Algemeen vluchtelingentopic deel 5

18-12-2015 22:42 3009 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 19:52:

Nouja, ik denk daar dus anders over. Ik vind het schandalig om mensen zo op te vangen. Moet je eens met huisdieren doen hier, dan heb je gelijk pistolen paultje in je nek.



Welnee, heb je het journaal gezien?

Er worden GEEN mensenrechten geschonden, het gaat om wat praktische zaken, 8 personen op een slaapzaal, geen geld voor beltegoed etc.



Kortom mensen die vermoedelijk niet op zoek zijn naar veiligheid maar naar luxe.

Het goede nieuws is dat het COA gaat er vermoedelijk niets mee doen omdat het gezanik is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 18:06:

[...]





Nee hoor. Ik vind dat deze mensen alle recht tot klagen hebben.



Het 'recht op klagen' is niets anders dan het recht op vrije meningsuiting. Natuurlijk hebben ze daar recht op, iedereen heeft dat. Niemand hoeft er voor te betalen, het te onderhouden en het hoeft niemand afgenomen te worden eer je je recht kunt uitoefenen.



Dat is heel wat anders dan de andere "rechten" die ze eisen, zoals recht op een huis, recht op een uitkering en recht op gezinshereniging. Dit zijn geen rechten maar overheidsgunsten, of wensen met een dreiging tot geweld er achter. Andere mensen zijn hier het dupe van. Ze worden door belastingen gedwongen mee te betalen, en in het geval van huizen wordt het afgenomen van mensen die daar jaren voor op een wachtlijst hebben moeten staan.



Tuurlijk is het makkelijk welkom zingen en niet eens een bovengrens willen noemen als je het zelf toch niet hoeft te betalen.

En de overheid is al failliet. Ze hebben altijd meer geld uitgegeven dan er binnen kwam. Alles wat nu nog uitgegeven moet worden lenen ze bij op naam van de productiviteit van je (klein)kinderen, die dat allemaal mogen gaan aflossen. Is dat dan eerlijk?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het ronduit vervelend voor al deze mensen dat ze niet binnen 1 maand een huis, uitkering en verblijfsvergunning krijgen :( Schande!



En heel vervelend dat ze niet genoeg centen krijgen om beltegoed te kopen. Gelukkig hebben de meeste wel een dure smartphone en is er volop gratis WiFi overal. Alhoewel dat ook minder wordt, want ik heb begrepen dat winkelcentra collectief besloten hebben om het WiFi-signaal maar uit te zetten omdat er een invasie was van vluchtelingen die zich er ophielden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:10:

[...]





Ik noem jou toch ook niet steeds met een rare bijnaam, doe toch niet zo kinderachtig.

Daarnaast gaan er jaarlijks 148.000 mensen weg dus die paniek steeds is echt niet nodig.

Of is et naast zogenaamd ruimtegebrek nog een andere reden waarom je niet denkt te kunnen samenleven met vluchtelingen?



http://www.znieuws.nl/nieuws/item/447-2 ... 8-10-43-04



Grappig dat je dit aanhaalt. De emigranten zijn eigenlijk zonder uitzondering ruime nettobetalers aan de overheid. Goed geschoold en goede banen. Asielzoekers zijn voornamelijk laag tot matig geschoold, kennen de taal en cultuur niet en dat gaat vele tientallen jaren kosten eer ze dat hebben ingehaald.

Een groot gedeelte zijn sociale voorzieningen plunderaars zoals iemand hier dat zo mooi noemde.

De verzorgingsstaat was al nooit sluitend. Met deze ontwikkelingen blijft er helemaal niets meer van over.
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:10:

[...]





Ik noem jou toch ook niet steeds met een rare bijnaam, doe toch niet zo kinderachtig.

Daarnaast gaan er jaarlijks 148.000 mensen weg dus die paniek steeds is echt niet nodig.

Of is et naast zogenaamd ruimtegebrek nog een andere reden waarom je niet denkt te kunnen samenleven met vluchtelingen?



http://www.znieuws.nl/nieuws/item/447-2 ... -04Chapeau dat is het.! ziende blind en horende doof voor de arme zielige vluchteling die met gevaar voor eigen leven minimaal 7 veilige landen doorgereisd is.. boehoe
quote:Boomheide schreef op 10 februari 2016 @ 20:32:

Ik vind het ronduit vervelend voor al deze mensen dat ze niet binnen 1 maand een huis, uitkering en verblijfsvergunning krijgen :( Schande!



