Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 18 december 2015 om 15:56
quote:malu3 schreef op 18 december 2015 @ 15:39:
[...]
Weet je wat ik denk? Ik denk dat Pauw er geen ene flikker van meent maar dit gewoon doet omdat het van hem verwacht wordt tegen een exorbitant salaris.
Ik zou bij al die knuffelaars wel een '' fly on the wall'' willen zijn om zo eens te horen hoe ze er in werkelijkheid over denken.
Ik schat zo in, dat wij allemaal heel erg gaan schrikken.
[...]
Weet je wat ik denk? Ik denk dat Pauw er geen ene flikker van meent maar dit gewoon doet omdat het van hem verwacht wordt tegen een exorbitant salaris.
Ik zou bij al die knuffelaars wel een '' fly on the wall'' willen zijn om zo eens te horen hoe ze er in werkelijkheid over denken.
Ik schat zo in, dat wij allemaal heel erg gaan schrikken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 15:58
Ik kijk en luister juist wel naar de knuffelaars en heb elke keer de ijdele hoop dat ze me overtuigen dat mijn 'angst' ongegrond is.
Ik wil namelijk maar wat graag dat het allemaal wel meevalt en dat deze vluchtelingenstroom + de al aanwezige groep Moslims in Nederland prima samengaan met onze normen en waarden zoals wij die hier gewend zijn.
En oorlog in Eritrea of niet: als je naar Nederland komt om hier een nieuw bestaan op te bouwen, moet je hier kennis nemen van de Nederlandse manier van leven en je daarbij aanpassen. Dus dat betekent in mijn ogen dat je niet al schaatsend blijft herhalen dat in JOUW land, in JOUW cultuur en in JOUW religie homoseksualiteit verboden is.
Hier is het dus niet verboden dus je hebt er maar mee te dealen als Eritreeër zijnde. Word er echt laaiend van!
Ik wil namelijk maar wat graag dat het allemaal wel meevalt en dat deze vluchtelingenstroom + de al aanwezige groep Moslims in Nederland prima samengaan met onze normen en waarden zoals wij die hier gewend zijn.
En oorlog in Eritrea of niet: als je naar Nederland komt om hier een nieuw bestaan op te bouwen, moet je hier kennis nemen van de Nederlandse manier van leven en je daarbij aanpassen. Dus dat betekent in mijn ogen dat je niet al schaatsend blijft herhalen dat in JOUW land, in JOUW cultuur en in JOUW religie homoseksualiteit verboden is.
Hier is het dus niet verboden dus je hebt er maar mee te dealen als Eritreeër zijnde. Word er echt laaiend van!
vrijdag 18 december 2015 om 15:58
quote:malu3 schreef op 18 december 2015 @ 15:35:
[...]
Ik maak mij ook ernstige zorgen over de toekomst van dit land voor mijn kinderen en kleinkinderen. Het gaat allemaal enorm veel geld kosten maar dat vind ik nog niet het ergste. Het ergste vind ik dat die 'vluchtelingen' een cultuur meebrengen waarin vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn. Zo'n filmpje van Rutger zie je niet bij de Staatsomroep NPO. Bij de NPO zien we heel veel zielige kindertjes en niet de grote hoeveelheid alleenstaande, jonge mannen. En bij Pauw zitten een paar acteurs die pretenderen er verstand van te hebben omdat ze ook een paar 'vluchtelingen' gesproken hebben. Buma was realistisch, duidelijk en goed gisteravond.+100
[...]
Ik maak mij ook ernstige zorgen over de toekomst van dit land voor mijn kinderen en kleinkinderen. Het gaat allemaal enorm veel geld kosten maar dat vind ik nog niet het ergste. Het ergste vind ik dat die 'vluchtelingen' een cultuur meebrengen waarin vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims minderwaardig zijn. Zo'n filmpje van Rutger zie je niet bij de Staatsomroep NPO. Bij de NPO zien we heel veel zielige kindertjes en niet de grote hoeveelheid alleenstaande, jonge mannen. En bij Pauw zitten een paar acteurs die pretenderen er verstand van te hebben omdat ze ook een paar 'vluchtelingen' gesproken hebben. Buma was realistisch, duidelijk en goed gisteravond.+100
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 16:03
En laten we nu alsjeblieft niet weer allerlei bijbelteksten en koranverzen naast elkaar gaan leggen.
