Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
vrijdag 7 december 2012 om 15:16
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:08:
[...]
Dat neemt, voor de tigste keer, niet weg dat het sowieso bezopen is dat ze matten wel normaal vinden, maar dat het matten zulke gevolgen zou hebben zal, ook al zijn het Marokkanen, ook bij hen niet opgekomen zijn. Dat zei ik en dat zeg ik nu dus weer.Ik ben dat wel met je eens. Het is natuurlijk hartstikke achterlijk, dom, afschuwelijk etc. dat ze niet bij de mogelijke gevolgen hebben stilgestaan (dat denk, en hoop, ik namelijk) maar dat is natuurlijk ook precies de reden waarom ze onder het jeugdrecht vallen en niet onder het volwassenenrecht. Hoe onredelijk dat ook lijkt.
[...]
Dat neemt, voor de tigste keer, niet weg dat het sowieso bezopen is dat ze matten wel normaal vinden, maar dat het matten zulke gevolgen zou hebben zal, ook al zijn het Marokkanen, ook bij hen niet opgekomen zijn. Dat zei ik en dat zeg ik nu dus weer.Ik ben dat wel met je eens. Het is natuurlijk hartstikke achterlijk, dom, afschuwelijk etc. dat ze niet bij de mogelijke gevolgen hebben stilgestaan (dat denk, en hoop, ik namelijk) maar dat is natuurlijk ook precies de reden waarom ze onder het jeugdrecht vallen en niet onder het volwassenenrecht. Hoe onredelijk dat ook lijkt.
vrijdag 7 december 2012 om 15:16
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:08:
[...]
Jezus, lezen is ook een vak, he? Ik zei dat IN DE OGEN VAN DIE JONGENS het aannemelijker is dat ZIJ het als een potje knokken zagen, dan dat ze dachten " laten we vandaag eens iemand omleggen' .
Het zijn ook al zijn het Marokkaanse jongens, nog steeds gewoon jongens. En je maakt mij niet wijs dat 15 jarige jochies die nog braaf op voetbal en op school zitten, op een zaterdagochtend wakker worden met het idee dat ze eens fijn iemand gaan doodtrappen.
Dat neemt, voor de tigste keer, niet weg dat het sowieso bezopen is dat ze matten wel normaal vinden, maar dat het matten zulke gevolgen zou hebben zal, ook al zijn het Marokkanen, ook bij hen niet opgekomen zijn. Dat zei ik en dat zeg ik nu dus weer.
En dat vind ik dus naief. Ze weten dondersgoed wat ze doen, je trapt namelijk niet zomaar even iemand om niets in elkaar. Dat de man overleden is, is voor hun vervelende bijzaak.
Zwaar letsel (en in ieder geval angst) toebrengen is namelijk wel degelijk de bedoeling.
Edit: of is het voor sommigen pas erg als iemand overlijdt?
[...]
Jezus, lezen is ook een vak, he? Ik zei dat IN DE OGEN VAN DIE JONGENS het aannemelijker is dat ZIJ het als een potje knokken zagen, dan dat ze dachten " laten we vandaag eens iemand omleggen' .
Het zijn ook al zijn het Marokkaanse jongens, nog steeds gewoon jongens. En je maakt mij niet wijs dat 15 jarige jochies die nog braaf op voetbal en op school zitten, op een zaterdagochtend wakker worden met het idee dat ze eens fijn iemand gaan doodtrappen.
Dat neemt, voor de tigste keer, niet weg dat het sowieso bezopen is dat ze matten wel normaal vinden, maar dat het matten zulke gevolgen zou hebben zal, ook al zijn het Marokkanen, ook bij hen niet opgekomen zijn. Dat zei ik en dat zeg ik nu dus weer.
En dat vind ik dus naief. Ze weten dondersgoed wat ze doen, je trapt namelijk niet zomaar even iemand om niets in elkaar. Dat de man overleden is, is voor hun vervelende bijzaak.
Zwaar letsel (en in ieder geval angst) toebrengen is namelijk wel degelijk de bedoeling.
Edit: of is het voor sommigen pas erg als iemand overlijdt?
vrijdag 7 december 2012 om 15:17
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:13:
[...]
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.
Nee, zal gerust niet.
Maar je slaat niet iemand in de hoop dat hij het niet voelt. En je schopt niet iemand op zijn hoofd in de hoop dat hij niet minimaal even nokkie-nokkie gaat. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt hoop je dat daar het licht uitgaat.
[...]
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.
Nee, zal gerust niet.
Maar je slaat niet iemand in de hoop dat hij het niet voelt. En je schopt niet iemand op zijn hoofd in de hoop dat hij niet minimaal even nokkie-nokkie gaat. Als je iemand tegen zijn hoofd trapt hoop je dat daar het licht uitgaat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 7 december 2012 om 15:17
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:13:
[...]
