Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking

26-04-2012 13:33 1995 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat vinden jullie:



Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking



AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.



Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.



De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''



Schofferen

Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''



Het gedicht



Auke de Leeuw - Foute keuze



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe

Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt



Koos voor een verkeerd leger

Met verkeerde idealen

Vluchtte voor de armoede

Hoopte op een beter leven



Geen weg meer terug

Als een keuze is gemaakt

Alleen een weg vooruit

Die hij niet ontlopen kan



Vechtend tegen Russen

Angst om zelf dood te gaan

Denkend aan thuis

Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet

Zijn moeder is verscheurd door de oorlog

Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten

En een vechtend aan het oostfront

Alle elf had ze even lief



Dirk Siebe kwam nooit meer thuis



Mijn naam is Auke Siebe Dirk

Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe

Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
quote:helene31 schreef op 26 april 2012 @ 15:39:

Zolang er nog mensen rondlopen die daadwerkelijk de oorlog hebben meegemaakt, vind ik dit gedicht niet passend op 4 mei.Dus over 100 jaar mogen we wel de loftrompet blazen om 20.00? Dan vat ik er helemaal niks meer van...
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

[...]





Eh why?Helpt goed met zaken/denkwijzes te 'nuanceren'.
Alle reacties Link kopieren
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

Waar dodenherdenking voor mij om gaat is dat we nooit vergeten dat er iets vreselijks is gebeurd. Dat helpt mi voorkomen dat het ooit nogmaals gebeurt. Daar past dit gedicht perfect bij.

Dat vind ik dus ook.

Natuurlijk herdenken we alle oorlogsslachtoffers (en ja, daar valt voor mij ook een jonge man met foute keuzes onder), maar het is ook belangrijk om nooit te vergeten... Dat zoiets nooit meer mag gebeuren..
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 26 april 2012 @ 15:39:

Zolang er nog mensen rondlopen die daadwerkelijk de oorlog hebben meegemaakt, vind ik dit gedicht niet passend op 4 mei.En daarna dan? Gaan we onze kinderen dan leren dat de holocaust erg was, maar dat soldaat zijn ook geen kattenpis was? En dat we daarom nu, na tig jaar holocaust herdenken maar eens fijn gaan herdenken dat er arme ss'ers waren die gestorven zijn in de vrieskou, nadat ze eerst ook nog hard moesten werken om al die joden af te slachten?
Alle reacties Link kopieren
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

Waar dodenherdenking voor mij om gaat is dat we nooit vergeten dat er iets vreselijks is gebeurd. Dat helpt mi voorkomen dat het ooit nogmaals gebeurt. Daar past dit gedicht perfect bij. Het lijkt mij dat mensen als FV daar helemaal geen boodschap aan hebben. Die willen gewoon heel diep in de slachtofferrol blijven zitten.



Flikker toch op, mafkees. Als jij een fucking SS-er nodig hebt om te kunnen bedenken dat genocide toch best wel een beetje fout is, dan ben je niet goed bij je paasei.



En als je een SS-er gaat eren bij een monument voor slachtoffers van de holocaust, dan ben je nog minder goed bij je paasei. Dat mensen het uberhaupt hebben kunnen bedenken, zeg. Geeft toch wel aan wat een volledig doorgedraaide, onvoorstelbaar domme Tokkie maatschappij dit inmiddels geworden is.
Am Yisrael Chai!
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

Waar dodenherdenking voor mij om gaat is dat we nooit vergeten dat er iets vreselijks is gebeurd. Dat helpt mi voorkomen dat het ooit nogmaals gebeurt. Daar past dit gedicht perfect bij. Het lijkt mij dat mensen als FV daar helemaal geen boodschap aan hebben. Die willen gewoon heel diep in de slachtofferrol blijven zitten.

Ik vind het mooi dat de dodenherdenking die betekenis voor jou heeft. Maar je moet niet vergeten dat er talloze mensen zijn voor wie de dodenherdenking een heel andere betekenis heeft. Mensen die zelf de oorlog hebben meegemaakt, die zelf de dood van familieleden of vrienden herdenken. Mensen die misschien nog wel dagelijks last hebben van de oorlog. Mensen die bij de dodenherdenking echt aan het rouwen zijn.



