Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:40
quote:Star schreef op 08 oktober 2015 @ 12:26:
[...]
Ik ook niet, maar de regio heeft aangegeven het niet meer te redden toch? Dan vind ik het niet meer dan normaal dan dat andere landen helpen.Erdogan kreeg afgelopen donderdag in Brussel 1 miljard euro en vermoedelijk achter de schermen wat afspraken om de Koerden aan te pakken en ineens was er heeeeeeeel veel ruimte.
[...]
Ik ook niet, maar de regio heeft aangegeven het niet meer te redden toch? Dan vind ik het niet meer dan normaal dan dat andere landen helpen.Erdogan kreeg afgelopen donderdag in Brussel 1 miljard euro en vermoedelijk achter de schermen wat afspraken om de Koerden aan te pakken en ineens was er heeeeeeeel veel ruimte.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:40
quote:gewiekst schreef op 08 oktober 2015 @ 12:36:
[...]
Zouden dat werkelijk veel vrouwen zijn die dat willen? Waar ik woon zijn weinig moslims, maar ik ken eigenlijk niemand die hoofddoeken draagt omdat ze het mooi vinden.
Sommige hoofddoeken zijn overigens prachtig hoor en het staat soms ook prachtig (zie foto's onder andere van Merano), maar ik heb niet de indruk dat veel mensen vrijwillig een hoofddoek dragen.Ik wel. Zeker bij jonge meiden/vrouwen. De vrouwen die ik ken komen nou niet echt onderdrukt over.
[...]
Zouden dat werkelijk veel vrouwen zijn die dat willen? Waar ik woon zijn weinig moslims, maar ik ken eigenlijk niemand die hoofddoeken draagt omdat ze het mooi vinden.
Sommige hoofddoeken zijn overigens prachtig hoor en het staat soms ook prachtig (zie foto's onder andere van Merano), maar ik heb niet de indruk dat veel mensen vrijwillig een hoofddoek dragen.Ik wel. Zeker bij jonge meiden/vrouwen. De vrouwen die ik ken komen nou niet echt onderdrukt over.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:40
http://www.elsevier.nl/Ne ... 765W/?masterpageid=158493
Vluchtelingen hebben recht op gezinshereniging maar wie betaalt dat?
Vluchtelingen hebben recht op gezinshereniging maar wie betaalt dat?
verba volant, scripta manent.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:40
quote:pruttel schreef op 08 oktober 2015 @ 12:28:
[...]
En veel vrouwen willen het zelf ook, maar dat telt niet?
Of zijn die gehoofddoek-spoelt?
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
[...]
En veel vrouwen willen het zelf ook, maar dat telt niet?
Of zijn die gehoofddoek-spoelt?
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
donderdag 8 oktober 2015 om 12:41
quote:gewiekst schreef op 08 oktober 2015 @ 12:36:
[...]
Zouden dat werkelijk veel vrouwen zijn die dat willen? Waar ik woon zijn weinig moslims, maar ik ken eigenlijk niemand die hoofddoeken draagt omdat ze het mooi vinden.
Sommige hoofddoeken zijn overigens prachtig hoor en het staat soms ook prachtig (zie foto's onder andere van Merano), maar ik heb niet de indruk dat veel mensen vrijwillig een hoofddoek dragen.
Ja, echt waar. Ik ken er een stuk of 10. En daarbij kwam de hoofddoek pas na de pubertijd.
Zijn weloverwogen beslissingen door de dames zelf. Waarmee ik niet probeer te zeggen dat dat dus bij allemaal zo is. Maar dat "ze" allemaal gedwongen is gewoon echt niet waar.
Is hetzelfde als een kruisje om je nek dragen. Mag iedereen zelf weten. Ik heb soms een ketting om met een kruisje, hartje en ankertje om omdat ik dat ( en de gedachte geloof, hoop en liefde ) mooi vind.
En ik heb wel eens een sjaal om mijn hoofd. In de cabrio, of als de zon schijnt.