Het interesseert me geen reet waar al die onzin vandaan komt. Hier in Nederland zijn vrouwen gelijk aan mannen, houden we net zoveel van homo's als van hetero's en zijn Joden alom geaccepteerd en gerespecteerd, net als alle andere mensen (ja ook Moslims).
Dat is het.
Kun je daar niet mee leven, kun je beter oprotten waar dan ook naar toe.
Het interesseert me geen reet waar al die onzin vandaan komt. Hier in Nederland zijn vrouwen gelijk aan mannen, houden we net zoveel van homo's als van hetero's en zijn Joden alom geaccepteerd en gerespecteerd, net als alle andere mensen (ja ook Moslims).
Dat is het.
Kun je daar niet mee leven, kun je beter oprotten waar dan ook naar toe.
vrijdag 18 december 2015 om 16:05
quote:ManofHonor schreef op 18 december 2015 @ 14:57:
[...]
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.
Noem mij één islamitisch land waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen worden beschouwd.
Die 100 citaten die jij dan wel kunt vinden, zijn blijkbaar onvindbaar voor het overgrote deel van de moslims. In ieder geval blijkt dat in de praktijk de islam wel heel veel gewelddadige volgelingen heeft en sowieso hebben ze allemaal héél lange tenen.
[...]
Ik kan wel 100 korancitaten vinden dat ontkracht wat jij hier beweert. Maar dan krijg je thelogische discussie waar ik niet zo veel zin in heb. Ik denk wel dat jou interpetatie van de koran niet heel veel verschilt van de zeer extreme moslims. Zeg maar de extremisten onder de extremisten. Ik ken geen enkel moslim die in de koran leest dat geweld tegen ongelovigen ongelijkwaardigheid tegen vrouwen toegestaan is. En ik ken heel erg veel moslims.
Geloof me ik weet heel wat meer van de islam dan jij denkt.
Noem mij één islamitisch land waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen worden beschouwd.
Die 100 citaten die jij dan wel kunt vinden, zijn blijkbaar onvindbaar voor het overgrote deel van de moslims. In ieder geval blijkt dat in de praktijk de islam wel heel veel gewelddadige volgelingen heeft en sowieso hebben ze allemaal héél lange tenen.
vrijdag 18 december 2015 om 16:08
quote:Zonachterdewolk schreef op 18 december 2015 @ 14:52:
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Het kan allemaal wel zo wezen, maar is dat het probleem van Nederland?
Afrika heeft voldoende rijke landen, laat ze daar hun heil zoeken.
Wij hebben geen plek voor die mensen..........................
Klaar punt.
[...]
Sorry, hebben jullie nooit het nieuws gevolgd?
Ook als er niet daadwerkelijk grote veldslagen plaatsvinden kan er sprake zijn van oorlog. En erbarmelijke omstandigheden.
Ze wachten daar al 16 jaar, op het vaststellen van de grenzen. Onderwijl wordt aan beide kanten vrolijk door geïnvesteerd in het leger en zijn er over en weer schermutselingen. En vooral in Eritrea, wordt die oorlog misbruikt voor de militarisatie van de staat. Wat erop neerkomt dat een groot deel van de bevolking van 15 jaar en ouder deel uitmaakt van het leger, en ingezet wordt als veredelde dwangarbeiders. En dat kan een jaar zijn, of twee, of vijf, of 10 of 20 jaar of tot hun dood. Als je daar zelf zeggenschap over wilt hebben, heb je maar één mogelijkheid, ontsnappen en het land uit.
De mensen hebben daar geen rechten, alleen maar plichten. De plicht om te luisteren, te werken en hun mond te houden. Zo niet worden ze in het gevang gegooid.
En ook daar is sprake van een schaduweconomie, waarin mensen aangemoedigd worden om al hun bezittingen af te staan, om het land uit gesmokkeld te worden. (Waarbij trouwens vrijelijk geschoten wordt, op een ieder die dat doet. Mooie manier om te cashen op je eigen bevolking, waar je toch geen zier om geeft.)
Dat brengt wel weer een heel nieuwe probleem met zich mee, omdat die mensen niets en niemand vertrouwen, en alleen maar op een prikkelige reactieve overlevingsstand staan.
Het kan allemaal wel zo wezen, maar is dat het probleem van Nederland?
