Algemeen vluchtelingentopic deel 8

Pientjexxxx schreef: ↑

18-10-2017 21:50

Ik weet niet waarom je mijn post nu quote, maar ik vind het nog steeds erg jammer dat je niet de moeite neemt om even die documentaire te bekijken.

Asielopvang in Nederland is verworden tot een permanente vestiging van mensen hier die over het algemeen slecht passen in een westerse samenleving en die voor een groot deel niet of nauwelijks integreren. Cultuur en religie hebben daar alles mee te maken. Dat is geen goede zaak voor onze samenleving, zoals helaas uit de praktijk is gebleken. Voor het geld wat we nu aan alle asielzoekers hier uitgeven, kunnen we een veelvoud aan vluchtelingen in de regio helpen. Dat is ook nog eens veel eerlijker, want de zwaksten die de meeste hulp nodig hebben blijven achter en hebben niet de mogelijkheid om hierheen te komen.

Waarom moet asielopvang in Nederland gelijk staan aan immigratie? Nu het zover is dat de laatste IS-strijders bijna verdreven zijn uit Syrië, zouden de vluchtelingen die nu in Europa zijn straks ook terug kunnen gaan naar Syrië om hun land weer op te bouwen. Syriërs die naar Libanon gevlucht waren, gaan dus nu ook al terug. Van de Syriërs die hier nu zitten, zal er maar een handjevol teruggaan, omdat ze hier van de wieg tot aan het graf onderhouden worden.

Daarnaast is er een grote groep asielzoekers die hier een verblijfsstatus heeft gekregen en doodleuk op vakantie gaat naar hun thuisland. Bij o.a. Eritreeërs, maar ook bij Somaliërs gebeurt dat op grote schaal. Ze vertrekken dat zelfs via België of Duitsland, om maar niet in de gaten te lopen. Dit is ook bij onze overheid bekend. Toch wordt er van vrijwel niemand ooit een verblijfsvergunning ingetrokken. Zelfs niet als een Somaliër zijn dochter in het thuisland laat besnijden. Dan zijn we in Nederland toch een stelletje sukkels dat wij ons zo in de maling laten nemen?

Ik quotte jouw post omdat Gebruna zei dat iedereen in dit topic voor opvang van oorlogsvluchtelingen in Nederland is.
Voor die documentaire heb ik volgende week ingepland.
Verder ben ik het in grote lijnen met je eens, maar ik vind de vervolgstappen die hier vaak voorbij komen te ver gaan en ik vergeet zelden dat het om individuen gaat, die in veel gevallen een volstrekt logisch streven naar meer welzijn hebben.

Ik zie dat er in Europa al grote vluchtelingendeals gesloten zijn. Ik zie tegelijkertijd dat internet en sociale media het heel zichtbaar gemaakt hebben hoe welvarend wij hier leven. Je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze hierheen willen komen, maar er is natuurlijk geen plek voor zoveel mensen.
De simpelste oplossing zou zijn dat je daar de situatie verbetert, maar in landen die geteisterd worden door corrupte en westerse financiele inmening (van grote multinationals die daar vakkundig de economie verknallen), ligt dat moeilijker. Ik vind, maar dat is ook maar een mening, dat wij de verplichting hebben andere mensen te helpen.

Daarnaast heb je van mij vaker kunnen lezen dat ik vind dat je verplichtingen moet koppelen aan uitkeringen. Ik woon in een gemeente waar heel veel mensen een bijstandsuitkering ontvangen. Al geruime tijd bestaat hier de verplichting te werken voor je uitkering, ook voor voormalig asielzoekers. Natuurlijk kent deze situatie soms uitwassen (wanneer een echtpaar beide 40 uur moet werken voor een uitkering, bijvoorbeeld), maar we zien best vaak (ik zit vrij dicht op het vuur) mensen doorgroeien naar echte banen, ook oud-asielzoekers. Al moet daar eerlijkheidshalve gezegd worden dat een groep daar echt duidelijk achterblijft, maar dat is hier genoegzaam bekend. Wat je daar mee moet, weet ik eigenlijk ook niet.