Ben gelukkig nog nooit onthoofd Want dan kon die ketting niet meer om mijn nek en die doek niet meer op mijn hoofd.
[...]
Zouden dat werkelijk veel vrouwen zijn die dat willen? Waar ik woon zijn weinig moslims, maar ik ken eigenlijk niemand die hoofddoeken draagt omdat ze het mooi vinden.
Sommige hoofddoeken zijn overigens prachtig hoor en het staat soms ook prachtig (zie foto's onder andere van Merano), maar ik heb niet de indruk dat veel mensen vrijwillig een hoofddoek dragen.
Ja, echt waar. Ik ken er een stuk of 10. En daarbij kwam de hoofddoek pas na de pubertijd.
Zijn weloverwogen beslissingen door de dames zelf. Waarmee ik niet probeer te zeggen dat dat dus bij allemaal zo is. Maar dat "ze" allemaal gedwongen is gewoon echt niet waar.
Is hetzelfde als een kruisje om je nek dragen. Mag iedereen zelf weten. Ik heb soms een ketting om met een kruisje, hartje en ankertje om omdat ik dat ( en de gedachte geloof, hoop en liefde ) mooi vind.
En ik heb wel eens een sjaal om mijn hoofd. In de cabrio, of als de zon schijnt.
Ben gelukkig nog nooit onthoofd Want dan kon die ketting niet meer om mijn nek en die doek niet meer op mijn hoofd.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:43
quote:LaMujer schreef op 08 oktober 2015 @ 12:40:
[...]
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
Met de dames in gesprek gaan en laten zien hoe het hier werkt lijkt me dan.
Maar dan moeten "we" ons niet afzijdig en afkerig houden van deze vrouwen omdat ze "anders" zijn.
Want dan lukt dat van elkaar leren natuurlijk ook voor geen ene meter.
[...]
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
Met de dames in gesprek gaan en laten zien hoe het hier werkt lijkt me dan.
Maar dan moeten "we" ons niet afzijdig en afkerig houden van deze vrouwen omdat ze "anders" zijn.
Want dan lukt dat van elkaar leren natuurlijk ook voor geen ene meter.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:46
quote:LaMujer schreef op 08 oktober 2015 @ 12:40:
[...]
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
Hoofddoek draag je voor Allah volgens dit artikel:
Dat een vrouw een hoofddoek moet dragen wordt veelal gezien alsof de vrouwen worden benadeelt tegenover mannen. In de termen van sommigen: ‘omdat de mannen hun lusten niet in bedwang kunnen houden moeten vrouwen hoofddoek dragen.’ Dit is zeker niet het geval. Vrouwen dragen een hoofddoek enkel en alleen voor Allah, omdat Hij het wilt. Waarom wilt Allah dit? Dat is een vraag die we in het Hiernamaals aan Allah kunnen stellen. Tot die tijd kunnen we alleen gissen over de redenen. Voornaamste en de enige reden is omdat het de Wil van Allah is. Hierdoor wordt het dragen van een hoofddoek een vorm van aanbidding omdat je het voor Allah doet.
Maar verderop staan dan weer dit :-S
De Islam wil dat dames zonder hun seksualiteit te benadrukken op gelijke wijze behandeld worden als mannen.Het benadrukken van seksualiteit in hedendaagse culturen zorgt ervoor dat vrouwen als lustobject behandeld worden. Daarnaast vraagt de Islam vrouwen hun lichamen en haren te bedekken om te voorkomen dat zij seksuele hinder ondervinden van de blikken van vreemde mannen. Vrouwen kunnen mannen tegemoet komen door zich bescheiden te kleden. Uiteindelijk is het in het belang van vrouwen om zichzelf te bedekken om zich tegen allerlei mogelijke vervelende zaken te beschermen.
[...]
Als ze het zelf willen omdat ze het mooi vinden, dan kunnen we daar inderdaad weinig mee.
