Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
vrijdag 7 december 2012 om 09:47
vrijdag 7 december 2012 om 09:57
vrijdag 7 december 2012 om 10:00
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 08:53:
[...]
Maar hij mocht wel blijven voetballen? Dus werden er geen consequenties verbonden aan dat gedrag?
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-overlast-spuugzat.dhtml
MrsSW,idd of amper consequenties.Overigens vind ik ook dat de KNVB een twijfelachtige rol speelt hierin.Die deed eerdere agressie meldingen van dit team af met een simpele boete.En leuk hoor ,amateurvoetbal afzeggen a.s weekend.Maar waarom niet het profvoetbal?Bang voor de sponsors of zo?
Zag gisteren dat nav dit "incident" zelfs in Japan 1 minuut stilte werd gehouden voor een grote voetbalwedstrijd.Nederland is weer op de kaart gezet,dankzij een stel primaten.
[...]
Maar hij mocht wel blijven voetballen? Dus werden er geen consequenties verbonden aan dat gedrag?
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-overlast-spuugzat.dhtml
MrsSW,idd of amper consequenties.Overigens vind ik ook dat de KNVB een twijfelachtige rol speelt hierin.Die deed eerdere agressie meldingen van dit team af met een simpele boete.En leuk hoor ,amateurvoetbal afzeggen a.s weekend.Maar waarom niet het profvoetbal?Bang voor de sponsors of zo?
Zag gisteren dat nav dit "incident" zelfs in Japan 1 minuut stilte werd gehouden voor een grote voetbalwedstrijd.Nederland is weer op de kaart gezet,dankzij een stel primaten.
Hey Lord,don't ask me questions
vrijdag 7 december 2012 om 10:12
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 09:47:
[...]
Begrijp je nu een beetje waarom ik zo uit mijn pan ging vanwege die opmerking van jou paar weken geleden? Seksisme en racisme begint thuis, bij de ouders.
Ik begrijp echt niet hoe je een artikel over een moeder die worstelt met twee culturen in haar opvoeding, wat ik schrijnend vind, linkt aan een opmerking van mij in een ander topic.
Sorry, maar je bent me echt kwijt. Tenzij je nu wil impliceren dat het feit dat ik iets dellerig vind te maken zou hebben met cultuurverschil ofzo?
[...]
Begrijp je nu een beetje waarom ik zo uit mijn pan ging vanwege die opmerking van jou paar weken geleden? Seksisme en racisme begint thuis, bij de ouders.
Ik begrijp echt niet hoe je een artikel over een moeder die worstelt met twee culturen in haar opvoeding, wat ik schrijnend vind, linkt aan een opmerking van mij in een ander topic.
Sorry, maar je bent me echt kwijt. Tenzij je nu wil impliceren dat het feit dat ik iets dellerig vind te maken zou hebben met cultuurverschil ofzo?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 10:26
Nee, ik impliceer helemaal niks, FV. Het staat er gewoon zoals het er staat en je hoeft niks tussen de regels door te lezen. Je vond niet iets dellerig, maar je vond een elfjarig meisje het typische delletje van de klas. Net zoals de moeder in het artikel ook spreekt over slechte meisjes. Ik las in het artikel vooral veel seksisme, vrouwenwereld en mannenwereld, hoeren, slechte meisjes, etc.
Sommigen mensen krijgen seksisme met de paplepel binnen en ik doe nergens de uitspraak of dat cultuurgebonden is, die conclusie komt van jou en mag jij voor je rekening nemen. Maar ik laat hem zeker niet door jou in mijn mond leggen.
Ik vraag me overigens ook af of jij zo mild had gereageerd op het filmpje als een Marokkaanse vader was doodgeschopt en de kinderen op de school hadden deze reactie vertoond.
Sommigen mensen krijgen seksisme met de paplepel binnen en ik doe nergens de uitspraak of dat cultuurgebonden is, die conclusie komt van jou en mag jij voor je rekening nemen. Maar ik laat hem zeker niet door jou in mijn mond leggen.
Ik vraag me overigens ook af of jij zo mild had gereageerd op het filmpje als een Marokkaanse vader was doodgeschopt en de kinderen op de school hadden deze reactie vertoond.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 7 december 2012 om 10:31
quote:shalalie schreef op 07 december 2012 @ 00:10:
Maar nu het Marokkanen zijn wordt het meteen aangegrepen om die weer eens zwart te maken. Allerlei vooroordelen komen op te proppen. het is een Marokkaan, dus de ouders zouden wel hebben gefaald in de opvoeding, niet betrokken zijn, etc. etc.