Oh ja, ik heb mijn best gedaan eerlijk te antwoorden, dus het zou jofel zijn als ik niet ge-rofl'd zou worden.

vrouwjagersma schreef: ↑

19-10-2017 19:43

Ik quotte jouw post omdat Gebruna zei dat iedereen in dit topic voor opvang van oorlogsvluchtelingen in Nederland is.
Voor die documentaire heb ik volgende week ingepland.
Verder ben ik het in grote lijnen met je eens, maar ik vind de vervolgstappen die hier vaak voorbij komen te ver gaan en ik vergeet zelden dat het om individuen gaat, die in veel gevallen een volstrekt logisch streven naar meer welzijn hebben.

Ik zie dat er in Europa al grote vluchtelingendeals gesloten zijn. Ik zie tegelijkertijd dat internet en sociale media het heel zichtbaar gemaakt hebben hoe welvarend wij hier leven. Je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze hierheen willen komen, maar er is natuurlijk geen plek voor zoveel mensen.
De simpelste oplossing zou zijn dat je daar de situatie verbetert, maar in landen die geteisterd worden door corrupte en westerse financiele inmening (van grote multinationals die daar vakkundig de economie verknallen), ligt dat moeilijker. Ik vind, maar dat is ook maar een mening, dat wij de verplichting hebben andere mensen te hebben.

Daarnaast heb je van mij vaker kunnen lezen dat ik vind dat je verplichtingen moet koppelen aan uitkeringen. Ik woon in een gemeente waar heel veel mensen een bijstandsuitkering ontvangen. Al geruime tijd bestaat hier de verplichting te werken voor je uitkering, ook voor voormalig asielzoekers. Natuurlijk kent deze situatie soms uitwassen (wanneer een echtpaar beide 40 uur moet werken voor een uitkering, bijvoorbeeld), maar we zien best vaak (ik zit vrij dicht op het vuur) mensen doorgroeien naar echte banen, ook oud-asielzoekers. Al moet daar eerlijkheidshalve gezegd worden dat een groep daar echt duidelijk achterblijft, maar dat is hier genoegzaam bekend. Wat je daar mee moet, weet ik eigenlijk ook niet.

Maar dáár gaat het toch om? Dat niemand weet wat er mee aan te moeten, maar die mensen moeten wel ergens wonen, eten en drinken hebben, kleding, zorg, verzekeringen, enz. Aan het werk komen ze niet, ze hebben vanaf het moment dat ze ons land binnenkwamen, nog nooit één cent bijgedragen, gaan dat waarschijnlijk ook niet doen, ondanks alle stimuleringsprojecten, en leggen zelf ook vaak verdomd weinig initiatief aan den dag om die situatie te veranderen. Waarom zouden ze ook? Ze hebben een woning die in hun thuisland alleen aan de rijkeren voorbehouden was, hebben elke maand te eten en te drinken, hun zorg wordt betaald, ze krijgen links en rechts nog eens andere toeslagen, nou, die hebben gewoon het gevoel dat ze het prijswinnende lot uit de wereldloterij gewonnen hebben. Die vinden het wel prima zo. Maar het geld dat zij elke maand weer ontvangen, komt niet uit de lucht vallen. Wat mij dan steekt is dat dát die mensen bijster weinig lijkt te interesseren, of dat ze écht niet beseffen dat geld niet aan de bomen groeit, ook niet in Nederland. Velen doen er in elk geval verdomd weinig aan om in het eigen onderhoud te gaan voorzien. En ja, daar baal ik wel eens van. Mag het?

Dit bedoel ik dus, van dit soort reacties krijg ik in elk geval geen zin meer om hier te posten.

pejeka schreef: ↑

19-10-2017 19:57

Maar dáár gaat het toch om? Dat niemand weet wat er mee aan te moeten, maar die mensen moeten wel ergens wonen, eten en drinken hebben, kleding, zorg, verzekeringen, enz. Aan het werk komen ze niet, ze hebben vanaf het moment dat ze ons land binnenkwamen, nog nooit één cent bijgedragen, gaan dat waarschijnlijk ook niet doen, ondanks alle stimuleringsprojecten, en leggen zelf ook vaak verdomd weinig initiatief aan den dag om die situatie te veranderen. Waarom zouden ze ook? Ze hebben een woning die in hun thuisland alleen aan de rijkeren voorbehouden was, hebben elke maand te eten en te drinken, hun zorg wordt betaald, ze krijgen links en rechts nog eens andere toeslagen, nou, die hebben gewoon het gevoel dat ze het prijswinnende lot uit de wereldloterij gewonnen hebben. Die vinden het wel prima zo. Maar het geld dat zij elke maand weer ontvangen, komt niet uit de lucht vallen. Wat mij dan steekt is dat dát die mensen bijster weinig lijkt te interesseren, of dat ze écht niet beseffen dat geld niet aan de bomen groeit, ook niet in Nederland. Velen doen er in elk geval verdomd weinig aan om in het eigen onderhoud te gaan voorzien. En ja, daar baal ik wel eens van. Mag het?