Afrika heeft voldoende rijke landen, laat ze daar hun heil zoeken.
Wij hebben geen plek voor die mensen..........................
Klaar punt.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 16:09
quote:LaMujer schreef op 18 december 2015 @ 16:03:
En laten we nu alsjeblieft niet weer allerlei bijbelteksten en koranverzen naast elkaar gaan leggen.
Het interesseert me geen reet waar al die onzin vandaan komt. Hier in Nederland zijn vrouwen gelijk aan mannen, houden we net zoveel van homo's als van hetero's en zijn Joden alom geaccepteerd en gerespecteerd, net als alle andere mensen (ja ook Moslims).
Dat is het.
Kun je daar niet mee leven, kun je beter oprotten waar dan ook naar toe.
Dit dus.
Helemaal NIET komen is nog beter!
Scheelt ons zoveel geld, moeite, ergernis, en stress voor de eigen bevolking.
En laten we nu alsjeblieft niet weer allerlei bijbelteksten en koranverzen naast elkaar gaan leggen.
Het interesseert me geen reet waar al die onzin vandaan komt. Hier in Nederland zijn vrouwen gelijk aan mannen, houden we net zoveel van homo's als van hetero's en zijn Joden alom geaccepteerd en gerespecteerd, net als alle andere mensen (ja ook Moslims).
Dat is het.
Kun je daar niet mee leven, kun je beter oprotten waar dan ook naar toe.
Dit dus.
Helemaal NIET komen is nog beter!
Scheelt ons zoveel geld, moeite, ergernis, en stress voor de eigen bevolking.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 16:10
quote:Eindeloos schreef op 18 december 2015 @ 16:08:
[...]
Het kan allemaal wel zo wezen, maar is dat het probleem van Nederland?
Afrika heeft voldoende rijke landen, laat ze daar hun heil zoeken.
Wij hebben geen plek voor die mensen..........................
Klaar punt.Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.
[...]
Het kan allemaal wel zo wezen, maar is dat het probleem van Nederland?
Afrika heeft voldoende rijke landen, laat ze daar hun heil zoeken.
Wij hebben geen plek voor die mensen..........................
Klaar punt.Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.
vrijdag 18 december 2015 om 16:11
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 16:10:
[...]
Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.Precies.!
[...]
Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.Precies.!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 16:28
vrijdag 18 december 2015 om 16:37
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 16:10:
[...]
Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.
Helaas wordt het door onze regering aangemoedigd om hier te komen.
In Ethiopie is het nu ook hommeles dus die zullen hier dan ook wel weer allemaal naartoe komen.
Vorig jaar vertelde een Nederlandse architect mij dat hij een parlementsgebouw van 48 miljoen ging bouwen in Ethiopie. Toen ik daarop zei dat ik dat belachelijk vond omdat er zoveel mensen honger lijden daar zei hij: "ja maar zo' n gebouw is iets om trots op te zijn voor die mensen". Denk dat die mensen liever te eten hebben dan naar zo'n stom gebouw kijken.
[...]
Er komen ook Eritreeërs hierheen die al jaren in een ander Afrikaans land woonden. Maar ja, als je weet dat je hier een verblijfsvergunning kunt krijgen, dan is dat wel heel aanlokkelijk.
Helaas wordt het door onze regering aangemoedigd om hier te komen.
In Ethiopie is het nu ook hommeles dus die zullen hier dan ook wel weer allemaal naartoe komen.
Vorig jaar vertelde een Nederlandse architect mij dat hij een parlementsgebouw van 48 miljoen ging bouwen in Ethiopie. Toen ik daarop zei dat ik dat belachelijk vond omdat er zoveel mensen honger lijden daar zei hij: "ja maar zo' n gebouw is iets om trots op te zijn voor die mensen". Denk dat die mensen liever te eten hebben dan naar zo'n stom gebouw kijken.
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
vrijdag 18 december 2015 om 17:12
quote:cijfernerd schreef op 06 december 2015 @ 13:37:
De asielkuffelaars hebben hier niet zoveel meer.
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
De asielkuffelaars hebben hier niet zoveel meer.