Toen zag ik dit (tot minuut 7):
http://www.eo.nl/tv/devij ... -detail/de-vijfde-dag-57/
de vader van een van de jongens blijkt juist heel betrokken te zijn geweest bij de club. Was trainer en zelf grensrechter en vond het ook verschrikkelijk wat gebeurd is.
Er word ook gezegd dat de vader het kind niet in de hand hand. Soms kan dat ja. Dan kan je nog zo je best doen, maar dan lukt het gewoon niet. Er zijn ook Nederlandse ouders die hun kinderen afschuwelijke dingen hebben zien doen. Dat is toch geen cultuurprobleem. Mijn hart breekt net zozeer bij het beeld van die familie die nu ook in een nachtmerrie terecht zijn gekomen. Maar als ik de reacties hier lees, lijkt het net alsof de ouders dat juist aanmoedigen(in elkaar trappen) of het niks kan schelen.
De problemen zijn gerelateerd aan de opvoeding ja. En dús aan de ouders. Dat is helaas zo.
Die problemen zijn geen incidenten meer, daar zijn ze te structureel voor.
De zeer betrokken vader in het programma is Mourad Dardak.
Vader van Yassin Dardak, een van de daders.
Zelf is Mourad ook grensrechter. Daarvoor was hij speler bij Sporting Maroc.
Lees dit:
----------------------------------------------------
Gepubliceerd: vrij 10 april 2009 | 15.30 uur
Door: Mourad Dardak, open brief
De wedstrijd is begonnen, echt de hele wedstrijd lang heb ik geen woord tegen Nolting gezegd. In 26e minuut van de tweede helft staakt hij de wedstrijd.
Ik vroeg hem waarom hij de wedstrijd had gestaakt. Hij antwoordde dat hij werd bedreigd door onze toeschouwers. Ik zei tegen hem: "Kom op scheids.... je moet je niets van de toeschouwers aantrekken. Ik garandeer je veiligheid."
Ik heb met een paar toeschouwers gesproken dat ze normaal moesten doen.
Vlak bij de scheidsrechter zag ik hem nog gele kaarten uitdelen, ik liep naar hem toe, heb hem een hand gegeven en liepen naast elkaar te praten. Daarna heb ik tegen hem gezegd: "Wilt u aub hier niet meer komen fluiten, ook niet als de KNVB u hierheen stuurt."
Dit is alles wat ik heb gezegd, op een normale toon. Tot mijn verbazing trok hij rood en zei: "Ik heb nu genoeg van kloot of kut Marokkanen" en daarna zag ik hem opeens op de grond liggen en toen realiseerde ik mij pas echt....'Wat heb ik in godsnaam gedaan'. Het was gewoon een reactie op een actie (een black out moment en dat kan iedereen overkomen). Ik had er geen moment aan gedacht dat ik hem wat zou aandoen.
Als je aan mensen die mij goed kennen zegt....'Dardak heeft een kopstoot uitgedeeld aan de scheidsrechter'....gelooft niemand dat. 'Die man doet geen vlieg kwaad.' Ik wilde lange tijd niets zeggen maar nu heb ik u alles verteld.
Mourad Dardak
---------------------------------------------------
Sporting Maroc is na de kopstoot die Mourad Dardak aan de scheidsrechter gaf, door de KNVB uit de competitie gezet.
Nou jij weer.
Maar nu het Marokkanen zijn wordt het meteen aangegrepen om die weer eens zwart te maken. Allerlei vooroordelen komen op te proppen. het is een Marokkaan, dus de ouders zouden wel hebben gefaald in de opvoeding, niet betrokken zijn, etc. etc.
Toen zag ik dit (tot minuut 7):
http://www.eo.nl/tv/devij ... -detail/de-vijfde-dag-57/
de vader van een van de jongens blijkt juist heel betrokken te zijn geweest bij de club. Was trainer en zelf grensrechter en vond het ook verschrikkelijk wat gebeurd is.