ja, ik vind dat het mag.....

ben nieuw hier maar zie in mijn omgeving ook veel ellende van die ''gasten'' niet veel positiefs, negatieve dingen kan ik zat opnoemen maar laat het maar achterwege want je bent al snel een rascist.

ik ontvang bv veel verkeerde post van straatgenoten nummerverwisseling waarom ze niet bij de inburgeringscursus op komen dagen. ik breng die post niet na, soms tot 4 x aan toe, komt u nog? gewoon een bikkelharde sanctie op zetten een flinke korting op het gevonden geld de uitkering. ben je gek.... luilekkerland alles kan en mag hier.

In het regeerakkoord (artikel NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/11/ho ... 7-a1576758) staat over asielzoekers o.a. (quotes):

Maar dat hoeft niet per se in Nederland of Europa: het kabinet wil 1 opvang van mensen in de eigen regio stimuleren en daardoor de stroom van migranten naar Europa beperken.
Als het aan het nieuwe kabinet ligt, 2 krijgen asielzoekers daarbij geen toegang meer tot rechtsbijstand. Zij krijgen voortaan pas toegang tot gesubsidieerde advocaten als hun aanvraag is afgewezen.
Wie definitief uitgeproceerd is, moet Nederland sneller verlaten. Voor wie dat niet doet, worden acht 3 Landelijke Vreemdelingenvoorziening-locaties (LVV’s) opgericht.
Wie wél mag blijven, mag 4 niet direct gebruik maken van de verzorgingsstaat. Hij of zij krijgt voortaan geleidelijk toegang tot uitkeringen en toeslagen. Het nieuwe kabinet wil bijvoorbeeld dat de zorgtoeslag, de huurtoeslag en de bijstand via gemeenten in natura en met begeleiding worden uitgekeerd.

„Actieve integratie door de asielzoeker zelf is het uitgangspunt”, aldus het regeerakkoord, maar er wordt ook „stevig geïnvesteerd in effectieve inburgering door gemeenten.”

Tot slot gaat Nederland 250 extra vluchtelingen uitnodigen via VN-organisatie UNHCR: dat aantal wordt verhoogd van 500 nu naar 750.

Elders las ik:
Ook hebben ze geen recht meer op bijstand. In plaats daarvan krijgen ze maandelijks een paar honderd euro ‘leefgeld’.

Kan iemand daar al meer over vertellen; hoe e.e.a. georganiseerd gaat worden, wat de hoogte van dat leefgeld is, e.d.?

.

vrouwjagersma schreef: ↑

19-10-2017 19:59

Dit bedoel ik dus, van dit soort reacties krijg ik in elk geval geen zin meer om hier te posten.

En ik heb geen zin om voor dit soort figuren te werken........

Nieuwlid schreef: ↑

19-10-2017 20:15

ik ontvang bv veel verkeerde post van straatgenoten nummerverwisseling waarom ze niet bij de inburgeringscursus op komen dagen. ik breng die post niet na, soms tot 4 x aan toe, komt u nog? gewoon een bikkelharde sanctie op zetten een flinke korting op het gevonden geld de uitkering. ben je gek.... luilekkerland alles kan en mag hier.

Daar word je toch doodziek van! Alles maar dan ook werkelijk is geoorloofd zodra het om 'vluchtelingen' gaat. Dat is mijn mening/ervaring en daar blijf ik bij.
Wat jij nou aanhaalt over die inburgering is alweer een goed voorbeeld. Snap niet dat dit gewoon kan.

Nieuwlid schreef: ↑

19-10-2017 20:09

ja, ik vind dat het mag.....