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.
Nee het zal niet de bedoeling zijn geweest dat die man zou overlijden maar wel hem zoveel mogelijk letsel toebrengen.!
En 'iemand op zijn nummer zetten'? kom op zeg...pfff...
[...]
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.
Nee het zal niet de bedoeling zijn geweest dat die man zou overlijden maar wel hem zoveel mogelijk letsel toebrengen.!
En 'iemand op zijn nummer zetten'? kom op zeg...pfff...
vrijdag 7 december 2012 om 15:18
quote:Vl43inder, 65 seconden geleden
Nou...Wilders had juist relatief veel stemmers in gemeenten waar relatief weinig Marokkanen wonen. Neem bijvoorbeeld Volendam, veel PVV-ers, maar geen Marokkaan te bekennen hoor. Volendammers moeten nou eenmaal niemand anders dan Volendammers zelf. Zelfde geldt voor de provincie Limburg.
De verkiezingsuitslag wijst ook in FV's richting dus.Het komt niet in je op dat er ook veel mensen zijn die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet noodzakelijk hebben gestemd op de PVV? Het draait in de politiek niet alleen om dit vraagstuk en er kunnen veel meer dingen zijn die bij diezelfde mensen veel hoger op hun prioriteitenlijstje staan dan Marokkanen en de Islam.
Nou...Wilders had juist relatief veel stemmers in gemeenten waar relatief weinig Marokkanen wonen. Neem bijvoorbeeld Volendam, veel PVV-ers, maar geen Marokkaan te bekennen hoor. Volendammers moeten nou eenmaal niemand anders dan Volendammers zelf. Zelfde geldt voor de provincie Limburg.
De verkiezingsuitslag wijst ook in FV's richting dus.Het komt niet in je op dat er ook veel mensen zijn die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet noodzakelijk hebben gestemd op de PVV? Het draait in de politiek niet alleen om dit vraagstuk en er kunnen veel meer dingen zijn die bij diezelfde mensen veel hoger op hun prioriteitenlijstje staan dan Marokkanen en de Islam.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 7 december 2012 om 15:21
quote:perezosa schreef op 07 december 2012 @ 15:16:
[...]
En dat vind ik dus naief. Ze weten dondersgoed wat ze doen, je trapt namelijk niet zomaar even iemand om niets in elkaar. Dat de man overleden is, is voor hun vervelende bijzaak.
Zwaar letsel (en in ieder geval angst) toebrengen is namelijk wel degelijk de bedoeling.
Edit: of is het voor sommigen pas erg als iemand overlijdt?
En ik vind het weer naief dat mensen verbaasd zijn dat als je mensen maar lang genoeg zo bejegent zoals jij hier bijvoorbeeld ook doet, dat het dan een self fulfilling prophecy gaat worden.
Zo vinden we elkaar samen fijn naief en zijn we geen steek verder bij verdraagzaamheid en veiligheid en een fijne maatschappij voor iedereen.
[...]
En dat vind ik dus naief. Ze weten dondersgoed wat ze doen, je trapt namelijk niet zomaar even iemand om niets in elkaar. Dat de man overleden is, is voor hun vervelende bijzaak.
Zwaar letsel (en in ieder geval angst) toebrengen is namelijk wel degelijk de bedoeling.
Edit: of is het voor sommigen pas erg als iemand overlijdt?
En ik vind het weer naief dat mensen verbaasd zijn dat als je mensen maar lang genoeg zo bejegent zoals jij hier bijvoorbeeld ook doet, dat het dan een self fulfilling prophecy gaat worden.
Zo vinden we elkaar samen fijn naief en zijn we geen steek verder bij verdraagzaamheid en veiligheid en een fijne maatschappij voor iedereen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 15:22
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 15:18:
[...]
Het komt niet in je op dat er ook veel mensen zijn die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet noodzakelijk hebben gestemd op de PVV? Het draait in de politiek niet alleen om dit vraagstuk en er kunnen veel meer dingen zijn die bij diezelfde mensen veel hoger op hun prioriteitenlijstje staan dan Marokkanen en de Islam.
Ja hoor dat komt best in me op. Maar ik scheer mensen die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet direct over één kam met PVV-stemmers, en ik reageerde juist op het stukje over de PVV.
Ik onderken zelf ook dat die problemen er zijn, maar ik zal van mijn leven niet op de PVV stemmen aangezien ik vind dat PVV-gedrag het probleem groter maakt dan dat het al is.
[...]