Er word ook gezegd dat de vader het kind niet in de hand hand. Soms kan dat ja. Dan kan je nog zo je best doen, maar dan lukt het gewoon niet. Er zijn ook Nederlandse ouders die hun kinderen afschuwelijke dingen hebben zien doen. Dat is toch geen cultuurprobleem. Mijn hart breekt net zozeer bij het beeld van die familie die nu ook in een nachtmerrie terecht zijn gekomen. Maar als ik de reacties hier lees, lijkt het net alsof de ouders dat juist aanmoedigen(in elkaar trappen) of het niks kan schelen.
De problemen zijn gerelateerd aan de opvoeding ja. En dús aan de ouders. Dat is helaas zo.
Die problemen zijn geen incidenten meer, daar zijn ze te structureel voor.
De zeer betrokken vader in het programma is Mourad Dardak.
Vader van Yassin Dardak, een van de daders.
Zelf is Mourad ook grensrechter. Daarvoor was hij speler bij Sporting Maroc.
Lees dit:
----------------------------------------------------
Gepubliceerd: vrij 10 april 2009 | 15.30 uur
Door: Mourad Dardak, open brief
De wedstrijd is begonnen, echt de hele wedstrijd lang heb ik geen woord tegen Nolting gezegd. In 26e minuut van de tweede helft staakt hij de wedstrijd.
Ik vroeg hem waarom hij de wedstrijd had gestaakt. Hij antwoordde dat hij werd bedreigd door onze toeschouwers. Ik zei tegen hem: "Kom op scheids.... je moet je niets van de toeschouwers aantrekken. Ik garandeer je veiligheid."
Ik heb met een paar toeschouwers gesproken dat ze normaal moesten doen.
Vlak bij de scheidsrechter zag ik hem nog gele kaarten uitdelen, ik liep naar hem toe, heb hem een hand gegeven en liepen naast elkaar te praten. Daarna heb ik tegen hem gezegd: "Wilt u aub hier niet meer komen fluiten, ook niet als de KNVB u hierheen stuurt."
Dit is alles wat ik heb gezegd, op een normale toon. Tot mijn verbazing trok hij rood en zei: "Ik heb nu genoeg van kloot of kut Marokkanen" en daarna zag ik hem opeens op de grond liggen en toen realiseerde ik mij pas echt....'Wat heb ik in godsnaam gedaan'. Het was gewoon een reactie op een actie (een black out moment en dat kan iedereen overkomen). Ik had er geen moment aan gedacht dat ik hem wat zou aandoen.
Als je aan mensen die mij goed kennen zegt....'Dardak heeft een kopstoot uitgedeeld aan de scheidsrechter'....gelooft niemand dat. 'Die man doet geen vlieg kwaad.' Ik wilde lange tijd niets zeggen maar nu heb ik u alles verteld.
Mourad Dardak
---------------------------------------------------
Sporting Maroc is na de kopstoot die Mourad Dardak aan de scheidsrechter gaf, door de KNVB uit de competitie gezet.
Nou jij weer.
vrijdag 7 december 2012 om 10:44
Er is een dode gevallen en het hele land staat op zijn kop.
Begrijpelijk.
Maar het incident als zodanig was helaas helemaal niet zo uitzonderlijk.
Elk weekend vinden in het amateurvoetballen vele vergelijkbare incidenten plaats. Het enige verschil is dat de gevolgen nu dramatisch zijn want een paar uur later zakte de mishandelde grensrechter in elkaar en helaas overleed hij.
Als dat niet gebeurd was hadden wij nooit iets van dit incident vernomen. Net zoals we vrijwel nooit iets vernemen van al die andere geweldsincidenten op en rond de voetbalvelden. We zijn het helaas als normaal en onvermijdelijk gaan beschouwen.
Er moest eerst weer een dode vallen om de ogen te openen.
Niet de eerste dode, en het zal ook niet de laatste zijn.
Het probleem van onbeteugelde agressie in de voetbalsport is een zeer hardnekkig probleem dat zich jarenlang heeft opgebouwd, en het zal jaren kosten om het weer terug te dringen.
Begrijpelijk.
Maar het incident als zodanig was helaas helemaal niet zo uitzonderlijk.
Elk weekend vinden in het amateurvoetballen vele vergelijkbare incidenten plaats. Het enige verschil is dat de gevolgen nu dramatisch zijn want een paar uur later zakte de mishandelde grensrechter in elkaar en helaas overleed hij.