Ik ook, maar wij zijn hier in de minderheid

[quote=Nieuwlid post_id=27684434 time=1508436959 user_id=353518]
ik ontvang bv veel verkeerde post van straatgenoten nummerverwisseling waarom ze niet bij de inburgeringscursus op komen dagen. ik breng die post niet na, soms tot 4 x aan toe, komt u nog? gewoon een bikkelharde sanctie op zetten een flinke korting op het gevonden geld de uitkering. ben je gek.... luilekkerland alles kan en mag hier.
[/quote

Ze weten niet dat ze verwacht worden als de post bij jou ligt....

Hebben jullie het einde gezien van die documentaire die iemand eerder postte; https://www.npo.nl/3lab-the-boys-next-d ... #f5c4b99c9

In die laatste minuut zegt dat naïeve meisje zoiets als "mijn hele leven is hier in Amsterdam opgebouwd, maar mijn buren wonen hier pas 6 maanden, voor hen is dit pas het begin"
???
Ofwel: alleen hier is het goed; alleen wij doen het goed; wees maar blij dat wij jou uit die negorij "daar waar het toch nooit meer iets kan worden" gered hebben; kijk maar goed hoe fijn wij alles doen en hoe goed wij zijn want wij hebben de wijsheid in pacht; nu je in walhalla Amsterdam woont, begint jouw leven pas....

Eigenlijk heel neerbuigend. En zonder enig besef dat op die manier de achterblijvers en hun 'eigen land' het zonder al die jonge mannen in de kracht van hun leven moeten doen. Al die nieuwkomers die met valse illusies hier naar toe gelokt worden en hun eigen familie, vrienden, land, cultuur achter moeten laten om hier een beetje aan de onderkant van de maatschappij te mogen bungelen.
Hun mentaliteit en 'werk'houding is in feite voor hun zelf een zegen; als zij echt allemaal zouden popelen om aan het werk te gaan, zou er misschien een nauwelijks te managen frustratie uitbarsten.

Het hele proces moet uiteindelijk slechts het EU doel dienen.
In feite zijn daarin de 'vluchtelingen' net zozeer 'useful idiots' als de deugmensen.

Want: als die EU juist zo nodig was om alle kennis, kunde, rijkdom, macht etc. te bundelen om zaken goed te kunnen regelen en men zou die 'vluchtelingen'stroom NIET willen, dan zou je zeggen dat het moet lukken om dat met al die hoogopgeleide en rijke landen ook goed te gaan regelen?

Gezien de hoeveelheid mankracht, auto's met sirene, oplegger voor de auto, colonne, etc. er zomaar ineens op de been gebracht kon worden toen (in de verkiezingstijd!) die ene Turkse mevrouw met veel machtsvertoon de toegang geweigerd moest worden?
Gezien hoeveel mankracht er (gelukkig nog) op de been gebracht kon worden in de zoektocht naar Anne Faber?

En dat maal 27 EU landen die stuk voor stuk allemaal véél groter zijn dan Nederland.....maar in de vluchtelingenproblematiek komt men met al die mankracht en al dat geld en al die hoogopgeleide mensen (maal 27 landen) niet verder dan een beetje dralen, draaien, praten, vooruitschuiven, etc. Daar klopt toch iets niet?
Geeft toch niet zo'n veilig gevoel dat men zegt het te willen oplossen, maar dat dit alsmaar niet lukt.

vrouwjagersma schreef: ↑

18-10-2017 18:26

Dus dan vind ik aan de ene kant je documentaire interessant en herkenbaar, maar aan de andere kant wordt zo'n documentaire al gauw een stok om de hond te slaan: "Zie je wel, ze deugen allemaal niet en het is een belachelijk idee en wat dom en Nederland gaat ten onder." Terwijl ik zou zeggen: "Oké, ze zijn nu hier en we willen bepaald gedrag, hoe gaan we dat bereiken."

