus, daarmee worden de rechten anders. Dat vind ik op zich wel een goed plan.Ik weet niet of ik daar voor ben. Het zal in ieder geval de integratie niet ten goede komen.
[...]
Zeker weten. Niet alleen het recht om in beroep te gaan, maar ze zitten ook vast aan die verblijfsvergunning en vanuit het CDA is het idee geopperd om dat te veranderen in een ontheemdenstatus, daarmee worden de rechten anders. Dat vind ik op zich wel een goed plan.Ik weet niet of ik daar voor ben. Het zal in ieder geval de integratie niet ten goede komen.
maandag 26 oktober 2015 om 16:50
quote:Ikbenanoniem schreef op 26 oktober 2015 @ 16:46:
En eens met je laatste post Pientje.
Het interesseert mij niet primair dat de asielzoekers voor het gros moslim zijn, al heb ik ook mijn zorgen bij hun deelname binnen onze Westerse maatschappij.
Een christelijke asielzoeker kost evenveel als een asielzoeker die moslim is. Ik vind de stroom te groot en in een maatschappij waarin de Nederlandse burger steeds meer zelf opdraait voor diverse kosten en zelfredzaamheid de norm moet zijn, is zo'n grote instroom een extra belasting voor het vangnet wat al zwaar onder druk staat. En als er nu ook nog een einde kwam aan de hoeveelheid mensen die komen, maar het worden er steeds meer. Het eind is niet in zicht als er geen grenzen worden gesloten.Wat zie jij dan als een mogelijke oplossing?
En eens met je laatste post Pientje.
Het interesseert mij niet primair dat de asielzoekers voor het gros moslim zijn, al heb ik ook mijn zorgen bij hun deelname binnen onze Westerse maatschappij.
Een christelijke asielzoeker kost evenveel als een asielzoeker die moslim is. Ik vind de stroom te groot en in een maatschappij waarin de Nederlandse burger steeds meer zelf opdraait voor diverse kosten en zelfredzaamheid de norm moet zijn, is zo'n grote instroom een extra belasting voor het vangnet wat al zwaar onder druk staat. En als er nu ook nog een einde kwam aan de hoeveelheid mensen die komen, maar het worden er steeds meer. Het eind is niet in zicht als er geen grenzen worden gesloten.Wat zie jij dan als een mogelijke oplossing?
maandag 26 oktober 2015 om 16:52
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 16:49:
[...]
Ik weet niet of ik daar voor ben. Het zal in ieder geval de integratie niet ten goede komen.
Ja daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik vind dat zodra Syrië weer veilig is ze allemaal niemand uitgezonderd weer terug moeten.
Ook als dat na 10 jaar is en er intussen kinderen zijn geboren.
[...]
Ik weet niet of ik daar voor ben. Het zal in ieder geval de integratie niet ten goede komen.
Ja daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik vind dat zodra Syrië weer veilig is ze allemaal niemand uitgezonderd weer terug moeten.
Ook als dat na 10 jaar is en er intussen kinderen zijn geboren.
maandag 26 oktober 2015 om 16:56
maandag 26 oktober 2015 om 16:56
Dat heb ik eerder al beschreven. Kortweg opvang primair in de regio en aanmeldcentra om de kwetsbare vluchtelingen in Europa op te nemen. Selecteren aan de voordeur, niet als mensen al inje woonkamer staan.
Ook investeren in de regio, zodat mensen daar ook kansen hebben.
En de wetgeving moet op de schop.
Ook investeren in de regio, zodat mensen daar ook kansen hebben.
En de wetgeving moet op de schop.
maandag 26 oktober 2015 om 17:14
Je kan het niet alleen aan de buurlanden overlaten die landen kunnen dat ook niet aan. Zelfs niet als we er veel geld aan geven. Ik ben meer voor de verdeling binnen de Europese unie. Landen die daar niet aan mee willen werken zouden op sancties moeten kunnen rekenen. De selectie al dan niet vluchteling zou inderdaad aan de buitengrenzen gemaakt moeten worden, alleen heb jie daar dan wel de samenwerking van de gehele Europese unie voor nodig, dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren.
maandag 26 oktober 2015 om 17:18
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 17:14:
Je kan het niet alleen aan de buurlanden overlaten die landen kunnen dat ook niet aan. Zelfs niet als we er veel geld aan geven. Ik ben meer voor de verdeling binnen de Europese unie. Landen die daar niet aan mee willen werken zouden op sancties moeten kunnen rekenen. De selectie al dan niet vluchteling zou inderdaad aan de buitengrenzen gemaakt moeten worden, alleen heb jie daar dan wel de samenwerking van de gehele Europese unie voor nodig, dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren.Verdelen klinkt mooi maar de meeste vluchtelingen willen dat helemaal niet en willen naar de top 3 landen Duitsland,Zweden en Nederland.