Maar ik zou wel graag willen dat die vrouwen er goed van doordrongen zijn dat als je géén hoofddoek draagt, dat niet betekent dat je mannen uitdaagt of probeert te verleiden. Mannen hebben zich maar te beheersen, al lopen de vrouwen naakt in het rond. Nee = Nee!
Hoofddoek draag je voor Allah volgens dit artikel:
Dat een vrouw een hoofddoek moet dragen wordt veelal gezien alsof de vrouwen worden benadeelt tegenover mannen. In de termen van sommigen: ‘omdat de mannen hun lusten niet in bedwang kunnen houden moeten vrouwen hoofddoek dragen.’ Dit is zeker niet het geval. Vrouwen dragen een hoofddoek enkel en alleen voor Allah, omdat Hij het wilt. Waarom wilt Allah dit? Dat is een vraag die we in het Hiernamaals aan Allah kunnen stellen. Tot die tijd kunnen we alleen gissen over de redenen. Voornaamste en de enige reden is omdat het de Wil van Allah is. Hierdoor wordt het dragen van een hoofddoek een vorm van aanbidding omdat je het voor Allah doet.
Maar verderop staan dan weer dit :-S
De Islam wil dat dames zonder hun seksualiteit te benadrukken op gelijke wijze behandeld worden als mannen.Het benadrukken van seksualiteit in hedendaagse culturen zorgt ervoor dat vrouwen als lustobject behandeld worden. Daarnaast vraagt de Islam vrouwen hun lichamen en haren te bedekken om te voorkomen dat zij seksuele hinder ondervinden van de blikken van vreemde mannen. Vrouwen kunnen mannen tegemoet komen door zich bescheiden te kleden. Uiteindelijk is het in het belang van vrouwen om zichzelf te bedekken om zich tegen allerlei mogelijke vervelende zaken te beschermen.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:46
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..
donderdag 8 oktober 2015 om 12:48
quote:rosemetijs schreef op 08 oktober 2015 @ 12:46:
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Ik denk zelfs, dat Syriërs ook graag zien dat er toekomst is in Syrië.
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Ik denk zelfs, dat Syriërs ook graag zien dat er toekomst is in Syrië.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:50
quote:rosemetijs schreef op 08 oktober 2015 @ 12:46:
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..
Buma ook dus. Ik hoorde het niet van hem want dat zalvende stemgeluid had ik wel herkend.
Ik vind er dus ook wel wat in zitten.
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..
Buma ook dus. Ik hoorde het niet van hem want dat zalvende stemgeluid had ik wel herkend.
Ik vind er dus ook wel wat in zitten.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:51
quote:pruttel schreef op 08 oktober 2015 @ 12:48:
[...]
Ik denk zelfs, dat Syriërs ook graag zien dat er toekomst is in Syrië.Rusland & Iran gaan denk ik doen wat de NAVO niet doet, orde op zaken stellen.
[...]
Ik denk zelfs, dat Syriërs ook graag zien dat er toekomst is in Syrië.Rusland & Iran gaan denk ik doen wat de NAVO niet doet, orde op zaken stellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:52
quote:pruttel schreef op 08 oktober 2015 @ 12:43:
[...]
Met de dames in gesprek gaan en laten zien hoe het hier werkt lijkt me dan.
Maar dan moeten "we" ons niet afzijdig en afkerig houden van deze vrouwen omdat ze "anders" zijn.
Want dan lukt dat van elkaar leren natuurlijk ook voor geen ene meter.
Met je eens. Ik denk sowieso dat de sleutel tot integratie ligt bij de vrouwen.
De mannen die zo krampachtig vasthouden aan hun 'cultuur' hebben daar natuurlijk alles bij te winnen, met name het blijven onderdrukken van hun vrouwen uit naam van Allah, God of Jahweh.
[...]
Met de dames in gesprek gaan en laten zien hoe het hier werkt lijkt me dan.
Maar dan moeten "we" ons niet afzijdig en afkerig houden van deze vrouwen omdat ze "anders" zijn.
Want dan lukt dat van elkaar leren natuurlijk ook voor geen ene meter.