Het komt niet in je op dat er ook veel mensen zijn die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet noodzakelijk hebben gestemd op de PVV? Het draait in de politiek niet alleen om dit vraagstuk en er kunnen veel meer dingen zijn die bij diezelfde mensen veel hoger op hun prioriteitenlijstje staan dan Marokkanen en de Islam.
Ja hoor dat komt best in me op. Maar ik scheer mensen die onderkennen dat er problemen zijn met integratie en met allochtonen niet direct over één kam met PVV-stemmers, en ik reageerde juist op het stukje over de PVV.
Ik onderken zelf ook dat die problemen er zijn, maar ik zal van mijn leven niet op de PVV stemmen aangezien ik vind dat PVV-gedrag het probleem groter maakt dan dat het al is.
vrijdag 7 december 2012 om 15:23
quote:fashionvictim, 6 minuten geleden
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.Iemand op zijn nummer zetten is hem verbaal van repliek bedienen, of iemand die een onbehoorlijke opmerking maakt een klap geven, maar geen lynchpartij.
Nou, misschien had ik het dan " iemand op zijn nummer zetten" moeten noemen. Mijn punt was echter dat ik me niet kan voorstellen dat het de bedoeling was dat die beste man zou overlijden.Iemand op zijn nummer zetten is hem verbaal van repliek bedienen, of iemand die een onbehoorlijke opmerking maakt een klap geven, maar geen lynchpartij.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 7 december 2012 om 15:26
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:21:
[...]
En ik vind het weer naief dat mensen verbaasd zijn dat als je mensen maar lang genoeg zo bejegent zoals jij hier bijvoorbeeld ook doet, dat het dan een self fulfilling prophecy gaat worden.
Zo vinden we elkaar samen fijn naief en zijn we geen steek verder bij verdraagzaamheid en veiligheid en een fijne maatschappij voor iedereen.Pardon? Ik heb het over de jongens die dit gedaan hebben, niet over groepen, Marokkanen, de gemiddelde 15-jarige whatever. Dus ik bejegen niemand onheus van tevoren, dit is een reactie op wat er NU gebeurd is, op DEZE jongens en op elke debiel die voor zijn lol mensen aftuigt.
[...]
En ik vind het weer naief dat mensen verbaasd zijn dat als je mensen maar lang genoeg zo bejegent zoals jij hier bijvoorbeeld ook doet, dat het dan een self fulfilling prophecy gaat worden.
Zo vinden we elkaar samen fijn naief en zijn we geen steek verder bij verdraagzaamheid en veiligheid en een fijne maatschappij voor iedereen.Pardon? Ik heb het over de jongens die dit gedaan hebben, niet over groepen, Marokkanen, de gemiddelde 15-jarige whatever. Dus ik bejegen niemand onheus van tevoren, dit is een reactie op wat er NU gebeurd is, op DEZE jongens en op elke debiel die voor zijn lol mensen aftuigt.
vrijdag 7 december 2012 om 15:26
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 14:48:
Donkey zei het al: het lijkt wel alsof ze mij als blanke man per definitie als de vijand zien en dat lijkt me niet zo heel verwonderlijk als je zowel onderdeel van die cultuur bent, alswel in de Nederlandse maatschappij woont. Cru gezegd is het tot op zekere hoogte toch ook gewoon zo, als je lieden als Geert Wilders hoort praten. Lijkt me niet dat je die als vriend ziet, als Marokkaan zijnde.
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten allemaal wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwamen Hirshi Ali en Wilders pas (ook beiden in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op, getuige ook het levensgevaar waarin alle probleemnoemers verkeren.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.
Donkey zei het al: het lijkt wel alsof ze mij als blanke man per definitie als de vijand zien en dat lijkt me niet zo heel verwonderlijk als je zowel onderdeel van die cultuur bent, alswel in de Nederlandse maatschappij woont. Cru gezegd is het tot op zekere hoogte toch ook gewoon zo, als je lieden als Geert Wilders hoort praten. Lijkt me niet dat je die als vriend ziet, als Marokkaan zijnde.
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten allemaal wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwamen Hirshi Ali en Wilders pas (ook beiden in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op, getuige ook het levensgevaar waarin alle probleemnoemers verkeren.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.
vrijdag 7 december 2012 om 15:27
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 15:23:
[...]
Iemand op zijn nummer zetten is hem verbaal van repliek bedienen, of iemand die een onbehoorlijke opmerking maakt een klap geven, maar geen lynchpartij.nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.
[...]
Iemand op zijn nummer zetten is hem verbaal van repliek bedienen, of iemand die een onbehoorlijke opmerking maakt een klap geven, maar geen lynchpartij.nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 15:29
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 15:26:
[...]
