Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 1 november 2015 om 20:12
quote:operator_7 schreef op 01 november 2015 @ 12:47:
[...]
Thnx. Ik heb het even opgezet. Ik vind het wel vervelend dat de discussie niet ingaat op waar de Islam nu voor staat. Waarom is inhoudelijke kritiek op de Islam niet mogelijk? Het grootste probleem wat ik heb met de Islam:
[...]
Verder is het buitengewoon frustrerend om de problemen van immigratie weer gebagatelliseerd te zien. Alsof immigratie (uit Islamitische landen) geen probleem is. Het is wel een probleem. Nog steeds hebben we grote problemen met de integratie van met name Turken en Marokkanen, maar ook Pakistanen. Waarom de volgende immigratiestroom naar binnen laten lopen als we de problemen van de vorige integratiegolf nog niet te boven zijn gekomen.Idd vreemd dat we geen kritiek mogen uitten over de islam, als een jehova,s getuige praat over geen verjaardag vierenof geen sinterklaas mogen we wel zeggen dat we dat achterlijk vinden, maar zeg je iets over een hoofddoek.......
[...]
Thnx. Ik heb het even opgezet. Ik vind het wel vervelend dat de discussie niet ingaat op waar de Islam nu voor staat. Waarom is inhoudelijke kritiek op de Islam niet mogelijk? Het grootste probleem wat ik heb met de Islam:
[...]
Verder is het buitengewoon frustrerend om de problemen van immigratie weer gebagatelliseerd te zien. Alsof immigratie (uit Islamitische landen) geen probleem is. Het is wel een probleem. Nog steeds hebben we grote problemen met de integratie van met name Turken en Marokkanen, maar ook Pakistanen. Waarom de volgende immigratiestroom naar binnen laten lopen als we de problemen van de vorige integratiegolf nog niet te boven zijn gekomen.Idd vreemd dat we geen kritiek mogen uitten over de islam, als een jehova,s getuige praat over geen verjaardag vierenof geen sinterklaas mogen we wel zeggen dat we dat achterlijk vinden, maar zeg je iets over een hoofddoek.......
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 1 november 2015 om 20:53
Kritiek op islam ligt inderdaad nogal gevoel.
Voor moslims voelt dat vooral als kritiek op hun Mohammed en de Koran, dus als zij deze kritiek naast zich neer zouden leggen zouden zij hun profeet afwijzen. Of zelfs hun geloof laten vallen(ridda).. thats not done voor een orthodoxe moslim, daar staat soms zelfs de doodstraf op.
Er is altijd al kritiek geweest op de islam van buitenaf(daarom staat het ook zo goed beschreven in de Koran)
Maar op iedere godsdienst bestaat altijd al veel kritiek van buitenaf, ik denk alleen dat de Islam zo expliciet fel hier tegenin gaat.
Zelf hebben moslims ook veel kritiek op andere godsdiensten.
Voor moslims voelt dat vooral als kritiek op hun Mohammed en de Koran, dus als zij deze kritiek naast zich neer zouden leggen zouden zij hun profeet afwijzen. Of zelfs hun geloof laten vallen(ridda).. thats not done voor een orthodoxe moslim, daar staat soms zelfs de doodstraf op.
Er is altijd al kritiek geweest op de islam van buitenaf(daarom staat het ook zo goed beschreven in de Koran)
Maar op iedere godsdienst bestaat altijd al veel kritiek van buitenaf, ik denk alleen dat de Islam zo expliciet fel hier tegenin gaat.
Zelf hebben moslims ook veel kritiek op andere godsdiensten.
zondag 1 november 2015 om 21:20
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. Kun je hier vinden. Refo-Nederland staat vol met kerken, waarbij iedereen in zijn eigen gemoed ten volste verzekerd is dat die anderen niet behouden blijven. Margriet van der Linden is de laatste tijd veel in het nieuws met haar boek over de coming-out van een meisje uit zo'n milieu. Leuk is het daar niet.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
zondag 1 november 2015 om 21:35
zondag 1 november 2015 om 21:45
quote:barbaracartland schreef op 01 november 2015 @ 21:20:
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. Kun je hier vinden. Refo-Nederland staat vol met kerken, waarbij iedereen in zijn eigen gemoed ten volste verzekerd is dat die anderen niet behouden blijven. Margriet van der Linden is de laatste tijd veel in het nieuws met haar boek over de coming-out van een meisje uit zo'n milieu. Leuk is het daar niet.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
Misschien moeten die mensen zelf ook wat meer open zijn zolang je niks verteld word er weinig tot niks bekend.
Wat ik tijdens mijn werk heb gezien bij die refro's is een schijnheiligheid van hier tot tokio wat een aso's zijn dat als ze uit de buurt van hun ouders/geloofsgenoten zijn.