Met je eens. Ik denk sowieso dat de sleutel tot integratie ligt bij de vrouwen.
De mannen die zo krampachtig vasthouden aan hun 'cultuur' hebben daar natuurlijk alles bij te winnen, met name het blijven onderdrukken van hun vrouwen uit naam van Allah, God of Jahweh.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:52
quote:rosemetijs schreef op 08 oktober 2015 @ 12:46:
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Ik ook, eerlijk verhaal.
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Ik ook, eerlijk verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:53
quote:MarianneDavids schreef op 08 oktober 2015 @ 12:31:
[...]
Maar een volstrekt ander tijdperk en een ander continent.
De opmerking van jou waar ik op reageerde ging ook over Amerika.
Maar dat terzijde.
Ik vind het verhelderend om het een en ander eens vanuit een breder perspectief te bekijken.
Met de Italianen daar is het helemaal goed gekomen.
Ondanks hun ''achterlijke cultuur''.
[...]
Maar een volstrekt ander tijdperk en een ander continent.
De opmerking van jou waar ik op reageerde ging ook over Amerika.
Maar dat terzijde.
Ik vind het verhelderend om het een en ander eens vanuit een breder perspectief te bekijken.
Met de Italianen daar is het helemaal goed gekomen.
Ondanks hun ''achterlijke cultuur''.
donderdag 8 oktober 2015 om 12:57
quote:gewiekst schreef op 08 oktober 2015 @ 12:31:
[...]
Oké, dat kan hoor. Ik kan me voorstellen dat je dan spreekt van een 'kutland'. Ik dacht zelf dat je moeite had met asielbeleid van Australië.
Op het eerste gezicht lijkt het asielbeleid van Australië inderdaad heel mensonvriendelijk is. Maar als je je erin zou verdiepen, zou je mogelijk net als ik tot de conclusie komen dat het Australische asielbeleid mensvriendelijker uitpakt dan het asielbeleid van landen die in trek zijn bij vluchtelingen in Europa, ook al lijkt dat in op het eerste gezicht dus niet zo.Ondertussen komen de Afghanen en Pakistanen dan nu ook maar onze kant op.
[...]
Oké, dat kan hoor. Ik kan me voorstellen dat je dan spreekt van een 'kutland'. Ik dacht zelf dat je moeite had met asielbeleid van Australië.
Op het eerste gezicht lijkt het asielbeleid van Australië inderdaad heel mensonvriendelijk is. Maar als je je erin zou verdiepen, zou je mogelijk net als ik tot de conclusie komen dat het Australische asielbeleid mensvriendelijker uitpakt dan het asielbeleid van landen die in trek zijn bij vluchtelingen in Europa, ook al lijkt dat in op het eerste gezicht dus niet zo.Ondertussen komen de Afghanen en Pakistanen dan nu ook maar onze kant op.
donderdag 8 oktober 2015 om 13:00
quote:rosemetijs schreef op 08 oktober 2015 @ 12:56:
[...]
Wat mij betreft vandaag nog invoeren,maar helaas zal het wel niet doorgaan.
Vrees ik ook
Het gaat er om dat je de aanzuigende werking wegneemt.
U krijgt onderdak, u kunt onder bepaalde voorwaarden werken, u kinderen kunnen naar school maar al duurt het 10 jaar uiteindelijk keert u terug.
Kiezen de mensen dan toch voor Nederland gaan ze akkoord met deze voorwaarden en anders kunnen ze het in Duitsland proberen, die zijn dolgelukkig met de nieuwe inwoners in verband met de vergrijzing.
In de praktijk zal er na 10 jaar wel niemand meer terug keren, vallen ze dan wel onder een of ander pardon maar zo’n bericht in de vluchtelingen-groeps-app doet wel wonderen voor de populariteit
van ons land onder de ongenode “gasten”
[...]
Wat mij betreft vandaag nog invoeren,maar helaas zal het wel niet doorgaan.
Vrees ik ook
Het gaat er om dat je de aanzuigende werking wegneemt.