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwam Wilders pas (ook in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.Je mocht ze niet eens benoemen want dan verging de wereld, als je niet voor leugenaar werd uitgemaakt werd je wel voor racist,xenofoob en what so ever genoemd en ojaa niet te vergeten je discrimineerd werd ook tot in den treure geroepen, en daar raakte je net zo gewend aan dat het geen indruk meer maakte en je het niet eens meer hoorde zo erg werd dat woord uitgemolken.
[...]
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwam Wilders pas (ook in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.Je mocht ze niet eens benoemen want dan verging de wereld, als je niet voor leugenaar werd uitgemaakt werd je wel voor racist,xenofoob en what so ever genoemd en ojaa niet te vergeten je discrimineerd werd ook tot in den treure geroepen, en daar raakte je net zo gewend aan dat het geen indruk meer maakte en je het niet eens meer hoorde zo erg werd dat woord uitgemolken.
vrijdag 7 december 2012 om 15:30
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:27:
[...]
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.
[...]
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.
vrijdag 7 december 2012 om 15:31
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:27:
[...]
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.Deze jongens kregen kickbox lessen en je maakt mij niet wijs dat al waren ze daar niet op geweest dat ze dan niet wisten dat trappen tegen het hoofd en lichaam levensgevaarlijk is, dat weet een kleuter nog wel!
[...]
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.Deze jongens kregen kickbox lessen en je maakt mij niet wijs dat al waren ze daar niet op geweest dat ze dan niet wisten dat trappen tegen het hoofd en lichaam levensgevaarlijk is, dat weet een kleuter nog wel!
vrijdag 7 december 2012 om 15:32
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 14:34:
[...]
Nee, dat moeten we niet willen. Helemaal mee eens. Maar agressie is niet voorbehouden aan Marokkanen, of wel soms? En mijn punt was niet of het nou moord of doodslag was, maar dat je er ook bij Marokkanen best vanuit zou kunnen gaan dat ze vast niet de intentie hadden om die kerel om te leggen. En dat die schoolgenoten dus wel misschien gewoon meenden wat ze daarover zeiden.
En zoals ik zelf al zei, vind ook ik " lekker potje matten" bezopen.
Het lijkt erop dat marokkanen toch wel een patent op agressie willen. Het komt voort bij alle volken, maar het is niet de norm. Maar bij hen lijkt het wél de norm te zijn.
De intentie doet er niet toe.
Waar het om ging is dat ze hun agressie wilden botvieren, no matter what het gevolg zou zijn. Hun intentie was agressie!
[...]
Nee, dat moeten we niet willen. Helemaal mee eens. Maar agressie is niet voorbehouden aan Marokkanen, of wel soms? En mijn punt was niet of het nou moord of doodslag was, maar dat je er ook bij Marokkanen best vanuit zou kunnen gaan dat ze vast niet de intentie hadden om die kerel om te leggen. En dat die schoolgenoten dus wel misschien gewoon meenden wat ze daarover zeiden.
En zoals ik zelf al zei, vind ook ik " lekker potje matten" bezopen.
Het lijkt erop dat marokkanen toch wel een patent op agressie willen. Het komt voort bij alle volken, maar het is niet de norm. Maar bij hen lijkt het wél de norm te zijn.
De intentie doet er niet toe.
Waar het om ging is dat ze hun agressie wilden botvieren, no matter what het gevolg zou zijn. Hun intentie was agressie!
vrijdag 7 december 2012 om 15:33
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 15:26:
[...]
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten allemaal wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwamen Hirshi Ali en Wilders pas (ook beiden in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op, getuige ook het levensgevaar waarin alle probleemnoemers verkeren.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.
Nee, je noemt zelf Janmaat al, en die benoemde dezelfde problemen maar dan met andere hoofdrolspelers, namelijk Surinamers en Antillianen. Fortuyn was ook nog zo dat ook hij de allochtonen allemaal op de grote hoop gooide. Wilders en Hirshi Ali hebben er een Islam-feestje van gemaakt, al mogen van Wilders de Antillianen soms ook nog een gastrolletje spelen.
Dat is dus niets nieuws onder de zon, die onderbuikgevoelens. Alleen de groeperingen veranderen.
Juist door het zo te dramatiseren en hysteriseren (dat is geen woord, dat weet ik), blijven de echte problemen die eventueel binnen die groepen spelen onbenoemd en onopgelost. Door het steeds maar terug te draaien naar een soort integratie cq assimilatie probleem, met daaroverheen ook nog eens een sausje xenofobie, nemen die groeperingen je a) totaal niet serieus en b) wek je zelfs minachting op en c) help je ook niet mee om de dingen die wel degelijk echt een probleem zijn uit te bannen.
[...]
Fortuyn was (na Janmaat) de eerste die de problemen durfde te benoemen. (En we weten allemaal wat er met die twee gebeurd is.)
Daarna kwamen Hirshi Ali en Wilders pas (ook beiden in levensgevaar zonder beveiliging).
Tot daarvoor lag er een enorm taboe op, getuige ook het levensgevaar waarin alle probleemnoemers verkeren.
Die problemen wáren er: daarná stonden er mensen op die ze benoemden. Niet omgekeerd.
Nee, je noemt zelf Janmaat al, en die benoemde dezelfde problemen maar dan met andere hoofdrolspelers, namelijk Surinamers en Antillianen. Fortuyn was ook nog zo dat ook hij de allochtonen allemaal op de grote hoop gooide. Wilders en Hirshi Ali hebben er een Islam-feestje van gemaakt, al mogen van Wilders de Antillianen soms ook nog een gastrolletje spelen.
Dat is dus niets nieuws onder de zon, die onderbuikgevoelens. Alleen de groeperingen veranderen.
Juist door het zo te dramatiseren en hysteriseren (dat is geen woord, dat weet ik), blijven de echte problemen die eventueel binnen die groepen spelen onbenoemd en onopgelost. Door het steeds maar terug te draaien naar een soort integratie cq assimilatie probleem, met daaroverheen ook nog eens een sausje xenofobie, nemen die groeperingen je a) totaal niet serieus en b) wek je zelfs minachting op en c) help je ook niet mee om de dingen die wel degelijk echt een probleem zijn uit te bannen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 15:35
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 15:30:
[...]
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.+1
[...]
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.+1
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
vrijdag 7 december 2012 om 15:35
quote:ronniemitchel schreef op 07 december 2012 @ 15:29:
[...]
Je mocht ze niet eens benoemen want dan verging de wereld, als je niet voor leugenaar werd uitgemaakt werd je wel voor racist,xenofoob en what so ever genoemd en ojaa niet te vergeten je discrimineerd werd ook tot in den treure geroepen, en daar raakte je net zo gewend aan dat het geen indruk meer maakte en je het niet eens meer hoorde zo erg werd dat woord uitgemolken.
Precies. Mensen die kritisch waren op de multicul werden standaard in de nazi-hoek gedouwd.
Tegenwoordig is het wat minder, maar het taboe speelt nog steeds.
[...]
Je mocht ze niet eens benoemen want dan verging de wereld, als je niet voor leugenaar werd uitgemaakt werd je wel voor racist,xenofoob en what so ever genoemd en ojaa niet te vergeten je discrimineerd werd ook tot in den treure geroepen, en daar raakte je net zo gewend aan dat het geen indruk meer maakte en je het niet eens meer hoorde zo erg werd dat woord uitgemolken.
Precies. Mensen die kritisch waren op de multicul werden standaard in de nazi-hoek gedouwd.
Tegenwoordig is het wat minder, maar het taboe speelt nog steeds.
vrijdag 7 december 2012 om 15:36
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 15:30:
[...]
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.
Tja, en als die jongen die door een agent is doodgeschoten een wit huidje had gehad, had hij ook nog geleefd. Dat is nu net mijn hele punt. Beide zijden zijn al zo ver in de loopgraven terug gedrongen dat het inderdaad wij tegen zij is geworden. Beide partijen hebben volgens mij ook gelijk. Beide partijen zien hun agressie als reactie op de agressie van de ander.
En zo kom je dus geen steek verder. Over 10 jaar zitten we nog steeds deze discussie te voeren, vrees ik.
[...]
Ik weet wel hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten. Ik weet dat ze meppen gerechtvaardigd vinden. Maar Marokkanen meppen is taboe. Je mept alleen mensen die niet bij je eigen etnische groep horen. Een Richard mep je wél. Een Youssef niet.
Ik zie wel degelijk racisme.
Als de scheidsrechter Achmed had geheten, had hij nu nog geleefd.
Tja, en als die jongen die door een agent is doodgeschoten een wit huidje had gehad, had hij ook nog geleefd. Dat is nu net mijn hele punt. Beide zijden zijn al zo ver in de loopgraven terug gedrongen dat het inderdaad wij tegen zij is geworden. Beide partijen hebben volgens mij ook gelijk. Beide partijen zien hun agressie als reactie op de agressie van de ander.
En zo kom je dus geen steek verder. Over 10 jaar zitten we nog steeds deze discussie te voeren, vrees ik.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 15:36
quote:fashionvictim, 3 minuten geleden
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.Voor jou dan ook nogmaals, ik doe niet alsof jij die beste man geschopt hebt. Ik vind het wonderlijk hoe jij het zo kan bagatelliseren, terwijl een elfjarige meisje dat haar leraar één klap heeft gegeven een paar weken totaal langs een andere meetlat werd gehouden. Ja, die opmerking is totally off topic, maakt dat maakt jouw relaas hier voor mij erg wonderlijk.
nogmaals, je doet net alsof ik de beste man geschopt heb, ik geef alleen aan dat het VOOR DIE JONGENS vast veel onschuldiger had moeten zijn dan hoe het is geeindigd. En of je dat nou potje knokken, matten, op zijn nummer zetten of dissen of voor mijn part gangnam style noemt, maakt mij niet zoveel uit. Ik weet niet hoe 15jarige Marokkaanse jongens tegenwoordig praten, ik weet alleen dat zij iemand meppen sneller gerechtvaardigd vinden dan dat ik dat vind, maar dat dat niet automatisch inhoudt dat ze daarmee ook iemand doden voor ogen hebben.Voor jou dan ook nogmaals, ik doe niet alsof jij die beste man geschopt hebt. Ik vind het wonderlijk hoe jij het zo kan bagatelliseren, terwijl een elfjarige meisje dat haar leraar één klap heeft gegeven een paar weken totaal langs een andere meetlat werd gehouden. Ja, die opmerking is totally off topic, maakt dat maakt jouw relaas hier voor mij erg wonderlijk.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 7 december 2012 om 15:37
quote:iones schreef op 07 december 2012 @ 15:32:
[...]
Het lijkt erop dat marokkanen toch wel een patent op agressie willen. Het komt voort bij alle volken, maar het is niet de norm. Maar bij hen lijkt het wél de norm te zijn.
De intentie doet er niet toe.
Waar het om ging is dat ze hun agressie wilden botvieren, no matter what het gevolg zou zijn. Hun intentie was agressie!Ja hoor, tuurlijk. Zucht.
[...]
Het lijkt erop dat marokkanen toch wel een patent op agressie willen. Het komt voort bij alle volken, maar het is niet de norm. Maar bij hen lijkt het wél de norm te zijn.
De intentie doet er niet toe.
Waar het om ging is dat ze hun agressie wilden botvieren, no matter what het gevolg zou zijn. Hun intentie was agressie!Ja hoor, tuurlijk. Zucht.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 7 december 2012 om 15:39
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 14:43:
[...]
Dat ben ik pertinent en hartgrondig met je oneens.
Ik zei het gisteren tegen iemand irl al: persoonlijk ben ik niet zo onder de indruk van de hysterische retoriek van autochtone Nederlanders over Marokkanen. Twintig of dertig jaar geleden riep men al hetzelfde over Surinamers. Voedden hun kinderen niet op, als je niet uitkeek had je zo een mes tussen je ribben, die wilden nooit praten maar gingen direct vechten, in dat opzicht is er niet veel nieuws onder de zon.
Wat mijns inziens direct een van de redenen is waarom er zo weinig oplossend vermogen is, omdat men a) teveel blijft denken dat dit een probleem van de etnische-groep-van-de-dag is, men b) daardoor nog steeds blind is voor de reële issues waar die groep mee kampt (zoals bijvoorbeeld zo treffend beschreven in dat artikel uit Trouw) en c) nog teveel vindt dat het allemaal eenrichtingsverkeer is.
Dus tja, same old, same old en ik zie het ook niet snel veranderen.
Het jammere daaraan is dat juist de Marokkaanse gemeenschap idd met grote, heftige problemen voor de maatschappij kampt, maar die gaan op deze manier niet opgelost worden, die worden alleen maar erger. Dat zei ik tig jaar geleden al en daarin ben ik tot nu toe niet in in het ongelijk gesteld.
Je bent ernstig aan het bagatelliseren.
Ik ga niet zeggen dat nederlanders nooit gediscrimineerd hebben. Toen de nieuwe culturen hier hun intrede deden, moeten nederlanders daar aan wennen en dat verwerken. Leren deze nieuwe mensen kansen te geven en te accepteren.
Ik denk dat Nederlanders dat inmiddels heel goed geleerd hebben. Sterker nog, als tegenreactie op hun disicriminerende gedrag zijn ze in de jaren 90 doorgeslagen en plotseling alles gaan accepteren onder het mom van "tolerantie" en "integratie". Je mocht nooit iets zeggen ten nadelen van allochtonen, ook niet als het terecht was. Maar het kwam van één kant. Pim Fortuyn legde de vinger op de zere plek en kreeg daarom veel gehoor, omdat hij op zijn beurt gehoor gaf op de onvrede die volgde op de dubbele moraal.