Als dat niet gebeurd was hadden wij nooit iets van dit incident vernomen. Net zoals we vrijwel nooit iets vernemen van al die andere geweldsincidenten op en rond de voetbalvelden. We zijn het helaas als normaal en onvermijdelijk gaan beschouwen.
Er moest eerst weer een dode vallen om de ogen te openen.
Niet de eerste dode, en het zal ook niet de laatste zijn.
Het probleem van onbeteugelde agressie in de voetbalsport is een zeer hardnekkig probleem dat zich jarenlang heeft opgebouwd, en het zal jaren kosten om het weer terug te dringen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 december 2012 om 10:46
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 10:26:
Nee, ik impliceer helemaal niks, FV. Het staat er gewoon zoals het er staat en je hoeft niks tussen de regels door te lezen. Je vond niet iets dellerig, maar je vond een elfjarig meisje het typische delletje van de klas. Net zoals de moeder in het artikel ook spreekt over slechte meisjes. Ik las in het artikel vooral veel seksisme, vrouwenwereld en mannenwereld, hoeren, slechte meisjes, etc.
Sommigen mensen krijgen seksisme met de paplepel binnen en ik doe nergens de uitspraak of dat cultuurgebonden is, die conclusie komt van jou en mag jij voor je rekening nemen. Maar ik laat hem zeker niet door jou in mijn mond leggen.
Ik vraag me overigens ook af of jij zo mild had gereageerd op het filmpje als een Marokkaanse vader was doodgeschopt en de kinderen op de school hadden deze reactie vertoond.
Ik las het artikel heeeeeel anders, en dat bedoelde ik dus ook toen ik zei dat ik het schrijnend vind. Dat jij daar vervolgens conclusies over mijn opvoeding aan koppelt, vind ik dan ook vreemd. En ook nogal off topic hier.
Ik vind wat je ook in deze post weer insinueert nogal vervelend eigenlijk, ik reageerde op een artikel en zei slechts dat ik het schrijnend vond, maar wat ik dan schrijnend vond heb je me niet eens gevraagd. En die laatste opmerking is natuurlijk zwaar onder de gordel, en verdient eigenlijk een stafje.
Nee, ik impliceer helemaal niks, FV. Het staat er gewoon zoals het er staat en je hoeft niks tussen de regels door te lezen. Je vond niet iets dellerig, maar je vond een elfjarig meisje het typische delletje van de klas. Net zoals de moeder in het artikel ook spreekt over slechte meisjes. Ik las in het artikel vooral veel seksisme, vrouwenwereld en mannenwereld, hoeren, slechte meisjes, etc.
Sommigen mensen krijgen seksisme met de paplepel binnen en ik doe nergens de uitspraak of dat cultuurgebonden is, die conclusie komt van jou en mag jij voor je rekening nemen. Maar ik laat hem zeker niet door jou in mijn mond leggen.
Ik vraag me overigens ook af of jij zo mild had gereageerd op het filmpje als een Marokkaanse vader was doodgeschopt en de kinderen op de school hadden deze reactie vertoond.
Ik las het artikel heeeeeel anders, en dat bedoelde ik dus ook toen ik zei dat ik het schrijnend vind. Dat jij daar vervolgens conclusies over mijn opvoeding aan koppelt, vind ik dan ook vreemd. En ook nogal off topic hier.
Ik vind wat je ook in deze post weer insinueert nogal vervelend eigenlijk, ik reageerde op een artikel en zei slechts dat ik het schrijnend vond, maar wat ik dan schrijnend vond heb je me niet eens gevraagd. En die laatste opmerking is natuurlijk zwaar onder de gordel, en verdient eigenlijk een stafje.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 10:49
quote:calvijn1 schreef op 07 december 2012 @ 09:57:
De jongens op dat schoolplein kijken wel link uit om zich negatief uit te spreken over hun schoolgenoot en schande te spreken over wat er gebeurd is.
Is namelijk totaal niet stoer en geaccepteerd door hun omgeving (vrienden)Het is typisch een houding van jongens tot een jaar of 18-20. Ik heb een paar jaar heel veel met Marokkanen gewerkt en dat viel me toen ook al op. Bij meisjes, vrouwen en volwassen mannen zag ik die specifieke manier van doen nauwelijks.
De jongens op dat schoolplein kijken wel link uit om zich negatief uit te spreken over hun schoolgenoot en schande te spreken over wat er gebeurd is.
Is namelijk totaal niet stoer en geaccepteerd door hun omgeving (vrienden)Het is typisch een houding van jongens tot een jaar of 18-20. Ik heb een paar jaar heel veel met Marokkanen gewerkt en dat viel me toen ook al op. Bij meisjes, vrouwen en volwassen mannen zag ik die specifieke manier van doen nauwelijks.
vrijdag 7 december 2012 om 11:00
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld.
Voeg daar aan toe de verschillen in afkomst ( het artikel over Marokkanen hieronder is veelzeggend en onthutsend).
En ook nog het bedroevend slechte, en vaak partijdige niveau van scheids- en grensrechters die veelal worden geleverd door de thuisspelende club. En de voorbeelden vanuit het profvoetbal, waar doodschoppen, kopstoten en geniepige elleboogjes elke week worden uitgedeeld met weinig sancties. En waar kankeren op de scheids normaal is.
En als laatste een KNVB die jarenlang de echte problemen heeft genegeerd en de uitwassen bestempelde als incidenten.
Dan heb je wel zo ongeveer de ingrediënten voor de zeer beroerde situatie waarin het voetbal zich nu bevindt.
Zoals ik al zei: het zal jaren kosten om dit weer op te lossen. En veel visie en vastberadenheid.
Voeg daar aan toe de verschillen in afkomst ( het artikel over Marokkanen hieronder is veelzeggend en onthutsend).
En ook nog het bedroevend slechte, en vaak partijdige niveau van scheids- en grensrechters die veelal worden geleverd door de thuisspelende club. En de voorbeelden vanuit het profvoetbal, waar doodschoppen, kopstoten en geniepige elleboogjes elke week worden uitgedeeld met weinig sancties. En waar kankeren op de scheids normaal is.
En als laatste een KNVB die jarenlang de echte problemen heeft genegeerd en de uitwassen bestempelde als incidenten.
Dan heb je wel zo ongeveer de ingrediënten voor de zeer beroerde situatie waarin het voetbal zich nu bevindt.
Zoals ik al zei: het zal jaren kosten om dit weer op te lossen. En veel visie en vastberadenheid.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 december 2012 om 11:31
quote:Donkeyshot schreef op 07 december 2012 @ 11:00:
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld.
Alleen als het 'een Hollander' is.
Een Marokkaanse grensrechter wordt niet afgeslacht.
Dit was geen 'voetbalgeweld' maar een racistische moord.
Maar dat wordt weer geroutineerd onder het tapijt gemoffeld.
Niemand in de media heeft ook maar één enkele keer de vraag gesteld of dit wellicht iets met racisme te maken had. Niet één keer... Men houdt zich oorverdovend stil.
En iedereen doet inmiddels bevlogen mee met de 'hoe-lossen-we-ons-voetbalgeweld-op' hype.
.
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld.
Alleen als het 'een Hollander' is.
Een Marokkaanse grensrechter wordt niet afgeslacht.
Dit was geen 'voetbalgeweld' maar een racistische moord.
Maar dat wordt weer geroutineerd onder het tapijt gemoffeld.
Niemand in de media heeft ook maar één enkele keer de vraag gesteld of dit wellicht iets met racisme te maken had. Niet één keer... Men houdt zich oorverdovend stil.
En iedereen doet inmiddels bevlogen mee met de 'hoe-lossen-we-ons-voetbalgeweld-op' hype.
.
vrijdag 7 december 2012 om 11:46
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 11:31:
[...]
Alleen als het 'een Hollander' is.
Een Marokkaanse grensrechter wordt niet afgeslacht.
Dit was geen 'voetbalgeweld' maar een racistische moord.
Maar dat wordt weer geroutineerd onder het tapijt gemoffeld.
.
Ik was een keer in Sixflags en kreeg ruzie met een groep Marokkkaanse jongens. Die waren lomp aan het voorkruipen en ik zei daar wat van. Dat pikten ze niet en het leek op matten te gaan uitdraaien. Ik ben niet bang maar ik was met vrouw en kinderen en die zitten daar niet op te wachten. Lastig dus.
