Actueel
alle pijlers
Hartelijk (?) welkom 3
vrijdag 2 oktober 2015 om 09:53
Hier discussiëren we verder over de vluchtelingencrisis.
Of de vluchtelingen hartelijk welkom zijn, daarover verschillen de meningen. En we zijn het zelfs niet eens over wie nu een echte vluchteling is, of wat veilige landen zijn. En de media nemen ons allemaal in de maling met hun gekleurde meningen en plaatjes.
Hier is in ieder geval iedereen welkom om mee te praten.
Deel 2 Hartelijk welkom
Of de vluchtelingen hartelijk welkom zijn, daarover verschillen de meningen. En we zijn het zelfs niet eens over wie nu een echte vluchteling is, of wat veilige landen zijn. En de media nemen ons allemaal in de maling met hun gekleurde meningen en plaatjes.
Hier is in ieder geval iedereen welkom om mee te praten.
Deel 2 Hartelijk welkom
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:13
quote:MarianneDavids schreef op 02 oktober 2015 @ 14:08:
Ik denk zomaar dat christenen en Joden in geval van een oorlog of ramp niet vluchten naar een islamitisch land, waarom gebeurt het omgekeerde dan wel?
Ik denk dat Joden veel meer mogelijkheden hebben,
Te weten de U.S.A, Canada, en natuurlijk Nederland
Landen waar ze zeker te weten super welkom zijn.
Ja, en de reden waarom de islamieten hier naar toe komen zijn zo langzamerhand wel overduidelijk.
Plus alleen welkom in Europa.
Ik denk zomaar dat christenen en Joden in geval van een oorlog of ramp niet vluchten naar een islamitisch land, waarom gebeurt het omgekeerde dan wel?
Ik denk dat Joden veel meer mogelijkheden hebben,
Te weten de U.S.A, Canada, en natuurlijk Nederland
Landen waar ze zeker te weten super welkom zijn.
Ja, en de reden waarom de islamieten hier naar toe komen zijn zo langzamerhand wel overduidelijk.
Plus alleen welkom in Europa.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:14
quote:Eindeloos schreef op 02 oktober 2015 @ 14:00:
[...]
Opvang in de eigen regio, in het artikel kon je lezen hoe veel geld er voor uitgegeven kan worden.
Lijkt mij het àllerbeste voor deze mensen.
Het is knuffelaars versus realisten.
De knuffelaars bedienen zich veelal van emotionele argumenten: De wereld is voor iedereen, we kunnen ze niet in de kou laten staan etc.
De realisten bedenken hoe je op een zo efficiënt mogelijke wijze hulp bied zonder mensen over duizenden kilometers te verplaatsen om ze vervolgens in een sporthal met stapelbeden en traag WIFI te proppen.
[...]
Opvang in de eigen regio, in het artikel kon je lezen hoe veel geld er voor uitgegeven kan worden.
Lijkt mij het àllerbeste voor deze mensen.
Het is knuffelaars versus realisten.
De knuffelaars bedienen zich veelal van emotionele argumenten: De wereld is voor iedereen, we kunnen ze niet in de kou laten staan etc.
De realisten bedenken hoe je op een zo efficiënt mogelijke wijze hulp bied zonder mensen over duizenden kilometers te verplaatsen om ze vervolgens in een sporthal met stapelbeden en traag WIFI te proppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:38
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 14:14:
[...]
Het is knuffelaars versus realisten.
De knuffelaars bedienen zich veelal van emotionele argumenten: De wereld is voor iedereen, we kunnen ze niet in de kou laten staan etc.
Leuk geprobeerd, HBG. Voor elk van jullie - emotionele - argumenten als " vol is vol " worden er feiten aangedragen waaruit het tegendeel blijkt.
De realisten bedenken hoe je op een zo efficiënt mogelijke wijze hulp bied zonder mensen over duizenden kilometers te verplaatsen om ze vervolgens in een sporthal met stapelbeden en traag WIFI te proppen.Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
[...]
Het is knuffelaars versus realisten.
De knuffelaars bedienen zich veelal van emotionele argumenten: De wereld is voor iedereen, we kunnen ze niet in de kou laten staan etc.
Leuk geprobeerd, HBG. Voor elk van jullie - emotionele - argumenten als " vol is vol " worden er feiten aangedragen waaruit het tegendeel blijkt.