Je kan het niet alleen aan de buurlanden overlaten die landen kunnen dat ook niet aan. Zelfs niet als we er veel geld aan geven. Ik ben meer voor de verdeling binnen de Europese unie. Landen die daar niet aan mee willen werken zouden op sancties moeten kunnen rekenen. De selectie al dan niet vluchteling zou inderdaad aan de buitengrenzen gemaakt moeten worden, alleen heb jie daar dan wel de samenwerking van de gehele Europese unie voor nodig, dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren.Verdelen klinkt mooi maar de meeste vluchtelingen willen dat helemaal niet en willen naar de top 3 landen Duitsland,Zweden en Nederland.
maandag 26 oktober 2015 om 17:19
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 17:14:
Je kan het niet alleen aan de buurlanden overlaten die landen kunnen dat ook niet aan. Zelfs niet als we er veel geld aan geven. Ik ben meer voor de verdeling binnen de Europese unie. Landen die daar niet aan mee willen werken zouden op sancties moeten kunnen rekenen. De selectie al dan niet vluchteling zou inderdaad aan de buitengrenzen gemaakt moeten worden, alleen heb jie daar dan wel de samenwerking van de gehele Europese unie voor nodig, dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren.Nee, ik helaas ook niet. Dat is een groot knelpunt.
Je kan het niet alleen aan de buurlanden overlaten die landen kunnen dat ook niet aan. Zelfs niet als we er veel geld aan geven. Ik ben meer voor de verdeling binnen de Europese unie. Landen die daar niet aan mee willen werken zouden op sancties moeten kunnen rekenen. De selectie al dan niet vluchteling zou inderdaad aan de buitengrenzen gemaakt moeten worden, alleen heb jie daar dan wel de samenwerking van de gehele Europese unie voor nodig, dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren.Nee, ik helaas ook niet. Dat is een groot knelpunt.
maandag 26 oktober 2015 om 17:25
maandag 26 oktober 2015 om 17:30
quote:rosemetijs schreef op 26 oktober 2015 @ 17:18:
[...]
Verdelen klinkt mooi maar de meeste vluchtelingen willen dat helemaal niet en willen naar de top 3 landen Duitsland,Zweden en Nederland.
Dat is inderdaad ook een probleem. Eigenlijk zouden mensen eerder overal dezelfde status (ontheemd) en hetzelfde niveau van opvang moeten krijgen. Dan verdwijnt de aanzuigende werking naar de landen met de beste voorzieningen.
En we kunnen niet iedereen opnemen. Ik denk niet dat de voormalige oostbloklanden mee willen werken en hun deel van de mensen wil opnemen. Tevens moet je ook kijken hoeveel ruimte een land nu echt heeft en dan zitten we hier best hutje aan mutje, gebaseerd op werkelijke cijfers. Ik geloof dat we na Monaco het dichtbevolkste land van Europa zijn, puur kijkend naar inwonertal en m2.
Dan kun je in zijn algemeenheid wel roepen dat het oosten nog zo ruim is, maar mogen we ergens nog een beetje groen houden? Het is al druk genoeg en de natuur heeft een grote functie voor het welbevinden van mensen.
[...]
Verdelen klinkt mooi maar de meeste vluchtelingen willen dat helemaal niet en willen naar de top 3 landen Duitsland,Zweden en Nederland.
Dat is inderdaad ook een probleem. Eigenlijk zouden mensen eerder overal dezelfde status (ontheemd) en hetzelfde niveau van opvang moeten krijgen. Dan verdwijnt de aanzuigende werking naar de landen met de beste voorzieningen.
En we kunnen niet iedereen opnemen. Ik denk niet dat de voormalige oostbloklanden mee willen werken en hun deel van de mensen wil opnemen. Tevens moet je ook kijken hoeveel ruimte een land nu echt heeft en dan zitten we hier best hutje aan mutje, gebaseerd op werkelijke cijfers. Ik geloof dat we na Monaco het dichtbevolkste land van Europa zijn, puur kijkend naar inwonertal en m2.
Dan kun je in zijn algemeenheid wel roepen dat het oosten nog zo ruim is, maar mogen we ergens nog een beetje groen houden? Het is al druk genoeg en de natuur heeft een grote functie voor het welbevinden van mensen.
maandag 26 oktober 2015 om 17:32
quote:Pientjexxxx schreef op 26 oktober 2015 @ 16:39:
[...]
Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.Ja precies. Verder ben ik vluchtelingen moe, daarom schrijf ik niks meer, ik zou het toch niet beter kunnen verwoorden dan Hbg het al doet. Maar ik heb dus geen ban als iemand dat mocht denken, ik lees wel eens mee op het napraat topic, hallleluja, wat zitten die met hun kop in het zand zeg, gewoon zielig!
[...]
