Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 2 november 2015 om 12:07
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 november 2015 @ 11:59:
Nee. Mijn bezwaren liggen primair bij de aantallen en het beroep dat zij doen op de algemene middelen/gaan doen op een al heel sterk uitgekleed sociaal stelsel.
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
Nee. Mijn bezwaren liggen primair bij de aantallen en het beroep dat zij doen op de algemene middelen/gaan doen op een al heel sterk uitgekleed sociaal stelsel.
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
maandag 2 november 2015 om 12:10
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:02:
Ik denk dat als mensen zouden weten dat asielzoekers weer terug gaan als hun land veilig is, zij sowieso veel minder moeite zouden hebben met de komst van vluchtelingen. Omdat je dan weet dat de economische migranten niet komen, omdat dat zinloos is. Ook omdat je weet dat nieuwkomers niet levenslang in een uitkering blijven hangen. Het is heel frustrerend als je als burger ziet dat je nieuwbakken Somalische buurman na het verkrijgen van zijn verblijfsvergunning gelijk op jouw kosten op vakantie naar Somalië gaat. Dan voel je je toch aardig in de maling genomen met al je goede bedoelingen.
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.
Ik denk dat als mensen zouden weten dat asielzoekers weer terug gaan als hun land veilig is, zij sowieso veel minder moeite zouden hebben met de komst van vluchtelingen. Omdat je dan weet dat de economische migranten niet komen, omdat dat zinloos is. Ook omdat je weet dat nieuwkomers niet levenslang in een uitkering blijven hangen. Het is heel frustrerend als je als burger ziet dat je nieuwbakken Somalische buurman na het verkrijgen van zijn verblijfsvergunning gelijk op jouw kosten op vakantie naar Somalië gaat. Dan voel je je toch aardig in de maling genomen met al je goede bedoelingen.
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.
maandag 2 november 2015 om 12:12
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:10:
[...]
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.Ik vraag mij ook altijd af waarvan die reis betaald wordt, maar het gebeurt toch echt heel vaak.
[...]
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Kan ik gelijk budgettips aan hem vragen hoe hij toch met zijn uitkering met max 75 euro leefgeld toch kan sparen voor een reis naar somalie.Ik vraag mij ook altijd af waarvan die reis betaald wordt, maar het gebeurt toch echt heel vaak.
maandag 2 november 2015 om 12:16
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:02:
Ik denk dat als mensen zouden weten dat asielzoekers weer terug gaan als hun land veilig is, zij sowieso veel minder moeite zouden hebben met de komst van vluchtelingen. Omdat je dan weet dat de economische migranten niet komen, omdat dat zinloos is. Ook omdat je weet dat nieuwkomers niet levenslang in een uitkering blijven hangen. Het is heel frustrerend als je als burger ziet dat je nieuwbakken Somalische buurman na het verkrijgen van zijn verblijfsvergunning gelijk op jouw kosten op vakantie naar Somalië gaat. Dan voel je je toch aardig in de maling genomen met al je goede bedoelingen.
Dit. En de échte vluchtelingen uit bijvoorbeeld Syrië, die hier waarschijnlijk dan heel lang moeten blijven omdat ik me niet kan voorstellen dat het daar op korte termijn veiliger wordt, mogen wat mij betreft ook blijven, als ze zich tenminste aanpassen aan de Nederlandse regels en cultuur. En met aanpassen aan de cultuur bedoel ik niet dat ze hun eigen gebruiken overboord moeten gooien, maar wel dat ze moeten accepteren en respecteren hoe wij het hier doen.
Ik denk dat de meeste mensen die tegen het opnemen van asielzoekers in Nederland zijn, niet zozeer tegen het opvangen zijn van mensen die gevaar lopen in hun eigen land en er hier echt iets van willen maken. En ook niet tegen het opvangen van vluchtelingen die, zodra het veilig is in hun eigen land, weer terug zullen gaan. Zélfs niet tegen de komst van economische migranten die hier willen blijven en gewoon hard werken om hun eigen geld te verdienen en zo goed mogelijk willen meedraaien in onze samenleving.