De realisten bedenken hoe je op een zo efficiënt mogelijke wijze hulp bied zonder mensen over duizenden kilometers te verplaatsen om ze vervolgens in een sporthal met stapelbeden en traag WIFI te proppen.Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:39
Zo'n 300 man die 24 uur per dag op elkaars lip zitten, zonder echt iets om handen te hebben. Het klinkt als het concept van een slecht tv-programma: sensatie gegarandeerd. Maar het is de situatie waar vluchtelingen zich mee geconfronteerd zien. En dan ontploft er wel eens iemand.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:50
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 oktober 2015 @ 14:39:
Zo'n 300 man die 24 uur per dag op elkaars lip zitten, zonder echt iets om handen te hebben. Het klinkt als het concept van een slecht tv-programma: sensatie gegarandeerd. Maar het is de situatie waar vluchtelingen zich mee geconfronteerd zien. En dan ontploft er wel eens iemand.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
En wat is nu je punt ?
Omdat het verklaarbaar is, is het acceptabel ?
Zo'n 300 man die 24 uur per dag op elkaars lip zitten, zonder echt iets om handen te hebben. Het klinkt als het concept van een slecht tv-programma: sensatie gegarandeerd. Maar het is de situatie waar vluchtelingen zich mee geconfronteerd zien. En dan ontploft er wel eens iemand.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
En wat is nu je punt ?
Omdat het verklaarbaar is, is het acceptabel ?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:53
quote:Eindeloos schreef op 02 oktober 2015 @ 14:50:
[...]
En wat is nu je punt ?
Omdat het verklaarbaar is, is het acceptabel ?
Nee.
Waarom geef jij alvast een mogelijk antwoord? Ik kan heel goed zelf iets formuleren als ik het nodig mocht vinden je te antwoorden.
[...]
En wat is nu je punt ?
Omdat het verklaarbaar is, is het acceptabel ?
Nee.
Waarom geef jij alvast een mogelijk antwoord? Ik kan heel goed zelf iets formuleren als ik het nodig mocht vinden je te antwoorden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:54
quote:bungaa schreef op 02 oktober 2015 @ 13:57:
Ik gun vluchtelingen ook een veilige haven.
Maar waarom dat hier moet zijn?
De (echte) vluchtelingen willen hier eigenlijk helemaal niet zijn. Al helemaal niet heel hun verdere leven.
Zodra het kan willen ze terug. Dus beter vind ik om dat te stimuleren.
Gezien de enorme conflicten, verwoesting, machtsstrijd, onverenigbare denkwijzen die met hand en tand en veel geweld verdedigd worden zie ik een terugkeer op redelijk termijn helemaal niet mogelijk.
Er is geen toekomst, de jeugd heeft daar geen toekomst. Althans,dat ligt echt heel ver vooruit.
Ik zie eerlijk gezegd niet wat er te stimuleren valt?
Ik gun vluchtelingen ook een veilige haven.
Maar waarom dat hier moet zijn?
De (echte) vluchtelingen willen hier eigenlijk helemaal niet zijn. Al helemaal niet heel hun verdere leven.
Zodra het kan willen ze terug. Dus beter vind ik om dat te stimuleren.
Gezien de enorme conflicten, verwoesting, machtsstrijd, onverenigbare denkwijzen die met hand en tand en veel geweld verdedigd worden zie ik een terugkeer op redelijk termijn helemaal niet mogelijk.
Er is geen toekomst, de jeugd heeft daar geen toekomst. Althans,dat ligt echt heel ver vooruit.
Ik zie eerlijk gezegd niet wat er te stimuleren valt?
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:57
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 oktober 2015 @ 14:53:
[...]
Nee.
Waarom geef jij alvast een mogelijk antwoord? Ik kan heel goed zelf iets formuleren als ik het nodig mocht vinden je te antwoorden.
Dat weet ik.
Maar wat is de bedoeling dan van je post.
Wat jij beschrijft zien wij iedere dag op de televisie, of lezen we in in de krant.
Wat wil je ermee, of liever gezegd, wat kan ik er mee???
[...]
Nee.
Waarom geef jij alvast een mogelijk antwoord? Ik kan heel goed zelf iets formuleren als ik het nodig mocht vinden je te antwoorden.
Dat weet ik.
Maar wat is de bedoeling dan van je post.
Wat jij beschrijft zien wij iedere dag op de televisie, of lezen we in in de krant.
Wat wil je ermee, of liever gezegd, wat kan ik er mee???
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 14:59
Dat is echt typisch iets Nederlands hé, om elke vorm van ongewenst gedrag te willen verklaren. Als het niet de verveling is, dan zijn het wel de hormonen, of door (jeugd)trauma's of anders wel de cultuurshock. En als dat het allemaal niet verklaart, dan hebben we nog heel rek aan etiketjes met psychische stoornissen die we op kunnen plakken. Het ligt nooit aan mensen zelf. Er is altijd een oorzaak. En dat gebeurt niet alleen bij allochtonen. Ook bij autochtonen wordt iedere vorm van ongewenst gedrag verklaard en goedgepraat.
Een misselijkmakende nalatenschap van de illusie van een maakbare samenleving.
Een misselijkmakende nalatenschap van de illusie van een maakbare samenleving.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 oktober 2015 @ 14:38:
[...]
Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
[...]
Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:05
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 15:00:
[...]
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
Plus Gijs, in de regio, selectiecentra voor de èchte noodgevallen ( die er zonder meer zijn).
Die mensen kunnen dan op een ordentelijke wijze naar Europa komen, en niet in een Action, Intertoys boot.
Met alle gevolgen van dien.
[...]
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
Plus Gijs, in de regio, selectiecentra voor de èchte noodgevallen ( die er zonder meer zijn).
Die mensen kunnen dan op een ordentelijke wijze naar Europa komen, en niet in een Action, Intertoys boot.
Met alle gevolgen van dien.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:06
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan.
@ BGB : voorbeeldje van hoe complex het is om culturen bij elkaar te zetten. Moet de WBV daar dan rekening mee houden bij het toewijzen van woningen om bepaalde groepen niet in 1 straat te laten wonen omdat sommige groepen van nature al op gespannen voet staan. Is het niet zo dat de verschillen nu ook in Europa uitgevochten worden?
@ BGB : voorbeeldje van hoe complex het is om culturen bij elkaar te zetten. Moet de WBV daar dan rekening mee houden bij het toewijzen van woningen om bepaalde groepen niet in 1 straat te laten wonen omdat sommige groepen van nature al op gespannen voet staan. Is het niet zo dat de verschillen nu ook in Europa uitgevochten worden?
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:08
quote:tietanium schreef op 02 oktober 2015 @ 14:59:
Dat is echt typisch iets Nederlands hé, om elke vorm van ongewenst gedrag te willen verklaren. Als het niet de verveling is, dan zijn het wel de hormonen, of door (jeugd)trauma's of anders wel de cultuurshock. En als dat het allemaal niet verklaart, dan hebben we nog heel rek aan etiketjes met psychische stoornissen die we op kunnen plakken. Het ligt nooit aan mensen zelf. Er is altijd een oorzaak. En dat gebeurt niet alleen bij allochtonen. Ook bij autochtonen wordt iedere vorm van ongewenst gedrag verklaard en goedgepraat.
Een misselijkmakende nalatenschap van de illusie van een maakbare samenleving.Ja het is volgens mij meer gebrek aan het hebben van normen en waarden.
Dat is echt typisch iets Nederlands hé, om elke vorm van ongewenst gedrag te willen verklaren. Als het niet de verveling is, dan zijn het wel de hormonen, of door (jeugd)trauma's of anders wel de cultuurshock. En als dat het allemaal niet verklaart, dan hebben we nog heel rek aan etiketjes met psychische stoornissen die we op kunnen plakken. Het ligt nooit aan mensen zelf. Er is altijd een oorzaak. En dat gebeurt niet alleen bij allochtonen. Ook bij autochtonen wordt iedere vorm van ongewenst gedrag verklaard en goedgepraat.
Een misselijkmakende nalatenschap van de illusie van een maakbare samenleving.Ja het is volgens mij meer gebrek aan het hebben van normen en waarden.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:12
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 oktober 2015 @ 14:38:
[...]
Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
Dat is niet waar, maar wat doe je eraan als de regering roept: wees welkom wees welkom?
Briljante ideeen en plannen zat die ook wel eens serieus genomen mogen worden. Opvang in de regio dus.
[...]
Ze bedenken niets; ze roepen alleen " niet hier, niet hier " .
Dat is niet waar, maar wat doe je eraan als de regering roept: wees welkom wees welkom?
Briljante ideeen en plannen zat die ook wel eens serieus genomen mogen worden. Opvang in de regio dus.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:18
quote:dianavankrimpen schreef op 02 oktober 2015 @ 15:06:
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan.
@ BGB : voorbeeldje van hoe complex het is om culturen bij elkaar te zetten. Moet de WBV daar dan rekening mee houden bij het toewijzen van woningen om bepaalde groepen niet in 1 straat te laten wonen omdat sommige groepen van nature al op gespannen voet staan. Is het niet zo dat de verschillen nu ook in Europa uitgevochten worden?De meeste conflicten ontstaan door (verschillende vormen van) religie. Turken en Marokkanen zijn van geboorte af moslim maar hun cultuur botst, het gaat hier om Aziaten en Afrikanen. Zo is het ook met Afghanen en Syriërs en ga zo maar door. Rotterdam heeft inwoners van 192 nationaliteiten, dat zal in andere grote steden ook zo zijn. Als je dan in een wijk christenen, atheïsten, moslims, hindoes en Joden bij elkaar zet kun je er vergif op innemen dat dat fout gaat.
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan.
@ BGB : voorbeeldje van hoe complex het is om culturen bij elkaar te zetten. Moet de WBV daar dan rekening mee houden bij het toewijzen van woningen om bepaalde groepen niet in 1 straat te laten wonen omdat sommige groepen van nature al op gespannen voet staan. Is het niet zo dat de verschillen nu ook in Europa uitgevochten worden?De meeste conflicten ontstaan door (verschillende vormen van) religie. Turken en Marokkanen zijn van geboorte af moslim maar hun cultuur botst, het gaat hier om Aziaten en Afrikanen. Zo is het ook met Afghanen en Syriërs en ga zo maar door. Rotterdam heeft inwoners van 192 nationaliteiten, dat zal in andere grote steden ook zo zijn. Als je dan in een wijk christenen, atheïsten, moslims, hindoes en Joden bij elkaar zet kun je er vergif op innemen dat dat fout gaat.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:24
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 oktober 2015 @ 14:39:
Zo'n 300 man die 24 uur per dag op elkaars lip zitten, zonder echt iets om handen te hebben. Het klinkt als het concept van een slecht tv-programma: sensatie gegarandeerd. Maar het is de situatie waar vluchtelingen zich mee geconfronteerd zien. En dan ontploft er wel eens iemand.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
Nou en precies hierom vind ik dat iedereen hier opvangen omdat ze aan komen wandelen geen goed idee..
Dit kunnen wij toch helemaal niet bolwerken? Hoe graag ik zou zien dat het anders was. Niemand is hier mee geholpen. Onvrede groeit.
Zo'n 300 man die 24 uur per dag op elkaars lip zitten, zonder echt iets om handen te hebben. Het klinkt als het concept van een slecht tv-programma: sensatie gegarandeerd. Maar het is de situatie waar vluchtelingen zich mee geconfronteerd zien. En dan ontploft er wel eens iemand.
Vechtpartijen en incidenten zijn verklaarbaar:
1. Vrouwen erg kwetsbaar
Bijna twee derde van de vluchtelingen die dit jaar in Duitsland arriveerden is onder de 30. Daarvan is driekwart man en een kwart vrouw. De verhouding is vergelijkbaar met de mensen die zich nu melden in de Nederlandse azc's. Vrouwen vormen een heel kwetsbare minderheid. Temeer in een omgeving van jonge mannen zonder vrouw of vriendin.Volgens een recent rapport van de VN over vrouwen in verschillende vluchtelingenkampen in Turkije, Libanon en Jordanië moeten vluchtelingenvrouwen vaak zorgen voor huisvesting en voedsel, maar zijn (seksuele) intimidatie, mishandeling, vernedering en isolement vaak hun lot.
2. Enorme onzekerheid
Verveling is een goede voedingsbodem voor incidenten, weet de Nederlands-Afghaanse schrijver Qader Shafiq, die zelf ook in azc verbleef. ,,Zijn vluchtelingen al op de plaats van bestemming als ze in een azc zitten? Ik denk van niet. Zolang mensen in de asielprocedure zitten, zijn ze onderweg. Dat geeft een enorme onzekerheid.''
,,In een azc komt iedereen binnen met zijn eigen referentiekader en zijn eigen waslijst aan ervaringen. Vaak hebben ze een lange reis achter de rug. Ze missen hun gezin, hun cultuur, hun dorp. En ze zijn moe. Dat geeft spanning.''
,,In het asielzoekerscentrum zoeken landgenoten elkaar op. Ik deed dat ook met de andere Afghanen toen ik hier in 1993 kwam. Dat komt voort uit melancholie. Je spreekt elkaars taal en kunt samen herinneringen ophalen. Bij andere groepen gebeurde hetzelfde. Die groepsdynamiek is heel gevaarlijk. Vaak zijn het ook nog groepen die van nature al op gespannen voet staan. Vergelijk het met voetbalfans. Je zet supporters van NEC en Vitesse ook niet samen in een trein. Ik had destijds problemen met fundamentalistische, Algerijnse moslims die afkeurden dat ik wijn dronk.''
,,Een andere bron van onrust is verveling, het feit dat je 24 uur op elkaars lip zit in een kleine ruimte. Ook vluchtelingen moeten iets om handen hebben, dat geeft waardigheid. Toen ik in het azc in Scheerwolde zat had ik het geluk dat ik vrijwilligerswerk kon doen op een kinderboerderij. Dat was fantastisch. Het zorgde ervoor dat we konden ontsnappen aan de verveling van het azc.''
3. Niet alleen moeder Teresa's
In de vluchtelingeninfrastructuur hebben criminele bendes een dikke vinger in de pap. Er varen weinig boten zonder dat mensensmokkelaars daar beter van worden. Ook zijn er veel geluiden over IS-strijders en criminelen die meeliften op de vluchtelingenstroom. Of het waar is? Bewijs is er niet. Net zo min als dat kan worden bewezen dat er géén IS'ers tussen de vluchtelingen zitten. Hoe dan ook: in de azc's zitten niet alleen moeder Teresa's. Jonge vluchtelingen beschuldigen elkaar onderling van diefstal. Dat zet de verhoudingen extra op scherp.
4. Stoppen slaan snel door bij pubers
,,Jongens van die leeftijd zijn nog dom. Die vechten. Daar moet je je verder niet zo druk over maken." Een bewoner van het azc in Almelo had de oorzaak van de vechtpartij die daar vorige week plaatsvond snel gevonden. Het is de leeftijd.''
Daar zit misschien wel wat in. De vijf arrestanten in Almelo waren allemaal 16 of 17 jaar oud. Ook in het azc in het Utrechtse Overberg waren het jonge jongens die elkaar met bedbodems, glazen en brandblussers te lijf gingen.
,,In Drachten, eergisteren, hetzelfde verhaal. Hier vochten twee groepen jongeren (Syriërs tegen Eritreeërs) om een gestolen telefoon. Twee jongens, 16 en 17, werden aangehouden.
Dat jonge jongens heetgebakerd zijn, is algemeen bekend. Ga eens op een voetbalveld kijken, op zaterdagmiddag, of een paar uur later in de kroeg. Zet ze met honderd man 24 uur op elkaars lip, en de kans is groot dat er iets gebeurt. Je kunt het op elke opvoedsite teruglezen: in de puberteit gieren de hormonen door het lijf, zijn ze op zoek naar hun grenzen, de hersenen zijn een kookpot. Tel daar een soms traumatische jeugd en een lange, gevaarlijke vlucht bij op en de stoppen slaan (snel) door.''
5. 'Meeste Syriërs hoogopgeleid
Tot nu toe gaat het in Nederland (als het mis gaat) vooral mis tussen Syriërs en Eritreeër. De verschillen tussen beide groepen zijn groot, niet alleen wat ras en religie betreft. Qua opleidingsniveau gaapt er een groot gat tussen beide groepen. Syriërs zijn over het algemeen erg goed opgeleid ten opzichte van de vluchtelingen uit andere landen. De Duitse overheid becijferde het voor de Duitse vluchtelingenpopulatie. Van de Syriërs heeft de helft gymnasium of hoger onderwijs gevolgd. Voor de totale populatie is dat 31 procent. Dat is inclusief de Syriërs, dus het cijfer voor de andere groepen ligt nog lager.
Natuurlijk, je gaat er niet meteen om vechten, maar het mengt wat minder makkelijk.
6. Sprinkhanenvreters en ander 'tuig'
Etnische verschillen tussen de diverse groepen vluchtelingen spelen zeker een rol in onderlinge rivaliteit. Syriërs en Afghanen matchen slecht. Over het algemeen gaat er weinig liefde verloren tussen Arabieren (oorspronkelijk uit Saudi-Arabië, Jemen en de Golfstaten maar later uitgebreid naar de Arabisch sprekende landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten) en Perzen (Iraniërs, Afghanen en Tadzjieken).
Laatstgenoemden beschouwen zichzelf als een elitevolk en kijken vaak neer op Arabieren die zij plagerig 'sprinkhanenvreters' noemen.
Tussen Arabieren en zwarte Afrikanen bestaat openlijk racisme. Lang waren de Arabieren de belangrijkste slavenhandelaren op het Afrikaanse continent.
Dom racisme naar Afrikanen tiert ook welig bij Oost-Europese vluchtelingen (Albanezen, Kosovaren, Bulgaren). Onderling is er veel rivaliteit tussen Afrikaanse stammen. Doorgaans hoger opgeleide en welvarender Afghanen (Tadzjieken) kunnen vaak moeilijk door een deur met de Pathanen.
7. Soennieten tegen sjiieten
Op dit moment zijn er negen burgeroorlogen aan de gang in overwegend islamitische landen. Er wordt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië, zuidoostelijk Turkije (Koerden), Jemen, Libië, Somalië en noordoost Nigeria (Boko Haram). Miljoenen mensen zijn gevlucht naar veiliger oorden. De meeste religieuze conflicten laaiden op na de aanslagen van 11 september 2001 in de VS en na 2010 (Arabische Lente). Soennieten bevechten sjiieten en andersom. Op de achtergrond vechten enerzijds Saudie-Arabië en de Golfstaten (soennieten) en anderzijds Iran (sjiieten) om de hegemonie binnen de islam.
De meeste Afghanen komen hier via Iran. Ze zijn overwegend sjiitisch en sterk beïnvloed door de Iraanse propaganda die pro president Al-Assad is (zelf behorend tot een sjiitische stam). Dit terwijl de meeste gevluchte Syriërs juist soennieten zijn of christen.
Vluchtelingen hebben vaak familieleden voor hun ogen vermoord zien worden door extremisten van het andere kamp. In hun bagage hebben ze veel trauma's en haatgevoelens.
Nou en precies hierom vind ik dat iedereen hier opvangen omdat ze aan komen wandelen geen goed idee..
Dit kunnen wij toch helemaal niet bolwerken? Hoe graag ik zou zien dat het anders was. Niemand is hier mee geholpen. Onvrede groeit.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:25
quote:Wageningen1985 schreef op 02 oktober 2015 @ 14:11:
[...]
Omdat Christenen en joden nog enige vorm van normen en waarde kennen.Ook dat, en dat is in een samenleving toch wel een eerste vereiste.
[...]
Omdat Christenen en joden nog enige vorm van normen en waarde kennen.Ook dat, en dat is in een samenleving toch wel een eerste vereiste.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:40
Dat stuk wat BGB net plaatste, stelt mij ook allerminst gerust. Duidelijk is dat al die problemen veel te complex zijn en dat wij dat hier in Nederland niet in goed banen kunnen leiden.
Al dat religie-gezeik komt me de strot uit eerlijk gezegd. Volgens mij heeft Europa al eeuwen geleden met die onzin gedeald en ik voel er weinig voor om er nu weer van voor af aan mee te beginnen. Dat geldt ook voor de vrouwenemancipatie. Die strijd is hier allang gestreden en nu zullen we daar weer opnieuw voor moeten gaan vechten? Alsjeblieft niet, zeg!
Leuk ook dat men zich probeert te verdiepen in deze achtergronden maar is het niet veel nuttiger on de vluchtelingen zich te laten verdiepen in onze geschiedenis en cultuur?
Zodat ze begrijpen dat religie in Nederland een ondergeschikte rol speelt en het iets is wat je achter de voordeur beleeft. En dat vrouwen hier gelijkwaardig zijn aan mannen dus dat het ronduit onbeschoft is als je weigert ze de hand te schudden of bij ze af te rekenen achter de kassa. Nog onbeschofter is het om vrouwen te beschouwen als minderwaardig omdat ze hun haar en lichaam niet bedekken zoals jij dat in je thuisland gewend bent.
Dus laten we daar energie in steken en het een essentieel onderdeel maken van de inburgeringscursussen.
Al dat religie-gezeik komt me de strot uit eerlijk gezegd. Volgens mij heeft Europa al eeuwen geleden met die onzin gedeald en ik voel er weinig voor om er nu weer van voor af aan mee te beginnen. Dat geldt ook voor de vrouwenemancipatie. Die strijd is hier allang gestreden en nu zullen we daar weer opnieuw voor moeten gaan vechten? Alsjeblieft niet, zeg!
Leuk ook dat men zich probeert te verdiepen in deze achtergronden maar is het niet veel nuttiger on de vluchtelingen zich te laten verdiepen in onze geschiedenis en cultuur?
Zodat ze begrijpen dat religie in Nederland een ondergeschikte rol speelt en het iets is wat je achter de voordeur beleeft. En dat vrouwen hier gelijkwaardig zijn aan mannen dus dat het ronduit onbeschoft is als je weigert ze de hand te schudden of bij ze af te rekenen achter de kassa. Nog onbeschofter is het om vrouwen te beschouwen als minderwaardig omdat ze hun haar en lichaam niet bedekken zoals jij dat in je thuisland gewend bent.
Dus laten we daar energie in steken en het een essentieel onderdeel maken van de inburgeringscursussen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:48
quote:Eindeloos schreef op 02 oktober 2015 @ 15:25:
[...]
Ook dat, en dat is in een samenleving toch wel een eerste vereiste.
Tja islam is een geloof dat geen respect voor andere geloven heeft.
En daar gaat het gelijk al mis he.
En dan ook onderling is er weer strijd waarbij ze liever elkaars koppen afhakken omwille wat er in de koran staat.
[...]
Ook dat, en dat is in een samenleving toch wel een eerste vereiste.
Tja islam is een geloof dat geen respect voor andere geloven heeft.
En daar gaat het gelijk al mis he.
En dan ook onderling is er weer strijd waarbij ze liever elkaars koppen afhakken omwille wat er in de koran staat.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:54
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... st-noodopvang-Zeist.dhtml
Soest unaniem tegen de opvang van migranten.
Er is gewoon nauwelijks maatschappelijk draagvlak voor (grootschalige) opvang van migranten en dat snap ik, een deel heeft gelogen over zijn / haar identiteit , een ander gedeelte heeft zijn paspoort zwemles gegeven in de Middellandse zee en onlangs waren we er via de media getuige van dat een vals paspoort bestellen tegenwoordig een fluitje van een cent is via een soort paspoorten Bol.com, ja wat dat betreft is migratie goed voor de werkgelegenheid.
En onze overheid doet niets, niets, niets die is druk aan het debatteren in de kamer over een foto van Folkert , de aanschaf van wat Rembrandts en wat incidenten bij Prorail
Nee burgers gaat u rustig slapen, wij beschermen u wel.
Laten we eerlijk zijn dan kan je het zo’n burgemeester niet kwalijk nemen dat hij denkt doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hier trap ik niet in, vang ze maar op in het Tweede Kamer gebouw, moet toch gerenoveerd worden, kunnen ze gelijk de handen uit de mouwen steken.
De burgemeester van Soest doet wat een burgemeester moet doen, waken over de veiligheid van de burgers en zo lang de overheid niet weet voor wie ze de deur hebben opengehouden, houden ze in Soest de deur dicht, volkomen terecht.
Soest unaniem tegen de opvang van migranten.
Er is gewoon nauwelijks maatschappelijk draagvlak voor (grootschalige) opvang van migranten en dat snap ik, een deel heeft gelogen over zijn / haar identiteit , een ander gedeelte heeft zijn paspoort zwemles gegeven in de Middellandse zee en onlangs waren we er via de media getuige van dat een vals paspoort bestellen tegenwoordig een fluitje van een cent is via een soort paspoorten Bol.com, ja wat dat betreft is migratie goed voor de werkgelegenheid.
En onze overheid doet niets, niets, niets die is druk aan het debatteren in de kamer over een foto van Folkert , de aanschaf van wat Rembrandts en wat incidenten bij Prorail
Nee burgers gaat u rustig slapen, wij beschermen u wel.
Laten we eerlijk zijn dan kan je het zo’n burgemeester niet kwalijk nemen dat hij denkt doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hier trap ik niet in, vang ze maar op in het Tweede Kamer gebouw, moet toch gerenoveerd worden, kunnen ze gelijk de handen uit de mouwen steken.
De burgemeester van Soest doet wat een burgemeester moet doen, waken over de veiligheid van de burgers en zo lang de overheid niet weet voor wie ze de deur hebben opengehouden, houden ze in Soest de deur dicht, volkomen terecht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:57
quote:bungaa schreef op 02 oktober 2015 @ 15:48:
[...]
Tja islam is een geloof dat geen respect voor andere geloven heeft.
En daar gaat het gelijk al mis he.
En dan ook onderling is er weer strijd waarbij ze liever elkaars koppen afhakken omwille wat er in de koran staat.
Totaal geen respect.
Gisteren in Studio PowNed Ned 3.
Genoeg meningen en opvattingen uit de centra,
Ik hoef ze allemaal niet te herhalen, maar 1 wil ik jullie niet onthouden'
Quasi kotsende nieuwe Nederlanders, wat ze zouden doen mits ze een koppel van gelijke sexe
op straat zouden zien lopen.
Wat is de volgende stap ?
Bron: http://www.powned.tv/over ... ndercover_in_een_azc.html
[...]
Tja islam is een geloof dat geen respect voor andere geloven heeft.
En daar gaat het gelijk al mis he.
En dan ook onderling is er weer strijd waarbij ze liever elkaars koppen afhakken omwille wat er in de koran staat.
Totaal geen respect.
Gisteren in Studio PowNed Ned 3.
Genoeg meningen en opvattingen uit de centra,
Ik hoef ze allemaal niet te herhalen, maar 1 wil ik jullie niet onthouden'
Quasi kotsende nieuwe Nederlanders, wat ze zouden doen mits ze een koppel van gelijke sexe
op straat zouden zien lopen.
Wat is de volgende stap ?
Bron: http://www.powned.tv/over ... ndercover_in_een_azc.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 2 oktober 2015 om 15:58
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 15:00:
[...]
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
De realiteit is: De Europese molens malen (veel te) langzaam. Die mensen zijn dus al hier. Of ze zijn onderweg. Realistische vraag is: hoe gaan we dat op een menswaardige manier oplossen/aanpakken?
Opvang in de regio financieren wordt al naar gekeken als ik het goed begrepen heb, maar intussen moeten we iets met de problemen die we nu hebben. Roepen dat je het eigenlijk niet zo gewild had, lost niets op.
[...]
In combinatie met een goede opvang in de regio, mede gefinancierd door de EU
Aan goede plannen geen gebrek bij de realisten dus.
De realiteit is: De Europese molens malen (veel te) langzaam. Die mensen zijn dus al hier. Of ze zijn onderweg. Realistische vraag is: hoe gaan we dat op een menswaardige manier oplossen/aanpakken?
Opvang in de regio financieren wordt al naar gekeken als ik het goed begrepen heb, maar intussen moeten we iets met de problemen die we nu hebben. Roepen dat je het eigenlijk niet zo gewild had, lost niets op.
vrijdag 2 oktober 2015 om 16:08
quote:hollebollegijs schreef op 02 oktober 2015 @ 15:54:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... st-noodopvang-Zeist.dhtml
Soest unaniem tegen de opvang van migranten.
Er is gewoon nauwelijks maatschappelijk draagvlak voor (grootschalige) opvang van migranten en dat snap ik, een deel heeft gelogen over zijn / haar identiteit , een ander gedeelte heeft zijn paspoort zwemles gegeven in de Middellandse zee en onlangs waren we er via de media getuige van dat een vals paspoort bestellen tegenwoordig een fluitje van een cent is via een soort paspoorten Bol.com, ja wat dat betreft is migratie goed voor de werkgelegenheid.
En onze overheid doet niets, niets, niets die is druk aan het debatteren in de kamer over een foto van Folkert , de aanschaf van wat Rembrandts en wat incidenten bij Prorail
Nee burgers gaat u rustig slapen, wij beschermen u wel.
Laten we eerlijk zijn dan kan je het zo’n burgemeester niet kwalijk nemen dat hij denkt doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hier trap ik niet in, vang ze maar op in het Tweede Kamer gebouw, moet toch gerenoveerd worden, kunnen ze gelijk de handen uit de mouwen steken.
De burgemeester van Soest doet wat een burgemeester moet doen, waken over de veiligheid van de burgers en zo lang de overheid niet weet voor wie ze de deur hebben opengehouden, houden ze in Soest de deur dicht, volkomen terecht.Dat er maar meerdere burgervaders zijn goede voorbeeld mogen volgen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... st-noodopvang-Zeist.dhtml
Soest unaniem tegen de opvang van migranten.
Er is gewoon nauwelijks maatschappelijk draagvlak voor (grootschalige) opvang van migranten en dat snap ik, een deel heeft gelogen over zijn / haar identiteit , een ander gedeelte heeft zijn paspoort zwemles gegeven in de Middellandse zee en onlangs waren we er via de media getuige van dat een vals paspoort bestellen tegenwoordig een fluitje van een cent is via een soort paspoorten Bol.com, ja wat dat betreft is migratie goed voor de werkgelegenheid.
En onze overheid doet niets, niets, niets die is druk aan het debatteren in de kamer over een foto van Folkert , de aanschaf van wat Rembrandts en wat incidenten bij Prorail
Nee burgers gaat u rustig slapen, wij beschermen u wel.
Laten we eerlijk zijn dan kan je het zo’n burgemeester niet kwalijk nemen dat hij denkt doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hier trap ik niet in, vang ze maar op in het Tweede Kamer gebouw, moet toch gerenoveerd worden, kunnen ze gelijk de handen uit de mouwen steken.
De burgemeester van Soest doet wat een burgemeester moet doen, waken over de veiligheid van de burgers en zo lang de overheid niet weet voor wie ze de deur hebben opengehouden, houden ze in Soest de deur dicht, volkomen terecht.Dat er maar meerdere burgervaders zijn goede voorbeeld mogen volgen.
vrijdag 2 oktober 2015 om 16:09
Helemaal met je eens, meivogel.
We moeten simpelweg iets met de mensen die hier nu al zijn. Daarom: meteen taalcursus, inburgeringscursus en integreren door maatschappelijke participatie. Niet over 6 maanden als de IND met hun eerste beslissing komt maar meteen daags na aankomst met de mensen aan de slag.
We moeten simpelweg iets met de mensen die hier nu al zijn. Daarom: meteen taalcursus, inburgeringscursus en integreren door maatschappelijke participatie. Niet over 6 maanden als de IND met hun eerste beslissing komt maar meteen daags na aankomst met de mensen aan de slag.