Maar hoe dan ook is bij Turken, Indonesiers, chinezen, surinamers en andere bevolkingen hoewel mogelijk aanpassingsproblemen, nooit zoveel agressie geweest en ook onwil naar de nederlandse cultuur toe. En dat is iets wat je niet moet ontkennen.
Marokkanen blijven heel erg hangen in de intolerantieperiode van de jaren 70 en begin jaren 80. Ze moeten dat een keer loslaten. Maar nee, ze voeden juist het negatieve gevoel wat nederlanders aan marokkanen over houden, keer op keer.
en ze hoeven slechts op te houden met agressief te zijn.
[...]
Dat ben ik pertinent en hartgrondig met je oneens.
Ik zei het gisteren tegen iemand irl al: persoonlijk ben ik niet zo onder de indruk van de hysterische retoriek van autochtone Nederlanders over Marokkanen. Twintig of dertig jaar geleden riep men al hetzelfde over Surinamers. Voedden hun kinderen niet op, als je niet uitkeek had je zo een mes tussen je ribben, die wilden nooit praten maar gingen direct vechten, in dat opzicht is er niet veel nieuws onder de zon.
Wat mijns inziens direct een van de redenen is waarom er zo weinig oplossend vermogen is, omdat men a) teveel blijft denken dat dit een probleem van de etnische-groep-van-de-dag is, men b) daardoor nog steeds blind is voor de reële issues waar die groep mee kampt (zoals bijvoorbeeld zo treffend beschreven in dat artikel uit Trouw) en c) nog teveel vindt dat het allemaal eenrichtingsverkeer is.
Dus tja, same old, same old en ik zie het ook niet snel veranderen.
Het jammere daaraan is dat juist de Marokkaanse gemeenschap idd met grote, heftige problemen voor de maatschappij kampt, maar die gaan op deze manier niet opgelost worden, die worden alleen maar erger. Dat zei ik tig jaar geleden al en daarin ben ik tot nu toe niet in in het ongelijk gesteld.
Je bent ernstig aan het bagatelliseren.
Ik ga niet zeggen dat nederlanders nooit gediscrimineerd hebben. Toen de nieuwe culturen hier hun intrede deden, moeten nederlanders daar aan wennen en dat verwerken. Leren deze nieuwe mensen kansen te geven en te accepteren.
Ik denk dat Nederlanders dat inmiddels heel goed geleerd hebben. Sterker nog, als tegenreactie op hun disicriminerende gedrag zijn ze in de jaren 90 doorgeslagen en plotseling alles gaan accepteren onder het mom van "tolerantie" en "integratie". Je mocht nooit iets zeggen ten nadelen van allochtonen, ook niet als het terecht was. Maar het kwam van één kant. Pim Fortuyn legde de vinger op de zere plek en kreeg daarom veel gehoor, omdat hij op zijn beurt gehoor gaf op de onvrede die volgde op de dubbele moraal.
Maar hoe dan ook is bij Turken, Indonesiers, chinezen, surinamers en andere bevolkingen hoewel mogelijk aanpassingsproblemen, nooit zoveel agressie geweest en ook onwil naar de nederlandse cultuur toe. En dat is iets wat je niet moet ontkennen.
Marokkanen blijven heel erg hangen in de intolerantieperiode van de jaren 70 en begin jaren 80. Ze moeten dat een keer loslaten. Maar nee, ze voeden juist het negatieve gevoel wat nederlanders aan marokkanen over houden, keer op keer.
en ze hoeven slechts op te houden met agressief te zijn.
vrijdag 7 december 2012 om 15:39
vrijdag 7 december 2012 om 15:40
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2012 @ 15:33:
[...]
Nee, je noemt zelf Janmaat al, en die benoemde dezelfde problemen maar dan met andere hoofdrolspelers, namelijk Surinamers en Antillianen. Fortuyn was ook nog zo dat ook hij de allochtonen allemaal op de grote hoop gooide. Wilders en Hirshi Ali hebben er een Islam-feestje van gemaakt, al mogen van Wilders de Antillianen soms ook nog een gastrolletje spelen.
Dat is dus niets nieuws onder de zon, die onderbuikgevoelens. Alleen de groeperingen veranderen.
Juist door het zo te dramatiseren en hysteriseren (dat is geen woord, dat weet ik), blijven de echte problemen die eventueel binnen die groepen spelen onbenoemd en onopgelost. Door het steeds maar terug te draaien naar een soort integratie cq assimilatie probleem, met daaroverheen ook nog eens een sausje xenofobie, nemen die groeperingen je a) totaal niet serieus en b) wek je zelfs minachting op en c) help je ook niet mee om de dingen die wel degelijk echt een probleem zijn uit te bannen.