Maar het feit dat er veel mensen zijn die in hun eigen land geen last hebben van directe oorlogsdreiging en Europa zien als een soort van walhalla waar ze, zonder er iets voor te hoeven doen, een huis krijgen en ook nog eens maandelijks veel geld in hun handje gedrukt, dát is wat mensen boos maakt. Ze komen hier, denken dat het allemaal wel even geregeld wordt voor ze, en dat indien van toepassing hun hele gezin binnen een paar weken wel even overgevlogen wordt. Ik kan het die mensen niet eens kwalijk nemen. Ze geloven oprecht dat ze hier in een gespreid bedje terechtkomen en dat we het prima vinden als ze doen wat ze willen en dat alles hier maar kan. En zolang onze overheid daar maar aan meewerkt zonder er een keer een stokje voor te steken, loopt dit ontzettend uit de hand. Dat kan niet anders.
Ik denk dat als mensen zouden weten dat asielzoekers weer terug gaan als hun land veilig is, zij sowieso veel minder moeite zouden hebben met de komst van vluchtelingen. Omdat je dan weet dat de economische migranten niet komen, omdat dat zinloos is. Ook omdat je weet dat nieuwkomers niet levenslang in een uitkering blijven hangen. Het is heel frustrerend als je als burger ziet dat je nieuwbakken Somalische buurman na het verkrijgen van zijn verblijfsvergunning gelijk op jouw kosten op vakantie naar Somalië gaat. Dan voel je je toch aardig in de maling genomen met al je goede bedoelingen.
Dit. En de échte vluchtelingen uit bijvoorbeeld Syrië, die hier waarschijnlijk dan heel lang moeten blijven omdat ik me niet kan voorstellen dat het daar op korte termijn veiliger wordt, mogen wat mij betreft ook blijven, als ze zich tenminste aanpassen aan de Nederlandse regels en cultuur. En met aanpassen aan de cultuur bedoel ik niet dat ze hun eigen gebruiken overboord moeten gooien, maar wel dat ze moeten accepteren en respecteren hoe wij het hier doen.
Ik denk dat de meeste mensen die tegen het opnemen van asielzoekers in Nederland zijn, niet zozeer tegen het opvangen zijn van mensen die gevaar lopen in hun eigen land en er hier echt iets van willen maken. En ook niet tegen het opvangen van vluchtelingen die, zodra het veilig is in hun eigen land, weer terug zullen gaan. Zélfs niet tegen de komst van economische migranten die hier willen blijven en gewoon hard werken om hun eigen geld te verdienen en zo goed mogelijk willen meedraaien in onze samenleving.
Maar het feit dat er veel mensen zijn die in hun eigen land geen last hebben van directe oorlogsdreiging en Europa zien als een soort van walhalla waar ze, zonder er iets voor te hoeven doen, een huis krijgen en ook nog eens maandelijks veel geld in hun handje gedrukt, dát is wat mensen boos maakt. Ze komen hier, denken dat het allemaal wel even geregeld wordt voor ze, en dat indien van toepassing hun hele gezin binnen een paar weken wel even overgevlogen wordt. Ik kan het die mensen niet eens kwalijk nemen. Ze geloven oprecht dat ze hier in een gespreid bedje terechtkomen en dat we het prima vinden als ze doen wat ze willen en dat alles hier maar kan. En zolang onze overheid daar maar aan meewerkt zonder er een keer een stokje voor te steken, loopt dit ontzettend uit de hand. Dat kan niet anders.
maandag 2 november 2015 om 12:16
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:10:
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Lekkere opvoeding dan...
En pvv'ers hebben ook vaker een uitkering dan aanhangers van andere partijen.
Zei inderdaad laatst nog tegen mijn oudste: Nee, deze vakantie kunnen we niet naar de Efteling. We moeten meneer Mohamed zijn uitkering nog in de brievenbus gooien straks.
Lekkere opvoeding dan...
En pvv'ers hebben ook vaker een uitkering dan aanhangers van andere partijen.
maandag 2 november 2015 om 12:17
maandag 2 november 2015 om 12:18
maandag 2 november 2015 om 12:23
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 12:18:
[...]
Zoals ik-ben-anoniem schreef is de extra druk op de toch al overbelaste sociale voorzieningen voor mij het probleem.Het gaat nu om de echte vluchtelingen, dus mensen die in Syrië elke dag weer moeten vrezen voor hun leven. Jij vindt dan de sociale voorzieningen in Nederland belangrijker?