U krijgt onderdak, u kunt onder bepaalde voorwaarden werken, u kinderen kunnen naar school maar al duurt het 10 jaar uiteindelijk keert u terug.
Kiezen de mensen dan toch voor Nederland gaan ze akkoord met deze voorwaarden en anders kunnen ze het in Duitsland proberen, die zijn dolgelukkig met de nieuwe inwoners in verband met de vergrijzing.
In de praktijk zal er na 10 jaar wel niemand meer terug keren, vallen ze dan wel onder een of ander pardon maar zo’n bericht in de vluchtelingen-groeps-app doet wel wonderen voor de populariteit
van ons land onder de ongenode “gasten”
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 oktober 2015 om 13:01
quote:Ikbenanoniem schreef op 08 oktober 2015 @ 12:38:
..
Ik vind dat we echte vluchtelingen op de één of andere manier moeten helpen. Maar gezien de hoeveelheid mensen die nu komen zal die hulp wellicht anders van karakter moeten worden dan zoals het tot nu toe was (verblijfsstatus, gezinshereniging, huis, dezelfde sociale voorzieningen). Volgens mij is dat de enige manier om een systeem betaalbaar te houden en het draagvlak voor het helpen van vluchtelingen te behouden.
Ik hoorde recent iemand spreken over een andere status voor vluchtelingen. Geen asielstatus maar een ontheemdenstatus. Wel hulp maar gericht op terugkeer naar de eigen regio. Veel verdere uitleg werd er nog niet gegeven, dus verder weet ik er ook nog niet het fijne van.
Dat lijkt mij een goed idee !
Wel hulp, maar ook duidelijkheid dat het een soort van noodhulp is.
Dan verleen je wel hulp, maar je stimuleert niet grote groepen mensen om hier voor altijd een beroep op ons systeem te gaan doen. Want dat laatste kan je ze wel gunnen, maar is volgens mij niet haalbaar op de lange termijn.
..
Ik vind dat we echte vluchtelingen op de één of andere manier moeten helpen. Maar gezien de hoeveelheid mensen die nu komen zal die hulp wellicht anders van karakter moeten worden dan zoals het tot nu toe was (verblijfsstatus, gezinshereniging, huis, dezelfde sociale voorzieningen). Volgens mij is dat de enige manier om een systeem betaalbaar te houden en het draagvlak voor het helpen van vluchtelingen te behouden.
Ik hoorde recent iemand spreken over een andere status voor vluchtelingen. Geen asielstatus maar een ontheemdenstatus. Wel hulp maar gericht op terugkeer naar de eigen regio. Veel verdere uitleg werd er nog niet gegeven, dus verder weet ik er ook nog niet het fijne van.
Dat lijkt mij een goed idee !
Wel hulp, maar ook duidelijkheid dat het een soort van noodhulp is.
Dan verleen je wel hulp, maar je stimuleert niet grote groepen mensen om hier voor altijd een beroep op ons systeem te gaan doen. Want dat laatste kan je ze wel gunnen, maar is volgens mij niet haalbaar op de lange termijn.
tinydancer wijzigde dit bericht op 08-10-2015 13:08
Reden: tablet, foutje
Reden: tablet, foutje
% gewijzigd
donderdag 8 oktober 2015 om 13:02
quote:rosemetijs schreef op 08 oktober 2015 @ 12:46:
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Dit is het meest zinnige wat ik in lange tijd uit de mond van Buma hoor komen. En nu ook in de praktijk brengen !!!
http://nos.nl/artikel/2002928-buma-plei ... tatus.html
De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
Ik ben het met hem eens..Dit is het meest zinnige wat ik in lange tijd uit de mond van Buma hoor komen. En nu ook in de praktijk brengen !!!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 8 oktober 2015 om 13:02
quote:Star schreef op 08 oktober 2015 @ 12:46:
[...]