Als deze docu een volstrekt onrepresentatief beeld zou schetsen dan zou ik het met je eens zijn. Echter laten de cijfers over asielzoekers die hier al sinds de jaren 80 en 90 verblijven zien dat ze vaak in langdurige werkloosheid vervallen (na 15 jaar is 65% nog steeds werkloos), de integratie moeizaam verloopt en dat de criminaliteit zelfs 3 keer zo hoog is vergeleken met autochtonen (voornamelijk gepleegd door alleenstaande mannelijke vluchtelingen). Onderzoekers waarschuwden vorig jaar al voor "een nieuwe onderklasse van vluchtelingen"
https://www.volkskrant.nl/binnenland/vl ... ~a4218617/
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/12/16/ho ... 38-a428643

Dit project in Amsterdam (met ruim 500 deelnemers) is vol idealisme opgezet en een voorbeeld van jouw stelling:

"Oké, ze zijn nu hier en we willen bepaald gedrag, hoe gaan we dat bereiken"

Helaas blijkt ook dit project niet goed te verlopen. De realiteit heeft het idealisme ingehaald omdat de mentaliteit en cultuur voor een groot deel gewoon te veel af wijken van de "onze". Net als ieder ander gefaald project mogen daar gewoon harde conclusies aan worden verbonden.

@Gebruna wat een treffende posts, dank daarvoor, lees je graag

Amber-Sophie schreef: ↑

20-10-2017 14:27

Als deze docu een volstrekt onrepresentatief beeld zou schetsen dan zou ik het met je eens zijn. Echter laten de cijfers over asielzoekers die hier al sinds de jaren 80 en 90 verblijven zien dat ze vaak in langdurige werkloosheid vervallen (na 15 jaar is 65% nog steeds werkloos), de integratie moeizaam verloopt en dat de criminaliteit zelfs 3 keer zo hoog is vergeleken met autochtonen (voornamelijk gepleegd door alleenstaande mannelijke vluchtelingen). Onderzoekers waarschuwden vorig jaar al voor "een nieuwe onderklasse van vluchtelingen"
https://www.volkskrant.nl/binnenland/vl ... ~a4218617/
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/12/16/ho ... 38-a428643

Dit project in Amsterdam (met ruim 500 deelnemers) is vol idealisme opgezet en een voorbeeld van jouw stelling: Helaas blijkt ook dit project niet goed te verlopen. De realiteit heeft het idealisme ingehaald omdat de mentaliteit en cultuur voor een groot deel gewoon te veel af wijken van de "onze". Net als ieder ander gefaald project mogen daar gewoon harde conclusies aan worden verbonden.

Alhoewel ik je zorgen deel, ben ik wel benieuwd hoe je aan dat percentage werklozen komt, want in het Volkskrantartikel staat alleen:
"Vijf jaar na hun aankomst in Nederland had een kwart van de asielzoekers uit het onderzoek een betaalde baan van meer dan 30 uur. Na vijftien jaar was dat nog maar 35 procent. "
Dat is niet hetzelfde al 65% werkloosheid, natuurlijk. Maar goed, zorgelijk desalniettemin.
Mentaliteit is ook een kwestie van opvoeden denk ik, maar wellicht is dat te socialistisch.
Goed, het is me duidelijk hoe je denkt over de situatie nu, maar wat zou jij willen? Wat zou jij vinden dat het nieuwe kabinet moet doen?

@Giselle: Dank.
Helaas heb ik de wijsheid niet in pacht (dan zou ik de oplossingen wel elders uit gaan dragen), maar ik vind het boeiend om over een onderwerp als dit te discussiëren en ik probeer mij ook in zaken te verdiepen.

Vandaar bijvoorbeeld ook mijn vraag naar de nieuwe regeling. De term “een paar honderd euro leefgeld” intrigeerde mij. Daar probeerde ik iets over te vinden op internet, maar ik kwam alleen zaken over de huidige regeling tegen.
Toch even over verder gelezen:

De gevonden informatie lijkt nergens volledig en kan per woonplaats verschillen. Dus de info is her-en-der vergaard, maar lijkt te kloppen omdat het wel zo ongeveer overeenkomt met elkaar (graag reactie als het echt niet klopt). Maar bijvoorbeeld m.b.t. kleding wordt een bedrag genoemd van 12.95 (zou per jaar zijn 673.40) zeker als dat per persoon is, dan kan ik mij voorstellen dat bewoners van AZC’s erg blij zijn als zij zakken vol met kleding van behulpzame buurtbewoners aangereikt krijgen?