[...]
Zoals ik-ben-anoniem schreef is de extra druk op de toch al overbelaste sociale voorzieningen voor mij het probleem.Het gaat nu om de echte vluchtelingen, dus mensen die in Syrië elke dag weer moeten vrezen voor hun leven. Jij vindt dan de sociale voorzieningen in Nederland belangrijker?
maandag 2 november 2015 om 12:26
maandag 2 november 2015 om 12:27
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 12:16:
[...]
Lekkere opvoeding dan...
En pvv'ers hebben ook vaker een uitkering dan aanhangers van andere partijen.Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.
[...]
Lekkere opvoeding dan...
En pvv'ers hebben ook vaker een uitkering dan aanhangers van andere partijen.Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.
maandag 2 november 2015 om 12:27
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 12:17:
[...]
Waarom niet?
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het rechttrekken van de verzorgingsstaat beter haalbaar is dan de grenzen dicht en/of uit europa stappen.Grenzen dicht kan van vandaag op morgen al gebeuren. Het rechttrekken van de verzorgingsstaat gaat vrees ik nooit meer lukken.
[...]
Waarom niet?
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het rechttrekken van de verzorgingsstaat beter haalbaar is dan de grenzen dicht en/of uit europa stappen.Grenzen dicht kan van vandaag op morgen al gebeuren. Het rechttrekken van de verzorgingsstaat gaat vrees ik nooit meer lukken.
maandag 2 november 2015 om 12:28
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:26:
[...]
Dit argument is al zo'n honderd keer genoemd door de tegenstanders van de massale instroom van migranten. Ik ben blij dat je inziet dat het ook een goed argument is.Ach, er worden jou ook honderd keer zaken toegevoegd die je maar niet lijkt te begrijpen. Eens valt het muntje!
[...]
Dit argument is al zo'n honderd keer genoemd door de tegenstanders van de massale instroom van migranten. Ik ben blij dat je inziet dat het ook een goed argument is.Ach, er worden jou ook honderd keer zaken toegevoegd die je maar niet lijkt te begrijpen. Eens valt het muntje!
maandag 2 november 2015 om 12:30
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 12:07:
[...]
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
Ik vind sowieso dat we een verantwoordelijkheid hebben naar echte vluchtelingen. Dus dat er een deel daarvan hier opgevangen wordt, vind ik geen probleem. Zeker niet als het om mensen gaat die hun hele leven lang gevaar lopen in het land van herkomst. Een homo uit Irak bijvoorbeeld.
Vluchtelingen die uit een oorlog komen moeten tijdelijk hier terecht kunnen en terug als het land weer veilig is. Dat vraagt m.i. om een andere status dan die van asielzoeker.
Economische vluchtelingen moeten per direct worden uitgezet.
Daarnaast vind ik dat we moeten investeren in de opvang in de regio. Zeker bij tijdelijke conflicten, al kunnen die lang duren.
De sociale zekerheid is sterk uitgekleed en de armoede in Nederland neemt toe. De overheid heeft ook een taak richting haar eigen burgers en die laten ze de laatste jaren m.i. liggen. Het is zelfs bewust beleid voorzieningen nog verder uit te kleden. Voor mij is dat echt niet te rijmen met het binnenhalen van 60.000 (give or take) asielzoekers (waaronder ook veel economische asielzoekers) dit jaar die grotendeels een beroep gaan doen op die onder druk staande sociale voorzieningen.
Ik vind het ook stuitend dat het nu mogelijk is dat mensen door -tig veilige landen reizen om asiel aan te vragen in de landen waar voor hen de beste deal te halen is (Duitsland, Zweden en Nederland).
Ik ben er wel van overtuigd dat het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen een stuk groter zou zijn als er minder armoede in Nederland zou zijn en ook meer solidairiteit met mensen die om welke reden dan ook gebruik maken van de sociale voorzieningen.
Maar net zoals de toon in het asieldebat hard is, is de toon tegen mensen in een uitkering hard.
[...]
Dat is een hele valide reden denk ik. Jij zou dus wel voor asielzoekers zijn wanneer de staat de sociale zekerheid voor iedereen zou waarborgen?