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 18 december 2015 om 17:17
quote:feow schreef op 18 december 2015 @ 17:12:
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
vrijdag 18 december 2015 om 17:20
quote:feow schreef op 18 december 2015 @ 17:12:
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Ik hoop oprecht dat de toekomst uit zal wijzen dat de "tegen-partij" een stelletje dorpsgekken blijken te zijn,waaronder ik dan ook mezelf zal moeten scharen.Maar ik ben bang(echt bang!) dat jijzelf bij de dorpsgekken zal blijken te horen.
Ik kan oprecht zeggen dat ik hoop dat jij gelijk zult krijgen en niet ik.
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Ik hoop oprecht dat de toekomst uit zal wijzen dat de "tegen-partij" een stelletje dorpsgekken blijken te zijn,waaronder ik dan ook mezelf zal moeten scharen.Maar ik ben bang(echt bang!) dat jijzelf bij de dorpsgekken zal blijken te horen.
Ik kan oprecht zeggen dat ik hoop dat jij gelijk zult krijgen en niet ik.
vrijdag 18 december 2015 om 17:30
vrijdag 18 december 2015 om 17:46
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 15:41:
[...]
Ik neem aan dat je een moslima bent als ik je verhaal zo lees. Nooit eens de hand in eigen boezem steken, maar alles ontkennen wat er om je heen gebeurt.
Die terroristen in Parijs, Londen, Brussel liepen allemaal over van vergevingsgezindheid. Net zoals die sadisten van IS. Allemaal onder het roepen van kreten als allah akbar. Christenen worden in heel veel landen in het midden-oosten verjaagd. De vluchtelingen die hier nu binnenstromen komen allemaal uit moslimlanden, waar soennieten en sjiieten elkaar naar het leven staan. Als er een cartoon of grap over Mohammed wordt gemaakt, dan staat de hele moslimwereld op zijn achterste benen. Over het christendom kun je ongestraft grappen maken of zelfs een komische film zoals Monty Python dat deed. Ik denk dat als je zo'n film over de islam maakt, je je leven lang beveiliging nodig hebt.
Dat jij totaal niet ziet waar de islam voor staat is heel zorgwekkend. Jouw gedachtegoed staat mijlenver van de mijne en die van de westerse samenleving. Daarom is de grote instroom van moslims zoals die nu plaats vindt verre van wenselijk.
Nee ik ben geen moslim. Ik ben trouwens een man. Dus wat ik juist doe is hand in eigen boezem steken, moet jij ook eens proberen.
Mij hoor je ook niet zeggen dat alle moslims vergevensgezind zijn. Integendeel, ik heb al meerdere malen gezegd hier dat er een groep intolerante in elke religie te vinden zijn. Maar wat wil je eigenlijk zeggen, dat er geen haat en verderf voorkomt bij niet-moslims? Of in ieder geval in mindere mate?
Als je dat echt denkt, dan ben je echt blind voor je eigen geschiedenis. Want zo lang is het niet geleden dat een christen het hier nodig vond miljoenen joden te doden. Zijn woorden:
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
Het is iets anders dan allahu akbar, maar het komt op hetzelfde neer.
Hoeveel incidenten waren er hier in Nederland na de film van Wilders Fitna? Volgens mij echt 0, terwijl dat niet eens een komische film was, maar pure propaganda. Tegenwoordig worden er genoeg grappen gemaakt over de islam en moslims. Zelfs knuffelMarokkkaan Najib Amhali heeft een grap over Allah gemaakt. Blijkbaar kijkt mijn graag naar die enkele Malloten die moord en brand schreeuwen, dan de rest van de mensen.
[...]
Ik neem aan dat je een moslima bent als ik je verhaal zo lees. Nooit eens de hand in eigen boezem steken, maar alles ontkennen wat er om je heen gebeurt.
Die terroristen in Parijs, Londen, Brussel liepen allemaal over van vergevingsgezindheid. Net zoals die sadisten van IS. Allemaal onder het roepen van kreten als allah akbar. Christenen worden in heel veel landen in het midden-oosten verjaagd. De vluchtelingen die hier nu binnenstromen komen allemaal uit moslimlanden, waar soennieten en sjiieten elkaar naar het leven staan. Als er een cartoon of grap over Mohammed wordt gemaakt, dan staat de hele moslimwereld op zijn achterste benen. Over het christendom kun je ongestraft grappen maken of zelfs een komische film zoals Monty Python dat deed. Ik denk dat als je zo'n film over de islam maakt, je je leven lang beveiliging nodig hebt.