Blijkbaar is er m.b.t. leefgeld –terecht- ook verschil tussen AZC’s mét eten of zonder eten.
In het AZC “met eten” krijgt een volwassene 27.72 per week en een kind < 18 jaar 19.11
Voor kleding is er een vergoeding van 12.95.
Klinkt allemaal niet zo heftig of groots doordat de genoemde bedragen per week genoemd worden, maar als de kleding per persoon is, komt je voor een gezin met twee kinderen bijvoorbeeld uit op:
27.72 + 27.72 + 19.11 + 19.11 = 93.66
51.80 (vier keer 12.95 kleedgeld?)
Kleine klusjes doen in het AZC, levert 14,- per week op (2 x volwassene is 28,- per week)
93.66 + 51.80 + 28.00 = 173.46 (is 2254.98 per kwartaal / 751.66 netto per maand).

En na 6 maanden mag je eventueel werken (24 weken x 40 uur) waar van je 185,- mag houden (ik veronderstel dat dit een bedrag per maand is). 751.66, plus eventueel inkomsten uit werk ad 185,- = 936.66 netto per maand.

Stel, je geeft zelf 80 % van alle inkomsten hier in Nederland uit en je stuurt 20 % naar …….[thuisland] op:
936.66 (incl. werk buiten AZC) 80 % = 749.33 en 20 % = 187.33
751.66 (alleen klusjes AZC doen) 80 % = 601.33 en 20 % = 150.33
461.97 (alleenleefgeld + éénmaal 12.95 kleding voor het hele gezin) 80 % = 369.58 en 20 % = 92.39

Of als alleenstaande: 27.72 + 14.00 + 12.95 = 54.67 per week (of 236.90 per maand)
80 % = 189.52 en 20 % = 47.38

Als je vervolgens naar deze lijst kijkt: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _bevolking
dan lijkt het er op dat, wanneer je 20 % van het geld dat je als asielzoeker in Nederland krijgt en/of verdient, opstuurt naar het thuisland, er heel veel landen zijn waar dat bedrag gelijk staat aan meerdere maandsalarissen.
Ofwel: dat verblijf/hangen in zo’n park gedurende de hele dag, genereert vele maandsalarissen voor achterblijvers in het thuisland…. daar in dat thuisland hoeft dus ook helemaal niets opgebouwd te worden; die "mannen in de kracht van hun leven" bouwen hier met niets doen voldoende geld op om ook in het thuisland ‘niets doen’ voor velen mogelijk te maken?

…. En nu hoop ik eigenlijk dat er iemand komt die dit hele verhaal kan ontkrachten. Wie?

Noot: ik zou een (al dan niet vrijwillige) asielzoeker niet willen vergelijken met iemand die (al dan niet door eigen schuld) terecht is gekomen in de schuldhulpverlening. Maar wie SHV nodig heeft, wordt geacht in zijn “eigen huis zónder eten” te leven van 50,- bij wijze van basisbedrag + 10,- voor elke volgende persoon die het huishouden telt (dus 80,- per week voor een gezin van 4 personen) voor eten, drinken etc.
Zéker wanneer je volledig buiten je eigen schuld in de SHV terecht bent gekomen, kan ik mij dan voorstellen dat dit weleens scheve ogen geeft – vandaar mijn vraag: kloppen de bedragen?

fairy1 schreef: ↑

20-10-2017 12:01

Ze weten niet dat ze verwacht worden als de post bij jou ligt....

dan ga je er toch lekker zelf achteraan, je weet inmiddels van je landgenoten wat er van je wordt verwacht. ben je gek, ik hoor niks, zal wel goed wezen de uitkering toeslagen subsidies lopen lekker door.

Gebruna schreef: ↑

20-10-2017 19:13

@Giselle: Dank.
Helaas heb ik de wijsheid niet in pacht (dan zou ik de oplossingen wel elders uit gaan dragen), maar ik vind het boeiend om over een onderwerp als dit te discussiëren en ik probeer mij ook in zaken te verdiepen.

Vandaar bijvoorbeeld ook mijn vraag naar de nieuwe regeling. De term “een paar honderd euro leefgeld” intrigeerde mij. Daar probeerde ik iets over te vinden op internet, maar ik kwam alleen zaken over de huidige regeling tegen.
Toch even over verder gelezen:

De gevonden informatie lijkt nergens volledig en kan per woonplaats verschillen. Dus de info is her-en-der vergaard, maar lijkt te kloppen omdat het wel zo ongeveer overeenkomt met elkaar (graag reactie als het echt niet klopt). Maar bijvoorbeeld m.b.t. kleding wordt een bedrag genoemd van 12.95 (zou per jaar zijn 673.40) zeker als dat per persoon is, dan kan ik mij voorstellen dat bewoners van AZC’s erg blij zijn als zij zakken vol met kleding van behulpzame buurtbewoners aangereikt krijgen?