Ik vind sowieso dat we een verantwoordelijkheid hebben naar echte vluchtelingen. Dus dat er een deel daarvan hier opgevangen wordt, vind ik geen probleem. Zeker niet als het om mensen gaat die hun hele leven lang gevaar lopen in het land van herkomst. Een homo uit Irak bijvoorbeeld.
Vluchtelingen die uit een oorlog komen moeten tijdelijk hier terecht kunnen en terug als het land weer veilig is. Dat vraagt m.i. om een andere status dan die van asielzoeker.
Economische vluchtelingen moeten per direct worden uitgezet.
Daarnaast vind ik dat we moeten investeren in de opvang in de regio. Zeker bij tijdelijke conflicten, al kunnen die lang duren.
De sociale zekerheid is sterk uitgekleed en de armoede in Nederland neemt toe. De overheid heeft ook een taak richting haar eigen burgers en die laten ze de laatste jaren m.i. liggen. Het is zelfs bewust beleid voorzieningen nog verder uit te kleden. Voor mij is dat echt niet te rijmen met het binnenhalen van 60.000 (give or take) asielzoekers (waaronder ook veel economische asielzoekers) dit jaar die grotendeels een beroep gaan doen op die onder druk staande sociale voorzieningen.
Ik vind het ook stuitend dat het nu mogelijk is dat mensen door -tig veilige landen reizen om asiel aan te vragen in de landen waar voor hen de beste deal te halen is (Duitsland, Zweden en Nederland).
Ik ben er wel van overtuigd dat het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen een stuk groter zou zijn als er minder armoede in Nederland zou zijn en ook meer solidairiteit met mensen die om welke reden dan ook gebruik maken van de sociale voorzieningen.
Maar net zoals de toon in het asieldebat hard is, is de toon tegen mensen in een uitkering hard.
maandag 2 november 2015 om 12:30
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:27:
[...]
Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.Het gaat mij erom dat als mensen hier een verblijfsvergunning krijgen omdat ze in hun eigen land niet veilig zijn en vervolgens in hun thuisland op vakantie gaan, je toch het gevoel bekruipt dat je in de maling bent genomen. Jijzelf begon vervolgens over de financiering van die vakantie. In eerste instantie ging mij het erom dat als je in een land op vakantie gaat, je dat land blijkbaar als veilig genoeg beschouwt om er te verblijven.
[...]
Dat was een grapje. Ik vind het altijd zo vreemd klinken als mensen net doen of mensen met een uitkering zakgeld krijgen van hen, hoogstpersoonlijk. En ook een mening hebben over hoe men dat (weinige) geld uitgeeft.Het gaat mij erom dat als mensen hier een verblijfsvergunning krijgen omdat ze in hun eigen land niet veilig zijn en vervolgens in hun thuisland op vakantie gaan, je toch het gevoel bekruipt dat je in de maling bent genomen. Jijzelf begon vervolgens over de financiering van die vakantie. In eerste instantie ging mij het erom dat als je in een land op vakantie gaat, je dat land blijkbaar als veilig genoeg beschouwt om er te verblijven.
maandag 2 november 2015 om 12:32
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 12:28:
[...]
Ach, er worden jou ook honderd keer zaken toegevoegd die je maar niet lijkt te begrijpen. Eens valt het muntje!
Als die honderd zaken geen steekhoudende argumenten zijn, dan valt er bij mij inderdaad geen kwartje. Dit gaat dan nooit vallen ook.
Daarnaast houden sommige mensen met een uitkering en alle toeslagen netto meer over dan Jan Modaal die om 6 uur naar zijn werk moet en ook nog eens zijn vervoer zelf moet bekostigen.
[...]
Ach, er worden jou ook honderd keer zaken toegevoegd die je maar niet lijkt te begrijpen. Eens valt het muntje!
Als die honderd zaken geen steekhoudende argumenten zijn, dan valt er bij mij inderdaad geen kwartje. Dit gaat dan nooit vallen ook.
Daarnaast houden sommige mensen met een uitkering en alle toeslagen netto meer over dan Jan Modaal die om 6 uur naar zijn werk moet en ook nog eens zijn vervoer zelf moet bekostigen.
maandag 2 november 2015 om 12:33
quote:Ikbenanoniem schreef op 02 november 2015 @ 12:30:
[...]