Dat jij totaal niet ziet waar de islam voor staat is heel zorgwekkend. Jouw gedachtegoed staat mijlenver van de mijne en die van de westerse samenleving. Daarom is de grote instroom van moslims zoals die nu plaats vindt verre van wenselijk.
Nee ik ben geen moslim. Ik ben trouwens een man. Dus wat ik juist doe is hand in eigen boezem steken, moet jij ook eens proberen.
Mij hoor je ook niet zeggen dat alle moslims vergevensgezind zijn. Integendeel, ik heb al meerdere malen gezegd hier dat er een groep intolerante in elke religie te vinden zijn. Maar wat wil je eigenlijk zeggen, dat er geen haat en verderf voorkomt bij niet-moslims? Of in ieder geval in mindere mate?
Als je dat echt denkt, dan ben je echt blind voor je eigen geschiedenis. Want zo lang is het niet geleden dat een christen het hier nodig vond miljoenen joden te doden. Zijn woorden:
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
Het is iets anders dan allahu akbar, maar het komt op hetzelfde neer.
Hoeveel incidenten waren er hier in Nederland na de film van Wilders Fitna? Volgens mij echt 0, terwijl dat niet eens een komische film was, maar pure propaganda. Tegenwoordig worden er genoeg grappen gemaakt over de islam en moslims. Zelfs knuffelMarokkkaan Najib Amhali heeft een grap over Allah gemaakt. Blijkbaar kijkt mijn graag naar die enkele Malloten die moord en brand schreeuwen, dan de rest van de mensen.
vrijdag 18 december 2015 om 17:47
quote:Pientjexxxx schreef op 06 december 2015 @ 16:32:
[...]
Toevallig verleen ik mantelzorg voor mijn ouders die hoogbejaard zijn. Daarnaast een baan, een zieke man en ik pas nog op een kleinkind. Is dat genoeg?Is dat vrijwilligerswerk óf doe je dat uit liefde voor je familieleden? Heel verschil.
[...]
Toevallig verleen ik mantelzorg voor mijn ouders die hoogbejaard zijn. Daarnaast een baan, een zieke man en ik pas nog op een kleinkind. Is dat genoeg?Is dat vrijwilligerswerk óf doe je dat uit liefde voor je familieleden? Heel verschil.
What have we done....
vrijdag 18 december 2015 om 17:48
quote:feow schreef op 18 december 2015 @ 17:12:
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
[...]
Het loopt tegen het einde van deel 4, en nu kan ik rustig reageren zonder de hele tijd dit topic in mijn favorieten naar boven te zien komen.
Welke bizarre conclusie er ook getrokken wordt: ik blijf hier weg omdat ik de meeste dingen die hier gepost worden ziek en zielig en misselijkmakend vind. Een groepje zichzelf en elkaar ophitsende personen die naar mijn mening steeds verder afdrijven van menselijkheid en fatsoen. Gelukkig maar een klein groepje, en ik heb weinig zin om daar mijn mensbeeld door te laten vergiftigen. (Voor de duidelijkheid: niet mijn beeld van de mensen waar dit groepje zo onterend over schrijft, maar het beeld wat ik heb van de mensen die ik tegen kom en waarvan ik aanneem dat ze kunnen lezen en schrijven)
Het is nutteloos gebleken om een uitwisseling van meningen te hebben. Het gevolg was enkel dat ik dit groepje steeds wereldvreemder, gestoorder en gevaarlijker zag gaan posten.
Ik zie mezelf niet als knuffelaar. Wel als iemand die graag nog even laat weten dat een groepje (in mijn ogen) doorgeslagen radicaliserende ophitsers zeker niet de mening van iedereen vertegenwoordigen, net zoals de brullende dorpsgek dat niet doet.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 18 december 2015 om 17:48
vrijdag 18 december 2015 om 17:49
quote:malu3 schreef op 18 december 2015 @ 15:45:
[...]
Als ik af ga op wat jij hier tentoonspreidt, dan is jouw kennis over de islam zeer minimaal. Ik ben tenminste totaal niet onder de indruk van jouw schrijfsels.Bedankt voor je zeer waardevolle bijdrage ahum... Ik schrijf hier ook echt niet om indruk op jou te maken. Ik begrijp eigenlijk niet wat jou opmerking voor doel heeft, zo zonder enig toelichting.
[...]