Goeie post, helemaal mee eens. Ik vind ook niet dat je bagetelliseert maar dat je uitstekend nuanceert, en dat kan deze discussie wel gebruiken.
Komt nog bij dat het grootste deel van de Marokkanen totaal niet voor overlast zorgt maar keurig integreert. Alleen met bepaalde groepen jongens loopt het in de grote steden telkens uit de hand.
[...]
Nee, je noemt zelf Janmaat al, en die benoemde dezelfde problemen maar dan met andere hoofdrolspelers, namelijk Surinamers en Antillianen. Fortuyn was ook nog zo dat ook hij de allochtonen allemaal op de grote hoop gooide. Wilders en Hirshi Ali hebben er een Islam-feestje van gemaakt, al mogen van Wilders de Antillianen soms ook nog een gastrolletje spelen.
Dat is dus niets nieuws onder de zon, die onderbuikgevoelens. Alleen de groeperingen veranderen.
Juist door het zo te dramatiseren en hysteriseren (dat is geen woord, dat weet ik), blijven de echte problemen die eventueel binnen die groepen spelen onbenoemd en onopgelost. Door het steeds maar terug te draaien naar een soort integratie cq assimilatie probleem, met daaroverheen ook nog eens een sausje xenofobie, nemen die groeperingen je a) totaal niet serieus en b) wek je zelfs minachting op en c) help je ook niet mee om de dingen die wel degelijk echt een probleem zijn uit te bannen.
Goeie post, helemaal mee eens. Ik vind ook niet dat je bagetelliseert maar dat je uitstekend nuanceert, en dat kan deze discussie wel gebruiken.
Komt nog bij dat het grootste deel van de Marokkanen totaal niet voor overlast zorgt maar keurig integreert. Alleen met bepaalde groepen jongens loopt het in de grote steden telkens uit de hand.
vrijdag 7 december 2012 om 15:41
quote:MrsStanleyWalker schreef op 07 december 2012 @ 15:36:
[...]
Voor jou dan ook nogmaals, ik doe niet alsof jij die beste man geschopt hebt. Ik vind het wonderlijk hoe jij het zo kan bagatelliseren, terwijl een elfjarige meisje dat haar leraar één klap heeft gegeven een paar weken totaal langs een andere meetlat werd gehouden. Ja, die opmerking is totally off topic, maakt dat maakt jouw relaas hier voor mij erg wonderlijk.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Mijn zoon zou het niet hoeven proberen, dit soort geintjes.
Dat neemt niet weg dat ik best kan begrijpen hoe situaties als deze kunnen ontstaan, sterker nog, het was in mijn ogen jaren geleden al onvermijdelijk dat de agressie jegens autochtonen door allochtonen alleen maar zou gaan toenemen en ik heb dat ook al jaren op dit forum luidkeels verkondigd.
Daar wordt dan altijd op gereageerd door of op de man te gaan spelen, of ook mij vriendelijk te verzoeken dit land te verlaten of anderszins te doen alsof ik gek ben, maar mij verbaast het gewoon niet. Als je een beetje had opgelet en geluisterd naar geluiden uit verschillende allochtone groeperingen en dan met name die van jongeren, dan kon je erop wachten dat die steeds grotere agressie en zelfs haat tegen ' het systeem' en 'blanken' zouden gaan krijgen.
[...]
Voor jou dan ook nogmaals, ik doe niet alsof jij die beste man geschopt hebt. Ik vind het wonderlijk hoe jij het zo kan bagatelliseren, terwijl een elfjarige meisje dat haar leraar één klap heeft gegeven een paar weken totaal langs een andere meetlat werd gehouden. Ja, die opmerking is totally off topic, maakt dat maakt jouw relaas hier voor mij erg wonderlijk.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Mijn zoon zou het niet hoeven proberen, dit soort geintjes.
Dat neemt niet weg dat ik best kan begrijpen hoe situaties als deze kunnen ontstaan, sterker nog, het was in mijn ogen jaren geleden al onvermijdelijk dat de agressie jegens autochtonen door allochtonen alleen maar zou gaan toenemen en ik heb dat ook al jaren op dit forum luidkeels verkondigd.
Daar wordt dan altijd op gereageerd door of op de man te gaan spelen, of ook mij vriendelijk te verzoeken dit land te verlaten of anderszins te doen alsof ik gek ben, maar mij verbaast het gewoon niet. Als je een beetje had opgelet en geluisterd naar geluiden uit verschillende allochtone groeperingen en dan met name die van jongeren, dan kon je erop wachten dat die steeds grotere agressie en zelfs haat tegen ' het systeem' en 'blanken' zouden gaan krijgen.
Am Yisrael Chai!