Blijkbaar is er m.b.t. leefgeld –terecht- ook verschil tussen AZC’s mét eten of zonder eten.
In het AZC “met eten” krijgt een volwassene 27.72 per week en een kind < 18 jaar 19.11
Voor kleding is er een vergoeding van 12.95.
Klinkt allemaal niet zo heftig of groots doordat de genoemde bedragen per week genoemd worden, maar als de kleding per persoon is, komt je voor een gezin met twee kinderen bijvoorbeeld uit op:
27.72 + 27.72 + 19.11 + 19.11 = 93.66
51.80 (vier keer 12.95 kleedgeld?)
Kleine klusjes doen in het AZC, levert 14,- per week op (2 x volwassene is 28,- per week)
93.66 + 51.80 + 28.00 = 173.46 (is 2254.98 per kwartaal / 751.66 netto per maand).

En na 6 maanden mag je eventueel werken (24 weken x 40 uur) waar van je 185,- mag houden (ik veronderstel dat dit een bedrag per maand is). 751.66, plus eventueel inkomsten uit werk ad 185,- = 936.66 netto per maand.

Stel, je geeft zelf 80 % van alle inkomsten hier in Nederland uit en je stuurt 20 % naar …….[thuisland] op:
936.66 (incl. werk buiten AZC) 80 % = 749.33 en 20 % = 187.33
751.66 (alleen klusjes AZC doen) 80 % = 601.33 en 20 % = 150.33
461.97 (leefgeld + 12.95 kleding voor het hele gezin) 80 % = 369.58 en 20 % = 92.39

Of als alleenstaande: 27.72 + 14.00 + 12.95 = 54.67 per week (of 236.90 per maand)
80 % = 189.52 en 20 % = 47.38

Als je vervolgens naar deze lijst kijkt: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _bevolking
dan lijkt het er op dat, wanneer je 20 % van het geld dat je als asielzoeker in Nederland krijgt en/of verdient, opstuurt naar het thuisland, er heel veel landen zijn waar dat bedrag gelijk staat aan meerdere maandsalarissen.
Ofwel: dat verblijf/hangen in zo’n park gedurende de hele dag, genereert vele maandsalarissen voor achterblijvers in het thuisland…. daar in dat thuisland hoeft dus ook helemaal niets opgebouwd te worden; die "mannen in de kracht van hun leven" bouwen hier met niets doen voldoende geld op om ook in het thuisland ‘niets doen’ voor velen mogelijk te maken?

…. En nu hoop ik eigenlijk dat er iemand komt die dit hele verhaal kan ontkrachten. Wie?

Noot: ik zou een (al dan niet vrijwillige) asielzoeker niet willen vergelijken met iemand die (al dan niet door eigen schuld) terecht is gekomen in de schuldhulpverlening. Maar wie SHV nodig heeft, wordt geacht in zijn “eigen huis zónder eten” te leven van 50,- bij wijze van basisbedrag + 10,- voor elke volgende persoon die het huishouden telt (dus 80,- per week voor een gezin van 4 personen) voor eten, drinken etc.
Zéker wanneer je volledig buiten je eigen schuld in de SHV terecht bent gekomen, kan ik mij dan voorstellen dat dit weleens scheve ogen geeft – vandaar mijn vraag: kloppen de bedragen?

Halleluja wat een inkomen, kan ik ook asiel aanvragen in eigen land?

Nieuwlid schreef: ↑

20-10-2017 19:28

dan ga je er toch lekker zelf achteraan, je weet inmiddels van je landgenoten wat er van je wordt verwacht. ben je gek, ik hoor niks, zal wel goed wezen de uitkering toeslagen subsidies lopen lekker door.

Zo gaat het vaak wel ben ik bang.

Nieuwlid schreef: ↑

20-10-2017 19:34

Halleluja wat een inkomen, kan ik ook asiel aanvragen in eigen land?

Kan er alleen van dromen. Wij werken samen, maar zo'n bedrag hebben wij niet per maand te besteden hoor. Ik vind dat ze geen cent hoeven te krijgen. Eten drinken dak boven het hoofd prima. Daarnaast kleding uit kringloop. Niks mis mee toch.
Verder gewoon tegenprestatie doen.