Maar toen zei een Marokkaanse man een paar woorden in het Marokkaans tegen die jongens en ze dropen direkt af.
Ik vrees dat je gelijk hebt: ze hebben veel minder respect voor autochtonen dan voor hun eigen mensen. Dat heb ik ook als scheidsrechter diverse malen gemerkt. Blank en Nederlander is voor die jongens zoiets als de vijand, lijkt het wel. Daar laten ze zich niets door zeggen.
[...]
Alleen als het 'een Hollander' is.
Een Marokkaanse grensrechter wordt niet afgeslacht.
Dit was geen 'voetbalgeweld' maar een racistische moord.
Maar dat wordt weer geroutineerd onder het tapijt gemoffeld.
.
Ik was een keer in Sixflags en kreeg ruzie met een groep Marokkkaanse jongens. Die waren lomp aan het voorkruipen en ik zei daar wat van. Dat pikten ze niet en het leek op matten te gaan uitdraaien. Ik ben niet bang maar ik was met vrouw en kinderen en die zitten daar niet op te wachten. Lastig dus.
Maar toen zei een Marokkaanse man een paar woorden in het Marokkaans tegen die jongens en ze dropen direkt af.
Ik vrees dat je gelijk hebt: ze hebben veel minder respect voor autochtonen dan voor hun eigen mensen. Dat heb ik ook als scheidsrechter diverse malen gemerkt. Blank en Nederlander is voor die jongens zoiets als de vijand, lijkt het wel. Daar laten ze zich niets door zeggen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 december 2012 om 11:55
quote:Donkeyshot schreef op 07 december 2012 @ 11:46:
[...]
.
Maar toen zei een Marokkaanse man een paar woorden in het Marokkaans tegen die jongens en ze dropen direkt af.
Ik vrees dat je gelijk hebt: ze hebben veel minder respect voor autochtonen dan voor hun eigen mensen. Dat heb ik ook als scheidsrechter diverse malen gemerkt. Blank en Nederlander is voor die jongens zoiets als de vijand, lijkt het wel. Daar laten ze zich niets door zeggen.
Ja, zo is het precies. Maar dit fenomeen wordt finaal doodgezwegen.
Men komt er niet op, of wil er niet aan?
.
[...]
.
Maar toen zei een Marokkaanse man een paar woorden in het Marokkaans tegen die jongens en ze dropen direkt af.
Ik vrees dat je gelijk hebt: ze hebben veel minder respect voor autochtonen dan voor hun eigen mensen. Dat heb ik ook als scheidsrechter diverse malen gemerkt. Blank en Nederlander is voor die jongens zoiets als de vijand, lijkt het wel. Daar laten ze zich niets door zeggen.
Ja, zo is het precies. Maar dit fenomeen wordt finaal doodgezwegen.
Men komt er niet op, of wil er niet aan?
.
vrijdag 7 december 2012 om 13:17
quote:Eleonora schreef op 07 december 2012 @ 10:49:
[...]
Het is typisch een houding van jongens tot een jaar of 18-20. Ik heb een paar jaar heel veel met Marokkanen gewerkt en dat viel me toen ook al op. Bij meisjes, vrouwen en volwassen mannen zag ik die specifieke manier van doen nauwelijks.
Klopt, de leeftijd ligt zelfs nog lager.
Op de middelbare school waar ik werkte heerste deze mentaliteit ook en daar waren ze hooguit 14 t/m 17 jaar oud.
[...]
Het is typisch een houding van jongens tot een jaar of 18-20. Ik heb een paar jaar heel veel met Marokkanen gewerkt en dat viel me toen ook al op. Bij meisjes, vrouwen en volwassen mannen zag ik die specifieke manier van doen nauwelijks.
Klopt, de leeftijd ligt zelfs nog lager.
Op de middelbare school waar ik werkte heerste deze mentaliteit ook en daar waren ze hooguit 14 t/m 17 jaar oud.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 7 december 2012 om 13:18
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld
Hiermee is eigenlijk alles uitgelegd
Hiermee is eigenlijk alles uitgelegd
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 7 december 2012 om 13:31
quote:calvijn1 schreef op 07 december 2012 @ 13:17:
[...]
Klopt, de leeftijd ligt zelfs nog lager.
Op de middelbare school waar ik werkte heerste deze mentaliteit ook en daar waren ze hooguit 14 t/m 17 jaar oud.