En heel vervelend dat ze niet genoeg centen krijgen om beltegoed te kopen. Gelukkig hebben de meeste wel een dure smartphone en is er volop gratis WiFi overal. Alhoewel dat ook minder wordt, want ik heb begrepen dat winkelcentra collectief besloten hebben om het WiFi-signaal maar uit te zetten omdat er een invasie was van vluchtelingen die zich er ophielden.Idd mede mogelijk gemaakt door mensen die als motto hebben 'iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen' welkom welkom wir schaffen es.. no borders etc
quote:hollebollegijs schreef op 10 februari 2016 @ 20:27:

[...]





Welnee, heb je het journaal gezien?

Er worden GEEN mensenrechten geschonden, het gaat om wat praktische zaken, 8 personen op een slaapzaal, geen geld voor beltegoed etc.



Kortom mensen die vermoedelijk niet op zoek zijn naar veiligheid maar naar luxe.

Het goede nieuws is dat het COA gaat er vermoedelijk niets mee doen omdat het gezanik is.



Ik lees en hoor hele andere dingen. Wat ik oa niet begrijp is dat hier de term 'toekomstige sociale plunderaars' als normale manier van aanduiden wordt gebruikt.

Maar mensen hospitaliseren helpt aantoonbaar niet als je mensen actief wil laten deelnemen. Dat is de grootste grief van deze mensen: Men wil graag iets doen maar geen middelen of mogelijkheden iets te doen om het eigen leven in handen te nemen.
quote:MalleBabbe1 schreef op 10 februari 2016 @ 20:44:

[...]



Idd mede mogelijk gemaakt door mensen die als motto hebben 'iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen' welkom welkom wir schaffen es.. no borders etc



Goed. Hoe zal ik de zelfverklaarde realisten eens gaan noemen.

Misgunners? Ik denk nog na.
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:50:

[...]





Goed. Hoe zal ik de zelfverklaarde realisten eens gaan noemen.

Misgunners? Ik denk nog na.Alsof ik en de rest hier daar ook maar 1 seconde wakker van liggen
quote:MalleBabbe1 schreef op 10 februari 2016 @ 20:41:

[...]



Chapeau dat is het.! ziende blind en horende doof voor de arme zielige vluchteling die met gevaar voor eigen leven minimaal 7 veilige landen doorgereisd is.. boehoe Hoera! Op slag niet meer begrijpend kunnen lezen als het woord vluchteling in beeld komt!
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:06:

[...]





Dat laatste ben ik met je eens, sommige mensen lijken dan weer een soort zelfhaat te hebben tegen de eigen bevolking ofzoiets.

Ik kan net zo goed lachen om grapjes over tatta's oid maar ieder ding wordt nu in sommige kringen als asociaal of belachelijk neergezet.

Waarom ik het voorbeeld van de kinderombudsman niet volgde is omdat hij juist heel kritisch is over hoe met name gevluchte kinderen hier opgevangen worden.

Dus ik dacht een andere richting op.



Oke.

Mij ging het juist om dat meten met 2 maten. En dan door hoogopgeleide, linkse Amsterdammers. Ik vond het echt bizar.



Maar goed.

Vandaag in de krant: een Syriër had een andere Syriër vermoord (waren al langer in Nld dus niet in een azc). De manier waarop was ronduit barbaars: vermoord, in een bakfiets naar het bos gereden en in brand gestoken....

De reden: zijn vrouw bedroog hem.



Een wandelaar kwam het brandende lijk tegen.
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:47:

[...]





Ik lees en hoor hele andere dingen. Wat ik oa niet begrijp is dat hier de term 'toekomstige sociale plunderaars' als normale manier van aanduiden wordt gebruikt.

Maar mensen hospitaliseren helpt aantoonbaar niet als je mensen actief wil laten deelnemen. Dat is de grootste grief van deze mensen: Men wil graag iets doen maar geen middelen of mogelijkheden iets te doen om het eigen leven in handen te nemen.

Jij hebt 'men' persoonlijk gesproken of blaat je maar gewoon na wat Vluchtelingenwerk &co je wil laten geloven..

Ach ja je stond tenslotte ook niet voor niets zaterdag tussen de AFA terroristen omdat GL Sp en Pvda daarvoor ¤5,- pp voor aan Vluchtelingenwerk Amsterdam zou schenken
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:53:

[...]