Hoofddoek draag je voor Allah volgens dit artikel:
Dat een vrouw een hoofddoek moet dragen wordt veelal gezien alsof de vrouwen worden benadeelt tegenover mannen. In de termen van sommigen: ‘omdat de mannen hun lusten niet in bedwang kunnen houden moeten vrouwen hoofddoek dragen.’ Dit is zeker niet het geval. Vrouwen dragen een hoofddoek enkel en alleen voor Allah, omdat Hij het wilt. Waarom wilt Allah dit? Dat is een vraag die we in het Hiernamaals aan Allah kunnen stellen. Tot die tijd kunnen we alleen gissen over de redenen. Voornaamste en de enige reden is omdat het de Wil van Allah is. Hierdoor wordt het dragen van een hoofddoek een vorm van aanbidding omdat je het voor Allah doet.
Maar verderop staan dan weer dit :-S
De Islam wil dat dames zonder hun seksualiteit te benadrukken op gelijke wijze behandeld worden als mannen.Het benadrukken van seksualiteit in hedendaagse culturen zorgt ervoor dat vrouwen als lustobject behandeld worden. Daarnaast vraagt de Islam vrouwen hun lichamen en haren te bedekken om te voorkomen dat zij seksuele hinder ondervinden van de blikken van vreemde mannen. Vrouwen kunnen mannen tegemoet komen door zich bescheiden te kleden. Uiteindelijk is het in het belang van vrouwen om zichzelf te bedekken om zich tegen allerlei mogelijke vervelende zaken te beschermen.
Het eerste stukje is belachelijk. Maar ja, dat zeg ik, overtuigd atheïst als ik ben. In mijn ogen zijn al die heilige boeken geschreven door mensen (en niet door ene God) met als doel het volk te manipuleren en onderdrukken.
Het tweede stukje bevestigt wat ik ook al zei: Ik zie niet in waarom een vrouw een man tegemoet zou moeten komen in het bedwingen van zijn lusten. Hij beheerst zich maar, klaar! Zoniet, is een enkeltje cel de enige juiste oplossing.
[...]
Hoofddoek draag je voor Allah volgens dit artikel:
Dat een vrouw een hoofddoek moet dragen wordt veelal gezien alsof de vrouwen worden benadeelt tegenover mannen. In de termen van sommigen: ‘omdat de mannen hun lusten niet in bedwang kunnen houden moeten vrouwen hoofddoek dragen.’ Dit is zeker niet het geval. Vrouwen dragen een hoofddoek enkel en alleen voor Allah, omdat Hij het wilt. Waarom wilt Allah dit? Dat is een vraag die we in het Hiernamaals aan Allah kunnen stellen. Tot die tijd kunnen we alleen gissen over de redenen. Voornaamste en de enige reden is omdat het de Wil van Allah is. Hierdoor wordt het dragen van een hoofddoek een vorm van aanbidding omdat je het voor Allah doet.
Maar verderop staan dan weer dit :-S
De Islam wil dat dames zonder hun seksualiteit te benadrukken op gelijke wijze behandeld worden als mannen.Het benadrukken van seksualiteit in hedendaagse culturen zorgt ervoor dat vrouwen als lustobject behandeld worden. Daarnaast vraagt de Islam vrouwen hun lichamen en haren te bedekken om te voorkomen dat zij seksuele hinder ondervinden van de blikken van vreemde mannen. Vrouwen kunnen mannen tegemoet komen door zich bescheiden te kleden. Uiteindelijk is het in het belang van vrouwen om zichzelf te bedekken om zich tegen allerlei mogelijke vervelende zaken te beschermen.
Het eerste stukje is belachelijk. Maar ja, dat zeg ik, overtuigd atheïst als ik ben. In mijn ogen zijn al die heilige boeken geschreven door mensen (en niet door ene God) met als doel het volk te manipuleren en onderdrukken.
Het tweede stukje bevestigt wat ik ook al zei: Ik zie niet in waarom een vrouw een man tegemoet zou moeten komen in het bedwingen van zijn lusten. Hij beheerst zich maar, klaar! Zoniet, is een enkeltje cel de enige juiste oplossing.