Als ik af ga op wat jij hier tentoonspreidt, dan is jouw kennis over de islam zeer minimaal. Ik ben tenminste totaal niet onder de indruk van jouw schrijfsels.Bedankt voor je zeer waardevolle bijdrage ahum... Ik schrijf hier ook echt niet om indruk op jou te maken. Ik begrijp eigenlijk niet wat jou opmerking voor doel heeft, zo zonder enig toelichting.
vrijdag 18 december 2015 om 17:50
quote:cijfernerd schreef op 06 december 2015 @ 17:12:
Kreeg pas het verzoek om een buitenlander te helpen met zijn administratie.
Hij zat al zwaar in de schulden,maar ik zou dan 1 keer per week even langs moeten gaan om te kijken hoe het ging.
Probleem was dat meneer geen nederlands kan.
En tweede probleem was dat hij overal ja op zegt,maar zijn afspraken niet na komt.
En dan mag het een nederlander zijn of een buitenlander.
Ik ga geen mensen helpen, die niks willen aannemen of leren.
Dat vind ik zonde van mijn tijd.
De tijd dat een hulpverlener de schoenendoos met administratie ging uitzoeken, en de betreffende persoon tv ging kijken is verleden tijd.En dit heeft wat precies te maken met buitenlander zijn? Ik mag toch aannemen dat je een Nederlander die zich zo opstelt ook niet helpt?
Kreeg pas het verzoek om een buitenlander te helpen met zijn administratie.
Hij zat al zwaar in de schulden,maar ik zou dan 1 keer per week even langs moeten gaan om te kijken hoe het ging.
Probleem was dat meneer geen nederlands kan.
En tweede probleem was dat hij overal ja op zegt,maar zijn afspraken niet na komt.
En dan mag het een nederlander zijn of een buitenlander.
Ik ga geen mensen helpen, die niks willen aannemen of leren.
Dat vind ik zonde van mijn tijd.
De tijd dat een hulpverlener de schoenendoos met administratie ging uitzoeken, en de betreffende persoon tv ging kijken is verleden tijd.En dit heeft wat precies te maken met buitenlander zijn? Ik mag toch aannemen dat je een Nederlander die zich zo opstelt ook niet helpt?
What have we done....
vrijdag 18 december 2015 om 17:59
quote:Pientjexxxx schreef op 18 december 2015 @ 16:05:
[...]
Noem mij één islamitisch land waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen worden beschouwd.
Die 100 citaten die jij dan wel kunt vinden, zijn blijkbaar onvindbaar voor het overgrote deel van de moslims. In ieder geval blijkt dat in de praktijk de islam wel heel veel gewelddadige volgelingen heeft en sowieso hebben ze allemaal héél lange tenen.
Wat is de criteurium van een land die ze gelijkwaardig behandelen? behandelt Nederland vrouwen en mannen gelijkwaardig? Ik denk dat heel veel vrouwen dit niet voelen, zeker als ze constant zien dat er een man als manager word benoemd en zij links gelaten word of wanneer een vrouw merkt dat ze een stuk minder verdiend dan een mannelijke collega die er minder lang werkt, jonger is en minder goed werk levert. Gelijkwaardigheid is niet zo simpel als: "Waarom moeten vrouwen een hoofddoek om en Mannen niet?"
Ik weet bijvoorbeeld dat in veel islamitische culturen de vrouw in vorm van de moeder of oma de meeste rechten hebben in een familie. Zij hebben vaak de meeste invloed., echter gebeurt dit vaak wel achter gesloten deuren en stelt zij zich in sommige situaties bescheiden op. Dit kan in het westen als onderdrukt gezien worden. Maar dat betekent niet dat ze dat dan ook zijn.
[...]
Noem mij één islamitisch land waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen worden beschouwd.
Die 100 citaten die jij dan wel kunt vinden, zijn blijkbaar onvindbaar voor het overgrote deel van de moslims. In ieder geval blijkt dat in de praktijk de islam wel heel veel gewelddadige volgelingen heeft en sowieso hebben ze allemaal héél lange tenen.
Wat is de criteurium van een land die ze gelijkwaardig behandelen? behandelt Nederland vrouwen en mannen gelijkwaardig? Ik denk dat heel veel vrouwen dit niet voelen, zeker als ze constant zien dat er een man als manager word benoemd en zij links gelaten word of wanneer een vrouw merkt dat ze een stuk minder verdiend dan een mannelijke collega die er minder lang werkt, jonger is en minder goed werk levert. Gelijkwaardigheid is niet zo simpel als: "Waarom moeten vrouwen een hoofddoek om en Mannen niet?"