Ik vind sowieso dat we een verantwoordelijkheid hebben naar echte vluchtelingen. Dus dat er een deel daarvan hier opgevangen wordt, vind ik geen probleem. Zeker niet als het om mensen gaat die hun hele leven lang gevaar lopen in het land van herkomst. Een homo uit Irak bijvoorbeeld.
Vluchtelingen die uit een oorlog komen moeten tijdelijk hier terecht kunnen en terug als het land weer veilig is. Dat vraagt m.i. om een andere status dan die van asielzoeker.
Economische vluchtelingen moeten per direct worden uitgezet.
Daarnaast vind ik dat we moeten investeren in de opvang in de regio. Zeker bij tijdelijke conflicten, al kunnen die lang duren.
De sociale zekerheid is sterk uitgekleed en de armoede in Nederland neemt toe. De overheid heeft ook een taak richting haar eigen burgers en die laten ze de laatste jaren m.i. liggen. Het is zelfs bewust beleid voorzieningen nog verder uit te kleden. Voor mij is dat echt niet te rijmen met het binnenhalen van 60.000 (give or take) asielzoekers (waaronder ook veel economische asielzoekers) dit jaar die grotendeels een beroep gaan doen op die onder druk staande sociale voorzieningen.
Ik vind het ook stuitend dat het nu mogelijk is dat mensen door -tig veilige landen reizen om asiel aan te vragen in de landen waar voor hen de beste deal te halen is (Duitsland, Zweden en Nederland).
Ik ben er wel van overtuigd dat het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen een stuk groter zou zijn als er minder armoede in Nederland zou zijn en ook meer solidairiteit met mensen die om welke reden dan ook gebruik maken van de sociale voorzieningen.
Maar net zoals de toon in het asieldebat hard is, is de toon tegen mensen in een uitkering hard.Helemaal mee eens!
[...]
Ik vind sowieso dat we een verantwoordelijkheid hebben naar echte vluchtelingen. Dus dat er een deel daarvan hier opgevangen wordt, vind ik geen probleem. Zeker niet als het om mensen gaat die hun hele leven lang gevaar lopen in het land van herkomst. Een homo uit Irak bijvoorbeeld.
Vluchtelingen die uit een oorlog komen moeten tijdelijk hier terecht kunnen en terug als het land weer veilig is. Dat vraagt m.i. om een andere status dan die van asielzoeker.
Economische vluchtelingen moeten per direct worden uitgezet.
Daarnaast vind ik dat we moeten investeren in de opvang in de regio. Zeker bij tijdelijke conflicten, al kunnen die lang duren.
De sociale zekerheid is sterk uitgekleed en de armoede in Nederland neemt toe. De overheid heeft ook een taak richting haar eigen burgers en die laten ze de laatste jaren m.i. liggen. Het is zelfs bewust beleid voorzieningen nog verder uit te kleden. Voor mij is dat echt niet te rijmen met het binnenhalen van 60.000 (give or take) asielzoekers (waaronder ook veel economische asielzoekers) dit jaar die grotendeels een beroep gaan doen op die onder druk staande sociale voorzieningen.
Ik vind het ook stuitend dat het nu mogelijk is dat mensen door -tig veilige landen reizen om asiel aan te vragen in de landen waar voor hen de beste deal te halen is (Duitsland, Zweden en Nederland).
Ik ben er wel van overtuigd dat het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen een stuk groter zou zijn als er minder armoede in Nederland zou zijn en ook meer solidairiteit met mensen die om welke reden dan ook gebruik maken van de sociale voorzieningen.
Maar net zoals de toon in het asieldebat hard is, is de toon tegen mensen in een uitkering hard.Helemaal mee eens!
maandag 2 november 2015 om 12:33
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 12:27:
Grenzen dicht kan van vandaag op morgen al gebeuren. Het rechttrekken van de verzorgingsstaat gaat vrees ik nooit meer lukken.
Grenzen dicht voor asielzoekers betekent ook grenzen dicht voor europese handel. Dan is het idd snel gedaan met onze verzorgingsstaat. Dat kan een land als Hongarije zich veroorloven (tijdelijk), maar wij met onze havens, handel en belangen gewoon niet.