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. Kun je hier vinden. Refo-Nederland staat vol met kerken, waarbij iedereen in zijn eigen gemoed ten volste verzekerd is dat die anderen niet behouden blijven. Margriet van der Linden is de laatste tijd veel in het nieuws met haar boek over de coming-out van een meisje uit zo'n milieu. Leuk is het daar niet.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
Misschien moeten die mensen zelf ook wat meer open zijn zolang je niks verteld word er weinig tot niks bekend.
Wat ik tijdens mijn werk heb gezien bij die refro's is een schijnheiligheid van hier tot tokio wat een aso's zijn dat als ze uit de buurt van hun ouders/geloofsgenoten zijn.
zondag 1 november 2015 om 21:51
quote:barbaracartland schreef op 01 november 2015 @ 21:20:
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. Kun je hier vinden. Refo-Nederland staat vol met kerken, waarbij iedereen in zijn eigen gemoed ten volste verzekerd is dat die anderen niet behouden blijven. Margriet van der Linden is de laatste tijd veel in het nieuws met haar boek over de coming-out van een meisje uit zo'n milieu. Leuk is het daar niet.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
Ik vind die vergelijking nergens op slaan. Onder de Refo-Nederlanders (om maar even in jouw termen te spreken) zijn geen terroristen, geen Jihadgangers, is integratie geen probleem, is geen grote uitkering-afhankelijkheid, enz. enz. Ik heb nog niet gehoord dat er haatdominees zijn uitgenodigd en dat er jongeren op kruistocht naar Syrië zijn vertrokken.
Die verwijzing naar het OT slaat ook nergens op. Alsof we hier nog stenigen en andersgelovigen uitroeien. Het christendom is ondertussen aardig gemoderniseerd en dat kun je van de islam beslist niet zeggen.
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. Kun je hier vinden. Refo-Nederland staat vol met kerken, waarbij iedereen in zijn eigen gemoed ten volste verzekerd is dat die anderen niet behouden blijven. Margriet van der Linden is de laatste tijd veel in het nieuws met haar boek over de coming-out van een meisje uit zo'n milieu. Leuk is het daar niet.
Oh ja, ik vind alle vormen van extreem geloof verwerpelijk. Ik vind het alleen jammer dat er zo weinig aandacht is voor de slachtoffers van orthodox-christendom in Nederland. In die gezinnen gebeuren ook nare zaken.
Ik vind die vergelijking nergens op slaan. Onder de Refo-Nederlanders (om maar even in jouw termen te spreken) zijn geen terroristen, geen Jihadgangers, is integratie geen probleem, is geen grote uitkering-afhankelijkheid, enz. enz. Ik heb nog niet gehoord dat er haatdominees zijn uitgenodigd en dat er jongeren op kruistocht naar Syrië zijn vertrokken.
Die verwijzing naar het OT slaat ook nergens op. Alsof we hier nog stenigen en andersgelovigen uitroeien. Het christendom is ondertussen aardig gemoderniseerd en dat kun je van de islam beslist niet zeggen.
zondag 1 november 2015 om 21:57
Velen werden gedood in naam van het kruis anders
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
zondag 1 november 2015 om 22:03
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 november 2015 @ 21:57:
Velen werden gedood in naam van het kruis anders
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
Gelukkig is dat het verleden en zoals ik al zei is het christendom aardig gemoderniseerd. Je haalt nu kruistochten uit de Middeleeuwen aan. Verwar je die misschien met de Vierdaagse in Nijmegen? Zou kunnen hoor nu al die moslims in Heumensoord verblijven.
Het stenigen van overspeligen, het afhakken van ledematen is iets uit het jaar 0. Ook daaruit blijkt dat de islam ergens in het verleden is blijven steken.
Velen werden gedood in naam van het kruis anders
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
Gelukkig is dat het verleden en zoals ik al zei is het christendom aardig gemoderniseerd. Je haalt nu kruistochten uit de Middeleeuwen aan. Verwar je die misschien met de Vierdaagse in Nijmegen? Zou kunnen hoor nu al die moslims in Heumensoord verblijven.
Het stenigen van overspeligen, het afhakken van ledematen is iets uit het jaar 0. Ook daaruit blijkt dat de islam ergens in het verleden is blijven steken.
zondag 1 november 2015 om 22:09
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 november 2015 @ 22:03:
het interview is trouwens ook heel interessant, vooral het stuk over de geschiedenis van de overwegens islamitische landen en wat voor onfrisse rol het westen heeft gespeeld.Volgens worden de meeste aanslagen tegenwoordig uit naam van Allah gepleegd. De wreedheden die door IS worden begaan, gebeuren ook uit naam van Allah.
het interview is trouwens ook heel interessant, vooral het stuk over de geschiedenis van de overwegens islamitische landen en wat voor onfrisse rol het westen heeft gespeeld.Volgens worden de meeste aanslagen tegenwoordig uit naam van Allah gepleegd. De wreedheden die door IS worden begaan, gebeuren ook uit naam van Allah.
zondag 1 november 2015 om 22:32
quote:barbaracartland schreef op 01 november 2015 @ 21:20:
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. .
Wat mij zo verbaasd is dat als er kritiek is op de islam we binnen de kortste via de inquisitie bij de kruistochten etc. belanden.
Ik zou zeggen open een topic met als titel: Slachtoffers van het christendom
Maar kritiek op de islam proberen te neutraliseren met een paar eeuwen wandaden uit naam van diverse andere kerken raakt kant nog wal.
Dus Barbaracartland bijt de spits af en open zo'n topic.
Jullie komen duidelijk niet uit orthodox-protestantse hoek. Dan zouden jullie weten dat het OT vol staat met even zo gruwelijke geboden en verhalen. .
Wat mij zo verbaasd is dat als er kritiek is op de islam we binnen de kortste via de inquisitie bij de kruistochten etc. belanden.
Ik zou zeggen open een topic met als titel: Slachtoffers van het christendom
Maar kritiek op de islam proberen te neutraliseren met een paar eeuwen wandaden uit naam van diverse andere kerken raakt kant nog wal.
Dus Barbaracartland bijt de spits af en open zo'n topic.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 november 2015 om 22:34
quote:hollebollegijs schreef op 01 november 2015 @ 22:32:
[...]
Wat mij zo verbaasd is dat als er kritiek is op de islam we binnen de kortste via de inquisitie bij de kruistochten etc. belanden.
Ik zou zeggen open een topic met als titel: Slachtoffers van het christendom
Maar kritiek op de islam proberen te neutraliseren met een paar eeuwen wandaden uit naam van diverse andere kerken raakt kant nog wal.
Dus Barbaracartland bijt de spits af en open zo'n topic.+1
[...]
Wat mij zo verbaasd is dat als er kritiek is op de islam we binnen de kortste via de inquisitie bij de kruistochten etc. belanden.
Ik zou zeggen open een topic met als titel: Slachtoffers van het christendom
Maar kritiek op de islam proberen te neutraliseren met een paar eeuwen wandaden uit naam van diverse andere kerken raakt kant nog wal.
Dus Barbaracartland bijt de spits af en open zo'n topic.+1
zondag 1 november 2015 om 23:13
Daarbij komt nog een keer dat ik mij absoluut niet bedreigt voel door christenen maar wel door een zelfverklaarde islamitische staat die de oorlog verklaard aan het westen en zegt op te rukken tot de poorten van Rome
Diezelfde islamitische verspreid filmpjes wat ze allemaal niet aan gewelddaden kunnen verzinnen tegen tegenstanders, toen gewoon doodschieten "saai" werd gingen ze over op onthoofden en nadat daar een gewenning in optrad gingen ze verder met verbranden, verdrinken, opblazen en van de week reden ze voor de camera iemand plat met een tank.
Maar gelukkig lees ik op het VIVA forum dat ik mij daar geen enkele zorgen over hoef te maken want, nu komt hij, tussen circa 1480 en circa 1700 was er in Europa uit naam van het christendom een heksenjacht en toen werden ook mensen verbrand.
Er geruststellend allemaal, ik kan weer rustig slapen.
Diezelfde islamitische verspreid filmpjes wat ze allemaal niet aan gewelddaden kunnen verzinnen tegen tegenstanders, toen gewoon doodschieten "saai" werd gingen ze over op onthoofden en nadat daar een gewenning in optrad gingen ze verder met verbranden, verdrinken, opblazen en van de week reden ze voor de camera iemand plat met een tank.
Maar gelukkig lees ik op het VIVA forum dat ik mij daar geen enkele zorgen over hoef te maken want, nu komt hij, tussen circa 1480 en circa 1700 was er in Europa uit naam van het christendom een heksenjacht en toen werden ook mensen verbrand.
Er geruststellend allemaal, ik kan weer rustig slapen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 november 2015 om 01:30
maandag 2 november 2015 om 05:00
Typisch ook weer. Kritiek op de islam smoren met "maar het christendom...." Lekker goedpraten.
Voor Arabieren waren de kruistochten in die tijd helemaal niet belangrijk. Sterker nog, er werd door de islamitische geleerden meer aandacht besteed aan het conflict soennieten-sjiieten dan aan de kruistochten. Pas in de 20e eeuw kwamen de kruistochten onder de aandacht door "westers imperialisme".
Voor Arabieren waren de kruistochten in die tijd helemaal niet belangrijk. Sterker nog, er werd door de islamitische geleerden meer aandacht besteed aan het conflict soennieten-sjiieten dan aan de kruistochten. Pas in de 20e eeuw kwamen de kruistochten onder de aandacht door "westers imperialisme".