Ik weet bijvoorbeeld dat in veel islamitische culturen de vrouw in vorm van de moeder of oma de meeste rechten hebben in een familie. Zij hebben vaak de meeste invloed., echter gebeurt dit vaak wel achter gesloten deuren en stelt zij zich in sommige situaties bescheiden op. Dit kan in het westen als onderdrukt gezien worden. Maar dat betekent niet dat ze dat dan ook zijn.
vrijdag 18 december 2015 om 18:21
quote:LaMujer schreef op 18 december 2015 @ 13:23:
Tijdje hier niet geweest, ik ben af en toe een beetje 'vluchtelingenmoe'.
De hoop dat het 'allemaal wel goed komt' met de vluchtelingen in Nederland wordt voor mij steeds minder.
Al een aantal keer op televisie gezien dat vluchtelingen naar hun mening wordt gevraagd over homoseksualiteit en hun reacties baren mij zorgen. Bijna zonder uitzondering zeggen ze: "Nee, kan absoluut niet, in mijn land, in mijn cultuur, in mijn religie is dat verboden dus nee, ik accepteer het niet".
Ik vraag me dan af: deze mensen zijn nu toch al een aantal maanden in Nederland. Praat dan niemand met ze over hoe de dingen hier in Nederland zijn en gaat niemand er tegenin door te zeggen: "Kan wel zijn dat dat in jouw land, cultuur, religie verboden is maar je bent nu in Nederland en hier accepteren we dat wel".
Het zou iedere dag tegen ze gezegd moeten worden totdat ze begrijpen dat hun uitspraken onacceptabel zijn en niet het bestaan van homoseksualiteit.
Ik vrees ook dat dit het topje van de ijsberg is. Want in hun land, cultuur en religie hebben ook vrouwen een ondergeschikte rol dus zijn de Nederlandse vrouwen straks ook aan de beurt om te horen te krijgen dat zij zich niet gedragen zoals men dat wenst en gewend is?
Ik maak me ernstig zorgen over de toekomst van mijn kinderen in dit land.Ik vind het vrij naief om te denken dat ze wel bij zullen draaien als we maar genoeg informeren, knuffelen, doneren, whatever. Not gonna happen. Zou ik trouwens zelf ook niet doen. Sodemieter op met je bekeringsdrang.
Tijdje hier niet geweest, ik ben af en toe een beetje 'vluchtelingenmoe'.
De hoop dat het 'allemaal wel goed komt' met de vluchtelingen in Nederland wordt voor mij steeds minder.
Al een aantal keer op televisie gezien dat vluchtelingen naar hun mening wordt gevraagd over homoseksualiteit en hun reacties baren mij zorgen. Bijna zonder uitzondering zeggen ze: "Nee, kan absoluut niet, in mijn land, in mijn cultuur, in mijn religie is dat verboden dus nee, ik accepteer het niet".
Ik vraag me dan af: deze mensen zijn nu toch al een aantal maanden in Nederland. Praat dan niemand met ze over hoe de dingen hier in Nederland zijn en gaat niemand er tegenin door te zeggen: "Kan wel zijn dat dat in jouw land, cultuur, religie verboden is maar je bent nu in Nederland en hier accepteren we dat wel".
Het zou iedere dag tegen ze gezegd moeten worden totdat ze begrijpen dat hun uitspraken onacceptabel zijn en niet het bestaan van homoseksualiteit.
Ik vrees ook dat dit het topje van de ijsberg is. Want in hun land, cultuur en religie hebben ook vrouwen een ondergeschikte rol dus zijn de Nederlandse vrouwen straks ook aan de beurt om te horen te krijgen dat zij zich niet gedragen zoals men dat wenst en gewend is?
Ik maak me ernstig zorgen over de toekomst van mijn kinderen in dit land.Ik vind het vrij naief om te denken dat ze wel bij zullen draaien als we maar genoeg informeren, knuffelen, doneren, whatever. Not gonna happen. Zou ik trouwens zelf ook niet doen. Sodemieter op met je bekeringsdrang.
Krijg de rambam. Allemaal.