Dan moet de regelgeving worden aangepast als blijkt dat die in de praktijk niet werkt. Het is onzinnig als we toestaan dat die Albanezen ook nog eens op onze kosten eindeloos gaan procederen.Ja precies. Verder ben ik vluchtelingen moe, daarom schrijf ik niks meer, ik zou het toch niet beter kunnen verwoorden dan Hbg het al doet. Maar ik heb dus geen ban als iemand dat mocht denken, ik lees wel eens mee op het napraat topic, hallleluja, wat zitten die met hun kop in het zand zeg, gewoon zielig!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 26 oktober 2015 om 17:49
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 17:37:
Er zit heel veel tussen iedereen en niemand.
Ik ga er vandoor, nog een prettige avond.
Klopt.
Ik ben niet voor niemand. En ook niet voor iedereen.
Maar ik denk niet dat het huidige niveau van instroom (circa 10.000 per maand) wenselijk is. Vooral niet omdat de aantallen groeien in plaats van kleiner worden.
Er zit heel veel tussen iedereen en niemand.
Ik ga er vandoor, nog een prettige avond.
Klopt.
Ik ben niet voor niemand. En ook niet voor iedereen.
Maar ik denk niet dat het huidige niveau van instroom (circa 10.000 per maand) wenselijk is. Vooral niet omdat de aantallen groeien in plaats van kleiner worden.
maandag 26 oktober 2015 om 17:50
quote:2-12 schreef op 26 oktober 2015 @ 17:37:
Er zit heel veel tussen iedereen en niemand.
Ik ga er vandoor, nog een prettige avond.
Klopt.
Ik ben niet voor niemand. En ook niet voor iedereen.
Maar ik denk niet dat het huidige niveau van instroom (circa 10.000 per maand) wenselijk is.
Jij ook een prettige avond gewenst.
Er zit heel veel tussen iedereen en niemand.
Ik ga er vandoor, nog een prettige avond.
Klopt.
Ik ben niet voor niemand. En ook niet voor iedereen.
Maar ik denk niet dat het huidige niveau van instroom (circa 10.000 per maand) wenselijk is.
Jij ook een prettige avond gewenst.
maandag 26 oktober 2015 om 18:10
quote:rosemetijs schreef op 26 oktober 2015 @ 16:52:
[...]
Ja daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik vind dat zodra Syrië weer veilig is ze allemaal niemand uitgezonderd weer terug moeten.
Ook als dat na 10 jaar is en er intussen kinderen zijn geboren.+1 als je kunt emigreren als je kinderen 10 zijn,(voorbeelden genoeg) kan je ook mensen terug laten gaan.
[...]
Ja daar kunnen de meningen over verschillen.
Ik vind dat zodra Syrië weer veilig is ze allemaal niemand uitgezonderd weer terug moeten.
Ook als dat na 10 jaar is en er intussen kinderen zijn geboren.+1 als je kunt emigreren als je kinderen 10 zijn,(voorbeelden genoeg) kan je ook mensen terug laten gaan.
maandag 26 oktober 2015 om 18:33
quote:rosemetijs schreef op 26 oktober 2015 @ 16:14:
[...]
En als het dan een keer gelukt is juichend de post vanuit het bantopic waar de ban vermeld wordt op het napraattopic plaatsen..
Inderdaad de ban van een mede-forum lid wordt met tromgeroffel en gepaste trots gemeld in de napraat en dan uiteraard alleen als het om een andere-kijk-op-migratie lid gaat.
Als er in eigen kring een valt is dit standaard: onbegrijpelijk, oneerlijk en uitgelokt.
[...]
En als het dan een keer gelukt is juichend de post vanuit het bantopic waar de ban vermeld wordt op het napraattopic plaatsen..
Inderdaad de ban van een mede-forum lid wordt met tromgeroffel en gepaste trots gemeld in de napraat en dan uiteraard alleen als het om een andere-kijk-op-migratie lid gaat.
Als er in eigen kring een valt is dit standaard: onbegrijpelijk, oneerlijk en uitgelokt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 26 oktober 2015 om 18:37
quote:Ikbenanoniem schreef op 26 oktober 2015 @ 18:08:
Het ontmoedigingsbeleid van Dijkhoff begint te werken. Na de voorlaatste week is ook het aantal asielzoekers vorige week gedaald. Van circa 2000 naar ongeveer 1200 per week.
Dat zijn er nog een boel trouwens.De versobering van Halbe en de brief van Dijkhoff zijn efficiënter dan, grensbewaking, de calculerende migrant meld zich toch maar weer in -wir-schaffen-es Merkelland
Het ontmoedigingsbeleid van Dijkhoff begint te werken. Na de voorlaatste week is ook het aantal asielzoekers vorige week gedaald. Van circa 2000 naar ongeveer 1200 per week.
Dat zijn er nog een boel trouwens.De versobering van Halbe en de brief van Dijkhoff zijn efficiënter dan, grensbewaking, de calculerende migrant meld zich toch maar weer in -wir-schaffen-es Merkelland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