Hoera! Op slag niet meer begrijpend kunnen lezen als het woord vluchteling in beeld komt!Hoera.! ziende blind en horende doof als je het woord vluchteling leest.. zielig zielig welkom welkom
quote:MalleBabbe1 schreef op 10 februari 2016 @ 20:52:

[...]



Alsof ik en de rest hier daar ook maar 1 seconde wakker van liggen



Het was een grap. Om duidelijk te maken hoe stom dat gescheld is. Ik verlaag me daar niet toe.

En 'jij en de rest". Grappig als het niet zo sneu was.
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 21:01:

[...]





Het was een grap. Om duidelijk te maken hoe stom dat gescheld is. Ik verlaag me daar niet toe.

En 'jij en de rest". Grappig als het niet zo sneu was.

Idd jij zou heel grappig zijn als je je niet zo compleet belachelijk hier zou maken..

Vluchtelingen man man man zelfs de PvdA heeft al door dat het gros gelukszoekers zijn en géén zielige vluchtelingen..

Echte vluchtelingen zitten in de kampen in Turkije en Libanon niet in Heumersoord,Duitsland,Zweden etc...
quote:MalleBabbe1 schreef op 10 februari 2016 @ 20:57:

[...]



Jij hebt 'men' persoonlijk gesproken of blaat je maar gewoon na wat Vluchtelingenwerk &co je wil laten geloven..

Ach ja je stond tenslotte ook niet voor niets zaterdag tussen de AFA terroristen omdat GL Sp en Pvda daarvoor ¤5,- pp voor aan Vluchtelingenwerk Amsterdam zou schenken



Als jij bewust leugens over mij gaat verspreiden zijn we uitgepraat. Ik heb al eerder verteld wat ik afgelopen zaterdag met mijn gezin op het jonas danielplein heb ervaren en je verdraait dat bewust.

Het feit alleen al dat je dat soort trucs nodig hebt zegt iets over hoe sterk je argumentatie verder is.

Als je je gewoon aan de feiten houdt en je verhaal blijkt niet te kloppen moet je wat he.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 20:47:

[...]





Ik lees en hoor hele andere dingen. Wat ik oa niet begrijp is dat hier de term 'toekomstige sociale plunderaars' als normale manier van aanduiden wordt gebruikt.

Maar mensen hospitaliseren helpt aantoonbaar niet als je mensen actief wil laten deelnemen. Dat is de grootste grief van deze mensen: Men wil graag iets doen maar geen middelen of mogelijkheden iets te doen om het eigen leven in handen te nemen.



Nou, vertel me dan maar eens concreet wat deze mensen hier kunnen komen "doen" om in hun bestaan te voorzien. Voorlopig staan er nog 650.000 goed opgeleide Nederlanders op de wachtlijst voor een baan. Dus waar denk je dan dat ze zitten te wachten op mensen met een minimale opleiding die geen woord Nederlands spreken, onze gebruiken niet kennen, onze handelswereld niet kennen, onze bedrijfscultuur niet kennen? Ofwel: wat moeten die mensen hier gaan "doen"?



De waarheid is, zoals de statistieken over de afgelopen decennia ook aantonen, dat 60 tot 80% van deze mensen heel lang en vaak levenslang niet verder komen dan leunen op onze sociale voorzieningen, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben. Kan je vervelend vinden, die waarheid, maar het is daardoor niet anders dan het is: de waarheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:Het-groepje schreef op 10 februari 2016 @ 21:12:

[...]





Als jij bewust leugens over mij gaat verspreiden zijn we uitgepraat. Ik heb al eerder verteld wat ik afgelopen zaterdag met mijn gezin op het jonas danielplein heb ervaren en je verdraait dat bewust.

Het feit alleen al dat je dat soort trucs nodig hebt zegt iets over hoe sterk je argumentatie verder is.

Als je je gewoon aan de feiten houdt en je verhaal blijkt niet te kloppen moet je wat he.

O nu was je daar ineens niet om je handtekening te zetten zodat vluchtelingenwerk Amsterdam ¤5,- per zogenaamde demonstrant gestort krijgt?

Was je echt zo naïef dat je serieus niet wist dat AFA daar ook was?
Oh goody! De statistieken zijn er weer!



Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat mensen die heel veel gemeenschappelijk hebben qua mening, het liefst blijven kijken naar wat ze verschilt en dat dan bij voorkeur met gebruik van stomme smileys en suffe sneren.
quote:pejeka schreef op 10 februari 2016 @ 21:13:

[...]





Nou, vertel me dan maar eens concreet wat deze mensen hier kunnen komen "doen" om in hun bestaan te voorzien. Voorlopig staan er nog 650.000 goed opgeleide Nederlanders op de wachtlijst voor een baan. Dus waar denk je dan dat ze zitten te wachten op mensen met een minimale opleiding die geen woord Nederlands spreken, onze gebruiken niet kennen, onze handelswereld niet kennen, onze bedrijfscultuur niet kennen? Ofwel: wat moeten die mensen hier gaan "doen"?



De waarheid is, zoals de statistieken over de afgelopen decennia ook aantonen, dat 60 tot 80% van deze mensen heel lang en vaak levenslang niet verder komen dan leunen op onze sociale voorzieningen, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben. Kan je vervelend vinden, die waarheid, maar het is daardoor niet anders dan het is: de waarheid.Nou pejeka al die hoogopgeleide Syriërs komen de economie een enorme boost geven en het vergrijzingsprobleem oplossen dat weet je toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 10 februari 2016 @ 20:56:

[...]





Oke.

Mij ging het juist om dat meten met 2 maten. En dan door hoogopgeleide, linkse Amsterdammers. Ik vond het echt bizar.



Maar goed.

Vandaag in de krant: een Syriër had een andere Syriër vermoord (waren al langer in Nld dus niet in een azc). De manier waarop was ronduit barbaars: vermoord, in een bakfiets naar het bos gereden en in brand gestoken....

De reden: zijn vrouw bedroog hem.



Een wandelaar kwam het brandende lijk tegen.Zal ik even een lijstje maken van alle gezinsdrama's van de afgelopen jaren hier in Nederland? Man man, wat een treurnis als je op deze manier moet proberen vluchtelingen in een kwaad daglicht te stellen.
What have we done....
quote:nbk schreef op 10 februari 2016 @ 21:29:

[...]



Zal ik even een lijstje maken van alle gezinsdrama's van de afgelopen jaren hier in Nederland? Man man, wat een treurnis als je op deze manier moet proberen vluchtelingen in een kwaad daglicht te stellen.Ja maar... de kruistochten dan,ja maar Christenen dan,ja maar autochtonen dan ja maar ja maar ...
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 10 februari 2016 @ 21:13:

[...]





Nou, vertel me dan maar eens concreet wat deze mensen hier kunnen komen "doen" om in hun bestaan te voorzien. Voorlopig staan er nog 650.000 goed opgeleide Nederlanders op de wachtlijst voor een baan. Dus waar denk je dan dat ze zitten te wachten op mensen met een minimale opleiding die geen woord Nederlands spreken, onze gebruiken niet kennen, onze handelswereld niet kennen, onze bedrijfscultuur niet kennen? Ofwel: wat moeten die mensen hier gaan "doen"?



De waarheid is, zoals de statistieken over de afgelopen decennia ook aantonen, dat 60 tot 80% van deze mensen heel lang en vaak levenslang niet verder komen dan leunen op onze sociale voorzieningen, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben. Kan je vervelend vinden, die waarheid, maar het is daardoor niet anders dan het is: de waarheid.



De knuffelaars die denken dat de wereld van iedereen is,die denken dat wij best een miljoen vluchtelingen aankunnen.

Die willen de problemen niet onder ogen zien.
quote:cijfernerd schreef op 10 februari 2016 @ 21:35:

[...]





De knuffelaars die denken dat de wereld van iedereen is,die denken dat wij best een miljoen vluchtelingen aankunnen.

Die willen de problemen niet onder ogen zien.

Een miljoen per jaar bedoel je toch zeker?

Ja hoor kan makkelijk wir schaffen es..
Alle reacties Link kopieren
quote:nbk schreef op 10 februari 2016 @ 21:29:

[...]



Zal ik even een lijstje maken van alle gezinsdrama's van de afgelopen jaren hier in Nederland? Man man, wat een treurnis als je op deze manier moet proberen vluchtelingen in een kwaad daglicht te stellen.Schei toch uit met je vluchtelingen! Het is toch inmiddels bekend dat het grootste deel gelukzoekers zijn?!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven