Hoe eng is de Islam?

quote:waranaka schreef op 22 juni 2014 @ 17:06:

[...]





Inderdaad. Alsof de PVV hier iets aan kan doen. Daar is het al veel te laat voor. Die griezels zitten overal in Nederland. We zijn eigenlijk al een moslimland maar mensen beseffen het zelf nog niet. De sharia is hier al behoorlijk actief. In de UK is het nog erger.

Maar als dat het enige is wat je kan zeggen en er elke keer zeer weinig tot helemaal niet gereageerd wordt op de gruwelijke misdaden die gepleegd worden en je juist die reactie er uit pakt om te reageren, gaat me dat wel irriteren.



Zeker in combinatie met de mensen die zeggen dat elke geweldsuiting vooral niets met de islam te maken heeft.

In plaats van dat de mensen hier gezamenlijk naar oplossingen zoeken om samen nog te kunnen blijven leven, extrapoleert het zo nog verder. Zeker als elke tegenspraak die je hebt tegen geweldsoproepen en bepaalde visies binnen de Islam en gedrag van bepaalde moslims je ook het predikaat krijgt dat je dan wel PVV zou stemmen.



Dan wordt het een erg lastige discussie om samen tot oplossingen te komen tegen extremisme. Daar krijg ik geen warme gevoelens van gehoord worden bij waarbij ik het idee heb dat ik samen met die moslims een plan kan maken tegen extremisme en tegen verwijdering van elkaar.

quote:Paekzwart schreef op 23 juni 2014 @ 09:33:

In plaats van dat de mensen hier gezamenlijk naar oplossingen zoeken om samen nog te kunnen blijven leven, extrapoleert het zo nog verder. Zeker als elke tegenspraak die je hebt tegen geweldsoproepen en bepaalde visies binnen de Islam en gedrag van bepaalde moslims je ook het predikaat krijgt dat je dan wel PVV zou stemmen.



Dan wordt het een erg lastige discussie om samen tot oplossingen te komen tegen extremisme. Daar krijg ik geen warme gevoelens van gehoord worden bij waarbij ik het idee heb dat ik samen met die moslims een plan kan maken tegen extremisme en tegen verwijdering van elkaar.

@Donkey, het extrapoleert sowieso al ik wil echt geen PVV stemmen omdat Geert Wilders het niet kan brengen op een manier waarop het aankomt ook niet bij de westerse inwoners.



Je kan niet zomaar iedereen uitzetten, extremisten die vinden dat ze niet in een westerse samenleving thuishoren wel en anders aanslagen willen plegen zijn uiteraard staatsvijanden.



Maar het is schijnbaar erg moeilijk duidelijk te maken aan mensen wie wat doet en wie wat zijn. En als ik dan een moslimwijk zie waarbij, bij meer dan 20% moslims, westerse mensen niet getolereerd worden, dan snap ik echt niet waarom daar niet ingegrepen kan worden, waarom mensen denken dat ze zoiets tegen een westers meisje kunnen zeggen dat ze niet zedig genoeg gekleed gaat in westerse kleding.



Als je kijkt naar heel veel landen kunnen mensen vredig naast elkaar leven als ze andere mensen en geloven respecteren, democratie nastreven.



Wordt er geen democratie nagestreefd maar willen moslims steeds meer en meer hún moslimschap nastreven wat ten koste gaat van respect voor westerse mensen, dan loopt het uit op nog meer mensen die denken in de geest van Geert Wilders.



Ik zie het echt heel somber in als er niet meer stemmen vanuit de moslimgemeenschap komen die streven naar democratie en respect voor andersdenkenden. En zo'n filmpje op de eerste plaats afkeuren en zien dat daarbij toch echt het geloof zelf gebruikt wordt als haatmiddel tegen andersdenkenden.



Er worden al wel imams aangetrokken die dat nastreven maar het stemt mensen die nu op de PVV willen stemmen niet gerust. Die zien mensen die hen haten, om willen brengen, een islamstaat willen stichten.



Ik vind het erg jammer dat in geloof zoveel voedingsbodem voor haat ligt, superioriteitsgevoelens ontstaan voor mensen die anders denken en leven en gedacht wordt dat zij de vijand zijn terwijl dat juist zorgt voor oorlog, voor onderdrukking, voor dwang in plaats van oprecht en puur leven. Dat is niet de weg naar vrede.

De islam is een gevaar voor het westen, maar nog gevaarlijker zijn de mensen die dat niet willen zien.

quote:lamaatje schreef op 23 juni 2014 @ 11:18:

De islam is een gevaar voor het westen, maar nog gevaarlijker zijn de mensen die dat niet willen zien.Dat ben ik met je eens Lamaatje. De forummers die pro-islam zijn, komen niet verder dan een beetje dom lachen.

quote:malu3 schreef op 23 juni 2014 @ 11:31:

[...]





Dat ben ik met je eens Lamaatje. De forummers die pro-islam zijn, komen niet verder dan een beetje dom lachen.Nou word ik toch wel heel benieuwd wat de forummers die anti-islam zijn allemaal hebben bereikt.

quote:Crique schreef op 23 juni 2014 @ 11:43:

[...]





Nou word ik toch wel heel benieuwd wat de forummers die anti-islam zijn allemaal hebben bereikt.Weinig, want de meesten hebben hun kop net zo diep in het zand gestoken als jij. Begrijpelijk als je denkt dat je zo veiliger bent. Maar dat is alleen een illusie.

Deze keer echt goed nieuws?!



http://www.telegraaf.nl/b ... danese_vrijgelaten__.html



ma 23 jun 2014, 18:21

Ter dood veroordeelde Sudanese vrijgelaten

KHARTOUM -



Een Sudanese rechtbank heeft de vrijlating bevolen van een vrouw die ter dood veroordeeld was, omdat ze zich had bekeerd tot het christendom. Dat meldt het Sudanese staatspersbureau SUNA maandag. Advocaten van de vrouw waren in beroep gegaan tegen het vonnis omdat het strijdig zou zijn met de Sudanese grondwet waarin de vrijheid van religie is vastgelegd.



Meriam Yahya Ibrahim Meriam Yahya Ibrahim Foto: EPA





De 27-jarige Mariam Yahya Ibrahim is overgebracht naar een veilige geheime locatie. „Haar familie is eerder bedreigd en we zijn bezorgd dat iemand haar iets wil aan doen”, aldus een van haar advocaten. De vrouw is getrouwd met een Amerikaanse christen. Het doodvonnis zorgde internationaal voor een storm van kritiek. De ambassadeur van Sudan in Nederland kreeg begin deze maand 130.000 handtekeningen overhandigd voor de vrijlating van de vrouw.



Ze kreeg de doodstraf omdat ze weigerde haar christelijke geloof af te zweren. Ook werd ze tot 100 zweepslagen veroordeeld voor 'overspel' omdat ze met een christelijke man was getrouwd. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans riep de Sudanese ambassadeur op het matje om zijn zorgen over te brengen. „Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging is een universeel mensenrecht. Sudan heeft de VN-verdragen waarin dat staat, ondertekend. En het staat zo in de eigen grondwet van Sudan”, zei Timmermans toen.

130.000 Nederlandse handtekeningen hebben wellicht een stukje meegewerkt dit te bereiken!



Dat een vrouw in een moslimland niet ter dood meer is veroordeeld en haar man niet zonder zijn kinderen kwam te zitten omdat ze christen was vanuit haar opvoeding maar van geboorte moslim en daarom gezien werd als een afvallige van de islam wat met de dood bestraft moest worden.

Heel goed nieuws, maar triest dat we er zo blij mee moeten zijn en dat je er een handtekening voor moet zetten.

Ik snap wel waarom Waranka roffelt. Het idee dat massaal PVV stemmen dit complexe, diepgewortelde en internationale probleem even buiten 'onze deur' gaat houden werkt bij mij ook op de lachspieren.

Natuurlijk kan de PVV de volkomen uit de hand gelopen immigratie van hele hordes niet-westerse allochtonen niet oplossen.



De PVV heeft wel de enige effectieve oplossing van de aanpak van jihadstrijders namelijk het intrekken van het Nederlandse paspoort. Dat is vele malen effectiever dan dat aloude gepamper dat de regeringspartijen op deze barbaarse idioten loslaten.

Ja, het is triest dat het nodig is, dat bepaalde elementaire schendingen van mensenrechten zo diepgeworteld zitten in geloofsovertuigingen dat ondanks wetten in een land, toch een massale actie nodig wordt geacht.



Maar wie weet schept dit een precedent voor toekomstige afvalligen, het is misschien een eerste stap weer naar vrije godsdienstkeuze, naar het niet vasthouden aan moslim bij geboorteplicht. Wie weet helpt het mee aan het redden van andere mensenlevens.



Dat er toch nog gedachten zitten in mensen waarbij verstand en gevoel overheersen t.o.v. blindelings aan te nemen geloof en dat dat mensenlevens redt, mensen recht geeft op vrije keuze hoe erg geloofsgroepen ook alles voor anderen willen vastleggen.

http://therightscoop.com/ ... lims-are-portrayed-badly/



Een antwoord op de vraag van een moslima waarom alle moslims slecht worden neergezet ( deze vraag stelde ze zonder dat het woord moslim in de discussie gevallen was, zij is zelf degene geweest die het naar voren bracht)

quote:feeks schreef op 24 juni 2014 @ 07:56:

http://therightscoop.com/ ... lims-are-portrayed-badly/



Een antwoord op de vraag van een moslima waarom alle moslims slecht worden neergezet ( deze vraag stelde ze zonder dat het woord moslim in de discussie gevallen was, zij is zelf degene geweest die het naar voren bracht)

quote:hollebollegijs schreef op 22 juni 2014 @ 16:10:

[...]





Heftige beelden, bedankt voor het delen, het leert ons weer dat we massaal PVV moeten stemmen om dit soort geloofswaanzinnigen ver van onze landsgrenzen te houden.En de PVV gaat alles oplossen? Ook de PVV heeft zich aan de grondwet te houden. Vrijheid van godsdienst en zo.....

De vraag is in welke mate iemand door zijn persoonlijke godsdienst zorgt voor bepaalde aanzet tot daden om anderen van hun vrijheid te beroven.



Dat is namelijk wat jihadisten wordt onderwezen. Namelijk haat tegen het westen, haat tegen gematigdheid ook van moslims zelf, haat tegen andere moslims met een andere stroming, het streven om een moslimwereld waar geen plaats is anders dan hun eigen ideeën te stichten.

quote:amarna schreef op 24 juni 2014 @ 12:18:

[...]





En de PVV gaat alles oplossen? Ook de PVV heeft zich aan de grondwet te houden. Vrijheid van godsdienst en zo.....



Natuurlijk kan de PVV dit niet oplossen. De instroom van immigranten uit niet-westerse landen gaat nog steeds gewoon door. De PVV heeft wel het enige juiste antwoord op jihadgangers en hun sympathisanten. Het Nederlandse paspoort intrekken is het enige dat effectief is. Onze regering laat rustig deze barbaarse idioten terugkeren en gaat verder met het oud-Hollandse pamperen. Wij hoeven van onze overheid geen bescherming te verwachten. Je hoeft je niet af te vragen of er aanslagen gaan komen maar wanneer die gaan komen. Ondertussen lachen de jihadfans zich de ballen uit de broek om die naieve, wereldvreemde Nederlanders die denken dat het vanzelf wel goedkomt.



De islam is geen gewoon geloof maar een ideologie die vrouwen, homo's, joden en alle niet-moslims openlijk discrimineert. Een ideologie die bol staat van geweld, discriminatie en barbarij. Leve de sharia

quote:amarna schreef op 24 juni 2014 @ 12:18:

[...]





En de PVV gaat alles oplossen? Ook de PVV heeft zich aan de grondwet te houden. Vrijheid van godsdienst en zo.....



Wat ik nou niet snap hè. Jij vindt Jihadstrijders absoluut op geen enkele manier in strijd met vrijheid van godsdienst? Niet in strijd met onze grondwet? Vrede? Gewone Nederlandse burgers die af en toe op eigen houtje een potje met mitrailleurs en messen andere mensen af gaan maken en daar gaan vechten in één of ander ver land waarbij een grote bodem aan godsdienstidealen ten grondslag ligt om dan hier weer als gewone burgers terug te komen?



Volgens mij houdt onze grondwet in dat we hier met iedereen proberen in vrede te leven en dat vanuit overheidswege soms besloten wordt om aan vredesmissies en wellicht in groot geval van nood mee te doen aan oorlogen van andere landen om grote onderdrukking en moord en doodslag van de bevolking daar te voorkomen.



Burgers die op eigen initiatief meedoen aan oorlogen in andere landen vanuit hun persoonlijke motieven vertegenwoordigen in ieder geval niet een gezamenlijk Nederlands belang voor alle inwoners hier.



Wij herbergen vervolgens deze mensen, terwijl onze overheid in principe niet had besloten zich te mengen in deze oorlog. Zodoende worden wij als land betrokken bij buitenlandse (godsdienst)oorlogen. Terwijl wij hier verschillende burgers van allerlei oorsprong en geloof herbergen en we hier in een democratie vredig naast elkaar proberen te leven.

Ik kan mij op geen enkel punt bedenken waar hier de term vrijheid van godsdienst van toepassing is?

quote:feeks schreef op 24 juni 2014 @ 07:56:

http://therightscoop.com/ ... lims-are-portrayed-badly/



Een antwoord op de vraag van een moslima waarom alle moslims slecht worden neergezet ( deze vraag stelde ze zonder dat het woord moslim in de discussie gevallen was, zij is zelf degene geweest die het naar voren bracht)



Bovenste video (2e deel) uitgetypt zo goed als:



As-salamu alaykum, peace to you all, my name is.. I am a law student of Amercian University.

I am here to ask you simple question.



I know that we potrait islam and all moslims as that, but there is1.8 billion muslim followers of islam. We have 8 million+ muslim Americans in this country and I don't see them represented here.



But my question is how can we fight an ideologically war with weapons? How can we ever end this war? The jihadish ideology that you talk about it's an ideology. How can you ever win this thing if you don't address it ideologically.



Great question.



I am so glad you are here and I am so glad that you brought that up, because it gives an opportunity to answer.



What I find so amazing is since the beginning of this panel which we are here about the benghazi attack against our people not one person mentioned muslims, we are here against islam or we are launching against muslims



We are here to discuss how 4 Amercians died and what America is doing.



We are not here to bash muslims but you are here to bring up the issue about "most" muslims, not us.



And since you brought it up, allow me to elaborate my answer.



There are 1,8 billions muslims in the world today of cóurse not all of them are radicals. The majority of them are peaceful people.



The radicals are estimated to be between 15 to 25% according to all intelligence services around the world. That leaves 75% of them peaceful people.



But when you look at 15 to 25% of the world muslim population, you are looking at the 180 million to 300 million people dedicated to the destruction of western civilization, that is as big of the US.



So why should we worry about the radicals 15 to 25%.

Because its the radicals that kill. Because it is the radicals that massacre.



When you look at history, when you look at all lessons of history...



Most Germans were peaceful.

Yet the nazis wrote the agenda and as a result 16 million died almost 14 in concentration camps, 6 million were jews.

The peaceful majority were irrelevant.



When you look at russia,

most Russians were peaceful as well.

The Russians we able to kill 20 million people.

The peaceful majority were irrelevant.



When you look at China for example,

most Chinese were peaceful as well.

Yet the Chinese were able to kill 70 million people.

The peaceful majority were irrelevant.



Japan prior to World War 2.

Most Japanese were peaceful as well.

Yet japan was able to butcher its way across Southeast Asia killing 12 million people mostly killed with bajonets and shovels.

The peaceful majority were irrelevant.



On sept 11th in the US we had 2.3 million Arab muslims living in the US.

It took 19 hijackers, 19 radicals, to bring America down to it's knees, destroy the world great centre, attack the pentagon and kill almost 3000 americans that day.

The peaceful majority were irrelevant.



So for all our powers of reasons and us talking about moderate and peaceful muslims, I am glad you are here.

But where are the others speaking out and since you are the only muslim representative in here you took the limelight and said of speaking about, why are our government,

and I assume you are an American? You are an American citizen, so as an American citizen, you are standing up and saying a question or asking something about our 4 Americans that died and what our government is doing to correct the problem you stood there to make a point about peaceful moderate muslims.



I wish you brought 10 with you to question about how we can hold our government responsible.



It is time we take political correctness and throw it into the garbage where it belongs.

*****

some answers





The problem is that the peaceful majority is also often the silent majority, as in, they don't speak or act against things they see and disagree with.



InsideTrack HardWorkPays • 3 hours ago



It's great that many Westerners lean towards self-introspection and idealism, but so tragic that it often leads them to adopt the terrorist narrative without realizing it.

I used to believe that Islamic terrorism was simply a response to outside aggression. Then I read the Qur'an with its inherent aggressivity (that's always being justified through "playing the victim"). Now I know better.





Erik The Viking • 21 hours ago



Brilliant answer to a culturally sensitive issue. But when you're talking about deaths and statistics, there is no hiding or submersing beneath a guise of peace or ideological warfare, when the real war is evident in the simple fact that radical islam (15-25%) do not want to recognize our right to exist, much less coexist peacefully amongst one another. Political correctness be damned sometimes the best way to fight a bully is by kicking him in the ......... Despite the fact that the majority of muslims characterize themselves as peaceful, their main argument is to distance themselves from the radicals, yet by doing so they are in fact acting out with indifference by not combating this threat internally. How are we supposed to fight a threat such as this by ourselves, all the while trying our hardest not to offend anyone in the process. In a real war there are civilian casualties, and in an ideological war,there is no room for political correctness. Of all the countries (except North Korea) posing the greatest international terrorist threats according to interpol; all are either middle eastern or north african countries, and all have muslim populations near 100%; above 90% in all cases. Is this a coincidence or is it time that the muslim majority focus their ire on their own radicals rather than on issues of cultural sensitivity when lives are being lost.





larryfroot • a day ago



Good reply, but she didn't actually answer the question. Also twenty five percent may well include those sympathetic to radicalism whilst not being actively engaged as well. These conflicts begin on an ideological level. It would be prudent therefore to also address the issues ideologically as well as militarily. The great majority of imams are moderates. encourage them, give them a broader platform to speak to their fellow Muslims. take a look at how young people become radicalised. In part (for example) civilian casualty's of drone attacks on other's sovereign territories create a huge amount of anger, swelling the ranks and increasing the arguments (in impressionable minds) for jihad.



I agree that just because the majority of Muslims are peaceful doesn't make the threat go away. But unless we look at causes as well as deal with effects then we are locked in a struggle with no foreseeable end.



That isn't PC (which has gone too far, I agree) but common sense. This is a struggle which needs to be fought on several fronts and to ignore the ideological front is a grave mistake, because that's where radicalisation takes place.



It was a good answer that failed to fully answer the question, in my opinion at any rate.

http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... isten-weer-opgepakt.dhtml



Vrijgelaten Soedanese christen weer opgepakt



Bewerkt door: Redactie

25-6-14 - 10:45 bron: Reuters Op deze archieffoto is Maryam Ibrahim te zien, met naast zich haar zoontje en in haar arm de baby van wie ze beviel in de gevangenis. © ap.







De Soedanese vrouw die tot de doodstraf was veroordeeld omdat ze zich tot het christendom had bekeerd, is weer opgepakt. Eerder deze week werd ze juist vrijgelaten. De diplomatieke spanningen rond de zaak lopen op.



De 27-jarige Mariam Yahya Ibrahim werd gisteren aangehouden op het vliegveld van Khartoem nadat zij en haar gezin met Zuid-Soedanese papieren naar Amerika wilden vliegen. Volgens haar advocaat moet ze 24 uur in een politiecel blijven.



De Soedanese regering heeft de ambassadeurs van de Verenigde Staten en van buurland Zuid-Soedan op het matje geroepen. De Soedanese regering noemt de reispoging van de vrouw 'een criminele overtreding' en de ambassadeurs moeten komen uitleggen waarom ze daaraan meewerkten.



Weer vrijgelaten

Al Jazeera meldt dat hoewel de vrouw langere tijd weliswaar werd vastgehouden en dat er een controle van de reisdocumenten plaatsvond, maar dat ze niet officieel opnieuw werd gearresteerd.



Een woordvoerder van de Amerikaanse regering liet weten: 'De familie werd tijdelijk enkele uren vastgehouden op het vliegveld door de regering en ondervraagd over zaken met betrekking tot hun reis, ik vermoed over hun reisdocumentne. Ze zijn niet op nieuw gearresteerd.'



Internationale kritiek

Op maandag had een Soedanese rechtbank de vrijlating bevolen van Ibrahim. Ze was eerder ter dood veroordeeld was omdat ze zich van de islam had bekeerd tot het christendom. Ze is getrouwd met een Amerikaanse christen. Het doodvonnis zorgde internationaal voor een storm van kritiek. De ambassadeur van Soedan in Nederland kreeg begin deze maand 130.000 handtekeningen overhandigd voor de vrijlating van de vrouw.



Ze kreeg de doodstraf omdat ze weigerde haar christelijke geloof af te zweren. Ook werd ze tot 100 zweepslagen veroordeeld voor 'overspel' omdat ze met een christelijke man was getrouwd. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans riep de Soedanese ambassadeur op het matje om zijn zorgen over te brengen. 'Vrijheid van godsdienst en levensovertuiging is een universeel mensenrecht. Soedan heeft de VN-verdragen waarin dat staat, ondertekend. En het staat zo in de eigen grondwet van Soedan', zei Timmermans toen.