Ja precies, tot 18-20 viel mij toen op. Met die jongere jongens was voor mij (en de mensen met wie ik werkte) weinig te beginnen. Boven de pakweg 20 viel het erg mee juist tot werkelijk vlekkeloos, qua samenwerking.
Ook was opvallend hoe streng deze jongens werden aangepakt door broers, neven, oudere vrienden en vaders. Dat was niet mals zeg maar.
Theedrinken, om maar een populaire vergelijking te gebruiken, was er niet bij.
[...]
Klopt, de leeftijd ligt zelfs nog lager.
Op de middelbare school waar ik werkte heerste deze mentaliteit ook en daar waren ze hooguit 14 t/m 17 jaar oud.
Ja precies, tot 18-20 viel mij toen op. Met die jongere jongens was voor mij (en de mensen met wie ik werkte) weinig te beginnen. Boven de pakweg 20 viel het erg mee juist tot werkelijk vlekkeloos, qua samenwerking.
Ook was opvallend hoe streng deze jongens werden aangepakt door broers, neven, oudere vrienden en vaders. Dat was niet mals zeg maar.
Theedrinken, om maar een populaire vergelijking te gebruiken, was er niet bij.
vrijdag 7 december 2012 om 13:32
quote:Donkeyshot schreef op 07 december 2012 @ 11:00:
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld.
Voeg daar aan toe de verschillen in afkomst ( het artikel over Marokkanen hieronder is veelzeggend en onthutsend).
En ook nog het bedroevend slechte, en vaak partijdige niveau van scheids- en grensrechters die veelal worden geleverd door de thuisspelende club. En de voorbeelden vanuit het profvoetbal, waar doodschoppen, kopstoten en geniepige elleboogjes elke week worden uitgedeeld met weinig sancties. En waar kankeren op de scheids normaal is.
En als laatste een KNVB die jarenlang de echte problemen heeft genegeerd en de uitwassen bestempelde als incidenten.
Dan heb je wel zo ongeveer de ingrediënten voor de zeer beroerde situatie waarin het voetbal zich nu bevindt.
Zoals ik al zei: het zal jaren kosten om dit weer op te lossen. En veel visie en vastberadenheid.
Wat erger is, is dat het jaren, misschien wel decennia zal kosten eer de publieke perceptie hiervan teruggekeerd is naar het normale evenwicht.
Het blijft gisteren, onder cultuurkritische autochten, en allochtonen. Het is alsof twee boksers elkaar precies tegelijkertijd knock-out slaan.
Niemand heeft gewonnen. En niemand staat op, dus er is geen wedstrijd. Dat gebeurt pas als beiden weer wakker zijn. Ik vrees dat dit incident in de herinnering toegevoegd zal worden aan Kerwin Duinmeijer. Hoewel het natuurlijk altijd zo is dat de commotie overwaait, blijft dit bij beide vijandige groepen hangen.
Erger nog is, dat beide groepen elkaars haat als gevolg van de haat breeduit kunnen tonen, waarna weer een tegenreactie volgt.
Dit waait zeker over, maar er blijft een sedimentlaagje liggen, en dat gaat niet weg. Niet dat ik mezelf beschouw als een soort verlicht forummer die de oplossing in pacht heeft, maar ik heb in de hele discussie, hier, op internet, in de politiek waar dan ook, werkelijk nog niets nieuws gezien. Van links niet. Van rechts niet. Vanuit de gemeenschap niet.
En dat is het jammere. Want het sedimentatieproces gaat zo vrolijk door.
Zowel bij amateur- als bij profvoetbal doen jongens en mannen mee die in feite op straat zijn opgegroeid. Ze zijn niet gewend om gecorrigeerd en gesanctioneerd te worden, ze zijn wel gewend om problemen op te lossen door agressie te tonen en te vechten. En ze verzetten zich tegen autoriteit. Dat nemen ze mee naar het veld.
Voeg daar aan toe de verschillen in afkomst ( het artikel over Marokkanen hieronder is veelzeggend en onthutsend).
En ook nog het bedroevend slechte, en vaak partijdige niveau van scheids- en grensrechters die veelal worden geleverd door de thuisspelende club. En de voorbeelden vanuit het profvoetbal, waar doodschoppen, kopstoten en geniepige elleboogjes elke week worden uitgedeeld met weinig sancties. En waar kankeren op de scheids normaal is.