Schandalig deze bedragen. Wat een onderscheid wordt er gemaakt.

vrouwjagersma schreef: ↑

19-10-2017 19:59

Dit bedoel ik dus, van dit soort reacties krijg ik in elk geval geen zin meer om hier te posten.

Je hoeft hier ook niet te posten vrouw J.
Niemand dwingt je.

pejeka schreef: ↑

19-10-2017 19:03

En ja hoor, dat werkt... dus NOT.

Mijn man heeft jarenlang in een AZC gewerkt hier in de stad. Dat AZC is een mooi oud gebouw, voormalig klooster, aan de rand van de stad gelegen, met mooie tuinen en bosschages er omheen, dat op deze manier een nieuwe bestemming kreeg. Hoe uitgewoond het zelfs al na een jaar was, wil je niet weten. Maar dat tot daar aan toe.

De mensen daar klaagden dat ze te geïsoleerd zaten. Want het stadscentrum was zomaar 20 minuten lopen, en de bus ging maar één keer per half uur. Onze gemeenteraad dacht toen "Kom, we hebben nog wat in kas" en schonk alle bewoners een nieuwe fiets, zodat ze mobiel zouden kunnen zijn. Denk je dat ze dankbaar waren? Nee, verontwaardiging alom, want een particuliere shuttlebus moesten ze hebben. Die fietsen hadden de asielzoekers binnen mum van tijd ondershands verkocht...

Mijn man, toen hij daar werkte, liep elke avond door de kloostertuin naar de achteruitgang, dat was dichter bij het station waar hij vervoer naar huis ging pakken. Daar is hij op een goed (kwade) avond opgewacht door een aantal bewoners, die hem met een knuppel op zijn hoofd hebben gemept, de rest van zijn lijf murw hebben geslagen en zijn geld, horloge, ring, mobieltje, alles hebben ingepikt. De reactie van de politie was dat dit een interne aangelegenheid van het AZC was en dat ze daar maar moesten oplossen...

En zo kan ik nog wel meer dingen vertellen.

Schandalig

pejeka schreef: ↑

19-10-2017 19:03

En ja hoor, dat werkt... dus NOT.

Mijn man heeft jarenlang in een AZC gewerkt hier in de stad. Dat AZC is een mooi oud gebouw, voormalig klooster, aan de rand van de stad gelegen, met mooie tuinen en bosschages er omheen, dat op deze manier een nieuwe bestemming kreeg. Hoe uitgewoond het zelfs al na een jaar was, wil je niet weten. Maar dat tot daar aan toe.

De mensen daar klaagden dat ze te geïsoleerd zaten. Want het stadscentrum was zomaar 20 minuten lopen, en de bus ging maar één keer per half uur. Onze gemeenteraad dacht toen "Kom, we hebben nog wat in kas" en schonk alle bewoners een nieuwe fiets, zodat ze mobiel zouden kunnen zijn. Denk je dat ze dankbaar waren? Nee, verontwaardiging alom, want een particuliere shuttlebus moesten ze hebben. Die fietsen hadden de asielzoekers binnen mum van tijd ondershands verkocht...

Mijn man, toen hij daar werkte, liep elke avond door de kloostertuin naar de achteruitgang, dat was dichter bij het station waar hij vervoer naar huis ging pakken. Daar is hij op een goed (kwade) avond opgewacht door een aantal bewoners, die hem met een knuppel op zijn hoofd hebben gemept, de rest van zijn lijf murw hebben geslagen en zijn geld, horloge, ring, mobieltje, alles hebben ingepikt. De reactie van de politie was dat dit een interne aangelegenheid van het AZC was en dat ze daar maar moesten oplossen...

En zo kan ik nog wel meer dingen vertellen.

Vreselijk.
Ik ken ook verhalen van binnen AZC's.
Ik ben gedesillusioneerd, bang en boos.
We zijn met zijn allen niet goed snik lijkt wel.
Homo? Niet meer veilig.
Vrouw alleen? Niet meer veilig.
Gelijke rechten? Niet meer aan de orde.
100 rechten en 0 plichten.
Wij zijn de ongelovigen.
En worden nu nog getolereerd.....
Ik ben heel heel blij dat ik geen kinderen heb!