De verzorgingsstaat is sinds paars uitgekleed ten bate van de markt. Daardoor betalen wij ons scheel aan bestuurders van ziekenhuizen, woningcorporaties en buitenlandse investeerders. Op hun beurt zijn zij het die hun organisaties steeds 'efficiënter' willen inrichten met nog minder mensen voor nog minder geld.
Ik zie het grote probleem dan ook bij het tweede.
Grenzen dicht kan van vandaag op morgen al gebeuren. Het rechttrekken van de verzorgingsstaat gaat vrees ik nooit meer lukken.
Grenzen dicht voor asielzoekers betekent ook grenzen dicht voor europese handel. Dan is het idd snel gedaan met onze verzorgingsstaat. Dat kan een land als Hongarije zich veroorloven (tijdelijk), maar wij met onze havens, handel en belangen gewoon niet.
De verzorgingsstaat is sinds paars uitgekleed ten bate van de markt. Daardoor betalen wij ons scheel aan bestuurders van ziekenhuizen, woningcorporaties en buitenlandse investeerders. Op hun beurt zijn zij het die hun organisaties steeds 'efficiënter' willen inrichten met nog minder mensen voor nog minder geld.
Ik zie het grote probleem dan ook bij het tweede.
maandag 2 november 2015 om 12:33
quote:pamelacourson schreef op 02 november 2015 @ 12:23:
Het gaat nu om de echte vluchtelingen, dus mensen die in Syrië elke dag weer moeten vrezen voor hun leven. Jij vindt dan de sociale voorzieningen in Nederland belangrijker?Absoluut. Veel belangrijker. Zonder sociale voorzieningen zullen veel mensen in Nederland het ook niet meer redden waardoor ook hier een enorme chaos zal ontstaan. Daar heb ik geen belang bij.
Het gaat nu om de echte vluchtelingen, dus mensen die in Syrië elke dag weer moeten vrezen voor hun leven. Jij vindt dan de sociale voorzieningen in Nederland belangrijker?Absoluut. Veel belangrijker. Zonder sociale voorzieningen zullen veel mensen in Nederland het ook niet meer redden waardoor ook hier een enorme chaos zal ontstaan. Daar heb ik geen belang bij.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 12:36
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 12:33:
[...]
Grenzen dicht voor asielzoekers betekent ook grenzen dicht voor europese handel. Dan is het idd snel gedaan met onze verzorgingsstaat. Dat kan een land als Hongarije zich veroorloven (tijdelijk), maar wij met onze havens, handel en belangen gewoon niet.
De verzorgingsstaat is sinds paars uitgekleed ten bate van de markt. Daardoor betalen wij ons scheel aan bestuurders van ziekenhuizen, woningcorporaties en buitenlandse investeerders. Op hun beurt zijn zij het die hun organisaties steeds 'efficiënter' willen inrichten met nog minder mensen voor nog minder geld.
Ik zie het grote probleem dan ook bij het tweede.Grenzen dicht betekent grenscontroles. Niet dan niemand het land meer in of uit kan. We hebben vroeger jarenlang dichte grenzen gehad en toen was de economische groei veel groter dan nu. De open grenzen kosten nu per saldo veel meer dan wat het sluiten ervan zal kosten.
[...]
Grenzen dicht voor asielzoekers betekent ook grenzen dicht voor europese handel. Dan is het idd snel gedaan met onze verzorgingsstaat. Dat kan een land als Hongarije zich veroorloven (tijdelijk), maar wij met onze havens, handel en belangen gewoon niet.
De verzorgingsstaat is sinds paars uitgekleed ten bate van de markt. Daardoor betalen wij ons scheel aan bestuurders van ziekenhuizen, woningcorporaties en buitenlandse investeerders. Op hun beurt zijn zij het die hun organisaties steeds 'efficiënter' willen inrichten met nog minder mensen voor nog minder geld.
Ik zie het grote probleem dan ook bij het tweede.Grenzen dicht betekent grenscontroles. Niet dan niemand het land meer in of uit kan. We hebben vroeger jarenlang dichte grenzen gehad en toen was de economische groei veel groter dan nu. De open grenzen kosten nu per saldo veel meer dan wat het sluiten ervan zal kosten.