En als laatste een KNVB die jarenlang de echte problemen heeft genegeerd en de uitwassen bestempelde als incidenten.
Dan heb je wel zo ongeveer de ingrediënten voor de zeer beroerde situatie waarin het voetbal zich nu bevindt.
Zoals ik al zei: het zal jaren kosten om dit weer op te lossen. En veel visie en vastberadenheid.
Wat erger is, is dat het jaren, misschien wel decennia zal kosten eer de publieke perceptie hiervan teruggekeerd is naar het normale evenwicht.
Het blijft gisteren, onder cultuurkritische autochten, en allochtonen. Het is alsof twee boksers elkaar precies tegelijkertijd knock-out slaan.
Niemand heeft gewonnen. En niemand staat op, dus er is geen wedstrijd. Dat gebeurt pas als beiden weer wakker zijn. Ik vrees dat dit incident in de herinnering toegevoegd zal worden aan Kerwin Duinmeijer. Hoewel het natuurlijk altijd zo is dat de commotie overwaait, blijft dit bij beide vijandige groepen hangen.
Erger nog is, dat beide groepen elkaars haat als gevolg van de haat breeduit kunnen tonen, waarna weer een tegenreactie volgt.
Dit waait zeker over, maar er blijft een sedimentlaagje liggen, en dat gaat niet weg. Niet dat ik mezelf beschouw als een soort verlicht forummer die de oplossing in pacht heeft, maar ik heb in de hele discussie, hier, op internet, in de politiek waar dan ook, werkelijk nog niets nieuws gezien. Van links niet. Van rechts niet. Vanuit de gemeenschap niet.
En dat is het jammere. Want het sedimentatieproces gaat zo vrolijk door.
vrijdag 7 december 2012 om 14:10
quote:shalalie schreef op 07 december 2012 @ 00:39:
sorry, ik las nog eens het topic door en zag toen al dat je daar op reageerde, dus ik neem mijn woorden terug.
Wel ben ik het niet met je eens. Die kinderen zeggen niet echt schokkende dingen. De meeste willen niet reageren, de anderen doen een beetje stoer. Maar niemand zegt dat ze het goed of cool vinden ofzo. Die journalist slaat ook een vervelende toon aan. Niet dat het normaal is hoor als de kinderen het niet erg vinden, maar wat die directeur ook zegt: 'die indruk kregen we niet toen we erover spraken in de klassen, voor de camera doen ze waarschijnlijk stoer om hun vriendjes te verdedigen'.
Waarschijnlijk zouden ze zonder camera en een hele groep om zich heen iets heel anders zeggen. HOOP IK!
Dus dat is mijn inziens geen cultuur, geen opvoedingsprobleem, maar meer een probleem van groepsdruk in combinatie met camera(dat er zo wordt gereageerd...)Ze komen op voor de daders "die konden er niets aan doen, en je kunt niet bepalen hoe hard je slaat etc etc". Ze dekten het gedrag helemaal in van die daders! Ik vond het behoorlijk fout!
sorry, ik las nog eens het topic door en zag toen al dat je daar op reageerde, dus ik neem mijn woorden terug.
Wel ben ik het niet met je eens. Die kinderen zeggen niet echt schokkende dingen. De meeste willen niet reageren, de anderen doen een beetje stoer. Maar niemand zegt dat ze het goed of cool vinden ofzo. Die journalist slaat ook een vervelende toon aan. Niet dat het normaal is hoor als de kinderen het niet erg vinden, maar wat die directeur ook zegt: 'die indruk kregen we niet toen we erover spraken in de klassen, voor de camera doen ze waarschijnlijk stoer om hun vriendjes te verdedigen'.
Waarschijnlijk zouden ze zonder camera en een hele groep om zich heen iets heel anders zeggen. HOOP IK!
Dus dat is mijn inziens geen cultuur, geen opvoedingsprobleem, maar meer een probleem van groepsdruk in combinatie met camera(dat er zo wordt gereageerd...)Ze komen op voor de daders "die konden er niets aan doen, en je kunt niet bepalen hoe hard je slaat etc etc". Ze dekten het gedrag helemaal in van die daders! Ik vond het behoorlijk fout!