Dat dit gedicht mooi past bij jóúw perceptie van de dodenherdenking, wil nog niet zeggen dat het dan maar meteen gepast is om het gedicht voor te dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:penelopeia schreef op 26 april 2012 @ 15:37:

Wat me stoort aan het gedicht, is dat het impliceert dat deze Dirk Siebe in zekere zin ook een soort slachtoffer is. Er staat dat hij de keuze maakte om armoede te ontvluchten, en dat er toen geen weg meer terug was. Alsof dat deze Dirk Siebe vrijpleit, en alsof dat maakt dat hij niet vergeten mag worden. Waarom zouden we hem moeten herdenken? Omdat hij in de oorlog is overleden? Dat was toch zijn eigen stomme schuld? Een foute keuze blijft een foute keuze, welke motieven je er ook voor had, en welke onvoorziene gevolgen deze keuze ook heeft gehad.



Tegelijkertijd ben ik de eerste die wil toegeven dat het leven niet zwartwit is: de meeste mensen hebben zowel goed als slecht in zich. Maar laten we bij een herdenking van oorlogsslachtoffers niet ook de daders herdenken. Dat is ongepast, en als het dan moet gebeuren, dan zeker op een ander moment.



Het wordt vervelend, maar: eens. Hier zit m de wrijving.

Ik vind het een mooi gedicht, maar niet voor 4 mei. Laten we niet alles bagatelliseren en soms ook gewoon eens wat respect hebben voor de pijn uit het verleden zonder politieke correctheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

Yraatje, snap je het niet of wil je het niet snappen?



Zie onderstaande quote, daar zit hem de kneep.





[...]



Ik snap wat jullie willen zeggen. Het wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben.

Ik vind een jonge vent met een foute keuze net zo goed een slachtoffer...
Alle reacties Link kopieren
Paasei... ??? Het moet nie gekker worden in dit land met zulke debiele vergelijkingen.
Poep, wie heeft jou gescheten?
quote:lilyofthevalley schreef op 26 april 2012 @ 13:43:

Ik vind het jammer. Het toont juist aan dat iets niet per se zwart/wit is. En dat de verkeerde keus niet per se met kwaadwillendheid te maken heeft. Het toont aan hoe de mens in elkaar zit. En daar kunnen we ook nu nog veel van leren.Enerzijds mee eens... anderzijds... in die situatie is het nu juist wel zwart /wit. Je keuzes hebben in elk geval hele zwart/witte consequenties. En in plaats van dat te `verzachten´ in een zee van grijs en nuance... is het nou juist goed en ook het doel van de dodenherdenking denk ik, om het op scherp te stellen. Om mensen zich weer even heel goed te realiseren dat er altijd keuzes zijn en dat die keuzes er toe doen!
Alle reacties Link kopieren
quote:bloemetje77 schreef op 26 april 2012 @ 15:45:

[...]





Enerzijds mee eens... anderzijds... in die situatie is het nu juist wel zwart /wit. Je keuzes hebben in elk geval hele zwart/witte consequenties. En in plaats van dat te `verzachten´ in een zee van grijs en nuance... is het nou juist goed en ook het doel van de dodenherdenking denk ik, om het op scherp te stellen. Om mensen zich weer even heel goed te realiseren dat er altijd keuzes zijn en dat die keuzes er toe doen!Goed gezegd!
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 15:41:

[...]





Dus over 100 jaar mogen we wel de loftrompet blazen om 20.00? Dan vat ik er helemaal niks meer van...



Nee, dat bedoel ik absoluut niet.



Ik wil ermee zeggen dat het belichten van twee kanten van de zaak enorm kwetsend kan zijn voor de slachtoffers die nog in leven zijn nu.



Over een aantal jaar zijn er geen mensen meer in leven die de oorlog hebben meegemaakt en dan kun je m.i. wél breder gaan kijken. Daar is nu het moment niet voor.



Aanvulling: met dat laatste bedoel ik dus het belichten van foute keuzes en daarvan leren. Niet de loftrompet steken.
Niet zomaar een jonge vent. Eentje die bewust voor de SS koos.



Eerst ff lezen voordat je verder nuanceert.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Alle reacties Link kopieren
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:42:

[...]



Dat vind ik dus ook.

Natuurlijk herdenken we alle oorlogsslachtoffers (en ja, daar valt voor mij ook een jonge man met foute keuzes onder), maar het is ook belangrijk om nooit te vergeten... Dat zoiets nooit meer mag gebeuren..Ik ga het gewoon nog maar een keer vragen. Zie je geen verschil in gradatie van slachtofferschap tussen ome Dirk en de vergaste joden? De reden dat iedereen hier tegen te hoop loopt, is dat er zo'n enorm gapend gat ligt tussen de verschrikkingen van de concentratiekampen en het particuliere verdriet om een oom die een beetje dom is geweest.
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:44:

[...]



Ik snap wat jullie willen zeggen. Het wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben.

Ik vind een jonge vent met een foute keuze net zo goed een slachtoffer...Een slachtoffer waarvan?
Alle reacties Link kopieren
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 15:38:

Waar dodenherdenking voor mij om gaat is dat we nooit vergeten dat er iets vreselijks is gebeurd. Dat helpt mi voorkomen dat het ooit nogmaals gebeurt. Daar past dit gedicht perfect bij. Het lijkt mij dat mensen als FV daar helemaal geen boodschap aan hebben. Die willen gewoon heel diep in de slachtofferrol blijven zitten.Heel diep in de slachtofferrol nog wel. Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat er mensen zijn die vinden dat daders en slachtoffers niet tegelijkertijd herdacht hoeven te worden?
Alle reacties Link kopieren
Echt, volgens mij wil Nederland graag de risee van de hele wereld worden, ofzo. Dat je de lachsalvo's vanaf de overkant van de oceaan hoort schallen, voordat er een note to self gemaakt wordt om die Dutch morons in de toekomst vooral niet te bevrijden mocht het ooit weer nodig zijn.
Am Yisrael Chai!
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:44:

Ik vind een jonge vent met een foute keuze net zo goed een slachtoffer...



ik heb niet de hele discussie gelezen maar wel het toppic....en ik moet zeggen yraatje ik ben het met je eens dat die jonge vent ook een slachtoffer is, maar mijn eerste reactie is nu....MOETEN we dit nu echt op DEZE dag herdenken, zullen we hier ajb een andere dag aandacht aan besteden!!!



maar misschien ben ik bevooroordeeld hoor, ik kom zelf uit een joodse familie, waar nogal wat pijn en verdriet ligt rondom dit thema.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:05:

En jij kende hem, dus jij weet dat????quote:
Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:44:

Ik vind een jonge vent met een foute keuze net zo goed een slachtoffer...Hoe weet jij zo zeker dat hij niet wist wat hij deed, toen hij besloot SS'er te worden?
Alle reacties Link kopieren
Het WO II-verdriet is exclusief voorbehouden aan de Joden. Mag ik vast niet zeggen, wat dan ben je antisemiet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 15:44:

[...]



Ik snap wat jullie willen zeggen. Het wil niet zeggen dat ik het daarmee eens ben.

Ik vind een jonge vent met een foute keuze net zo goed een slachtoffer...Een slachtoffer waarvan dan? Van zijn eigen niet-nadenken?
Alle reacties Link kopieren
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 15:41:

[...]





Dus over 100 jaar mogen we wel de loftrompet blazen om 20.00? Dan vat ik er helemaal niks meer van...Als het goed is lopen er al wel eerder geen mensen meer rond die die oorlog hebben meegemaakt.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 15:43:

[...]





Flikker toch op, mafkees. Als jij een fucking SS-er nodig hebt om te kunnen bedenken dat genocide toch best wel een beetje fout is, dan ben je niet goed bij je paasei.



En als je een SS-er gaat eren bij een monument voor slachtoffers van de holocaust, dan ben je nog minder goed bij je paasei. Dat mensen het uberhaupt hebben kunnen bedenken, zeg. Geeft toch wel aan wat een volledig doorgedraaide, onvoorstelbaar domme Tokkie maatschappij dit inmiddels geworden is.



De hele wereld is gek behalve jij. Zo iets?

Ik heb inderdaad een SS-er nodig om tot me door te laten dringen wat een vresel;ijke dingen er gebeurd zijn. Ik ben er niet bij geweest en door het verhaal van het gedicht realiseer ik me wat een tragedies er plaats hebben gevonden en hoe het eigenlijk nog wel eens zou kunnen gebeuren. Een jongen uit een normaal gezin, met 4 broers die de juiste keuze maakten kiest voor het kwade. Waarom? Dat zet me aan het denken ja. En dat maakt me volgens mij geen mafkees.
quote:2Italy2 schreef op 26 april 2012 @ 15:41:

[...]





Helpt goed met zaken/denkwijzes te 'nuanceren'.



En een boek door een jood geschreven die het proces van Eichmann heeft bijgewoond en een verklaring probeert te vinden/onderbouwen hoe dit kan gebeuren niet?



In dat boek staat juist wat ik probeerde te zeggen, in Auswitz heb ik niks te zoeken.
quote:BeautyBeast schreef op 26 april 2012 @ 15:48:

Het WO II-verdriet is exclusief voorbehouden aan de Joden. Mag ik vast niet zeggen, wat dan ben je antisemiet.Er zijn er ook maar 6 miljoen vermoord, dus....waar praten we over

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven