Provocatieve marsen Israël

11-05-2021 15:56 411 berichten
Alle reacties Link kopieren
-Illegale uithuiszettingen
-Bestormingen biddende mensen in moskeeën tijdens Ramadan

En als kers op de taart:

-Provocatieve marsen organiseren dwars door Oost-Jeruzalem.

Daar gaan we weer (oh, nee het was nooit opgehouden):

https://www.hln.be/buitenland/wouter-de ... ~a115bd09/
mabido wijzigde dit bericht op 11-05-2021 16:02
31.09% gewijzigd
Mabido schreef:
13-05-2021 22:26
Absoluut niet. Ik ben ook voor freepalestijn en ik weet van mezelf dat ik géén antisemiet ben. Ik ben tegen apartheid, tegen openluchtgevangenissen, tegen illegale uithuiszettingen. Het jodendom heeft er voor mij 0,0 mee te maken. Dat is dan steeds zo een dooddoener. Als je tegen de bezetting bent moet je wel antisemiet zijn.
Newsflash: ik ben tegen de illegale bezetting, het schenden van (basale) mensenrechten en het overtreden van internationale sancties
Dan zou ik vooral beginnen om tegen Hamas te zijn. Zij dwingen Israël hiertoe. Laatst zei een Joodse vrouw op tv. Wij kunnen ze vergeven voor het vermoorden van onze kinderen, maar niet dar ze ons dwingen om hun kinderen te doden.

Het is zo afgesloten, omdat ze maar wapens naar binnen blijven smokkelen.
En de discussie over het land gaat echt eeuwen terug. Na de tweede wereld oorlog zijn er enorm veel landen ontstaan in het midden oosten. Palestina was veel groter:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palesti ... jordan.png

En dan is opgedeeld in Jordanië en “ Israël” met de Palestijnse gebieden.

Dus om te zeggen dat Israël al het land afpakt is niet echt terecht.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
13-05-2021 22:32
Dan zou ik vooral beginnen om tegen Hamas te zijn. Zij dwingen Israël hiertoe. Laatst zei een Joodse vrouw op tv. Wij kunnen ze vergeven voor het vermoorden van onze kinderen, maar niet dar ze ons dwingen om hun kinderen te doden.

Het is zo afgesloten, omdat ze maar wapens naar binnen blijven smokkelen.
En de discussie over het land gaat echt eeuwen terug. Na de tweede wereld oorlog zijn er enorm veel landen ontstaan in het midden oosten. Palestina was veel groter:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palesti ... jordan.png

En dan is opgedeeld in Jordanië en “ Israël” met de Palestijnse gebieden.

Dus om te zeggen dat Israël al het land afpakt is niet echt terecht.
Die mensen wonen er toch NÚ?
Waarom moeten ze steeds plaats maken voor nog meer kolonisten..ze worden steeds internationaal op de vingers getikt om hiermee te stoppen omdat het illegaal is.
Waarom dan die minachting voor wat het internationaal gerecht beslist?
Het land is door de eeuwen heen door zowel joden als moslims bewoond geweest.
De Romeinen hebben het gebied een tijd in hun bezit gehad, kunnen de Italianen dan ook aanspraak gaan maken op een stukje grond daar?
Het aantal joden was door de eeuwen zeer laag. Pas na de pogroms in Europa in de 18e en 19e begon de massale immigratie van joden uit Europa op gang te komen. Nog altijd waren de Palestijnen in de meerderheid. Pas tegen en na wo2 besliste Engeland dat ze de joden uit Europa best wel een staatje konden geven in dat gebied. Eerder werd gesproken over een eigen staat in Zuid-Amerika, uiteindelijk is mede door de Britten gekozen voor Palestina. Met alle gevolgen van dien....
Alle reacties Link kopieren
Begrijp me niet verkeerd. Ik begrijp de behoefte wel voor een eigen Joodse staat, écht.
Alleen de manier waarop dat gerealiseerd moest worden daar ben ik op tegen.
Maar de behoefte aan eigen land is in mijn ogen geen vreemde behoefte.
Maar dat kan vast ook wel zonder het schenden van mensenrechten, of het opsluiten van een heel volk achter een muur. Daar heb ik 0,0 begrip voor.

Trouwens Jeruzalem zal nooit kunnen worden opgegeven door zowel de joden als de moslims. Voor beiden heeft deze stad zo een enorme grote betekenis dat er voor beiden géén water bij de wijn gedaan kan worden.
Mabido schreef:
13-05-2021 22:46
Begrijp me niet verkeerd. Ik begrijp de behoefte wel voor een eigen Joodse staat, écht.
Alleen de manier waarop dat gerealiseerd moest worden daar ben ik op tegen.
Maar de behoefte aan eigen land is in mijn ogen geen vreemde behoefte.
Maar dat kan vast ook wel zonder het schenden van mensenrechten, of het opsluiten van een heel volk achter een muur. Daar heb ik 0,0 begrip voor.

Trouwens Jeruzalem zal nooit kunnen worden opgegeven door zowel de joden als de moslims. Voor beiden heeft deze stad zo een enorme grote betekenis dat er voor beiden géén water bij de wijn gedaan kan worden.




Tsja en het internationaalrecht vind er blijkbaar niets van dat in Jeruzalem onze rechten verschillen.
Ik mag bijv geen bijbel lezen of bidden op het tempelplein.
Joden mogen er ook niet vrij rondlopen, bidden of in hun tenach lezen. Terwijl dit zo’n beetje de meest heilige grond is in het christendom en in het jodendom ( de islam weet ik niet)
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
13-05-2021 22:46
Begrijp me niet verkeerd. Ik begrijp de behoefte wel voor een eigen Joodse staat, écht.
Alleen de manier waarop dat gerealiseerd moest worden daar ben ik op tegen.
Maar de behoefte aan eigen land is in mijn ogen geen vreemde behoefte.
Maar dat kan vast ook wel zonder het schenden van mensenrechten, of het opsluiten van een heel volk achter een muur. Daar heb ik 0,0 begrip voor.

Trouwens Jeruzalem zal nooit kunnen worden opgegeven door zowel de joden als de moslims. Voor beiden heeft deze stad zo een enorme grote betekenis dat er voor beiden géén water bij de wijn gedaan kan worden.
Een land als bijvoorbeeld Iran is uit op vernietiging van Israel en heeft daar nooit een geheim van gemaakt. Iran steunt Hamas dan ook met enorme bedragen. Wat kan Israel anders doen dan zich tot de tanden toe bewapenen als hun vijanden helemaal niet op vrede zitten te wachten?
Mabido schreef:
13-05-2021 22:43
Die mensen wonen er toch NÚ?
Waarom moeten ze steeds plaats maken voor nog meer kolonisten..ze worden steeds internationaal op de vingers getikt om hiermee te stoppen omdat het illegaal is.
Waarom dan die minachting voor wat het internationaal gerecht beslist?
Het land is door de eeuwen heen door zowel joden als moslims bewoond geweest.
De Romeinen hebben het gebied een tijd in hun bezit gehad, kunnen de Italianen dan ook aanspraak gaan maken op een stukje grond daar?
Het aantal joden was door de eeuwen zeer laag. Pas na de pogroms in Europa in de 18e en 19e begon de massale immigratie van joden uit Europa op gang te komen. Nog altijd waren de Palestijnen in de meerderheid. Pas tegen en na wo2 besliste Engeland dat ze de joden uit Europa best wel een staatje konden geven in dat gebied. Eerder werd gesproken over een eigen staat in Zuid-Amerika, uiteindelijk is mede door de Britten gekozen voor Palestina. Met alle gevolgen van dien....
De “Palestijn “ bestaat niet. Joden die er woonde noemde zichzelf ook zo. Ze riepen zelfs op om naar palestina te gaan.

De Joden zijn ook massaal uit het midden oosten geknikkerd zonder dat ze hun bezittingen mee konden nemen.

Het zou fijn zijn als er gewoon een Joodse staat kon zonder dat ze elke dag bang zijn voor de omliggende landen die ze willen vernietigen .

Ik denk soms dat de mensen in Gaza beter af zijn als ze de hele zooi sluiten en verplaatsen. Er is genoeg grond in het midden oosten. Dan hebben ze vrijheid en geen last meer van gesloten grenzen en Israël heeft een stuk land minder van waaruit ze raketten kunnen schieten.

Israel mogen ze van mij ook verplaatsen :$ maar ik vrees dat de rest van het midden oosten geen grond aan een Joodse staat wil
Afstaan.
Fizz schreef:
13-05-2021 23:24
Een land als bijvoorbeeld Iran is uit op vernietiging van Israel en heeft daar nooit een geheim van gemaakt. Iran steunt Hamas dan ook met enorme bedragen. Wat kan Israel anders doen dan zich tot de tanden toe bewapenen als hun vijanden helemaal niet op vrede zitten te wachten?
Ja dat is dus het probleem. Israel kan prima in vrede leven en gooit geen raketten op Gaza als Gaza de wapens neerlegt. Andersom is het niet zo.
Door geestelijke wordt nog steeds gezegd dat van de Jordaan? Tot de zee Joden vrij moet zijn.

Nou ja, dat is dus het hele gebied..:
Even van Wikipedia

Israël is een representatieve democratie[7] met een parlementair stelsel, evenredige vertegenwoordiging en algemeen kiesrecht.[8] Het land had in 2017 de hoogste levensstandaard in het Midden-Oosten.[9] De levensverwachting behoorde in 2016 tot de hoogste in de wereld.[10] Israël is een hoogontwikkelde economie en lid van de OESO en een groot aantal intergouvernementele organisaties.

Israël heeft een gemixte samenleving van christenen , Joden, moslims en druzen. Iedereen kan de politiek in. Er is vrijheid van pers. Als je homoseksueel bent of travestiet kan je er vrij voor uitkomen.

Dat kan je van veel buurlanden niet zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
13-05-2021 23:39
Even van Wikipedia

Israël is een representatieve democratie[7] met een parlementair stelsel, evenredige vertegenwoordiging en algemeen kiesrecht.[8] Het land had in 2017 de hoogste levensstandaard in het Midden-Oosten.[9] De levensverwachting behoorde in 2016 tot de hoogste in de wereld.[10] Israël is een hoogontwikkelde economie en lid van de OESO en een groot aantal intergouvernementele organisaties.

Israël heeft een gemixte samenleving van christenen , Joden, moslims en druzen. Iedereen kan de politiek in. Er is vrijheid van pers. Als je homoseksueel bent of travestiet kan je er vrij voor uitkomen.

Dat kan je van veel buurlanden niet zeggen.
Sterker nog, ik denk dat je dat van geen een buurland kan zeggen.
Fizz schreef:
13-05-2021 23:42
Sterker nog, ik denk dat je dat van geen een buurland kan zeggen.
:'( je hebt gelijk

https://ilga.org/downloads/2017/ILGA_Wo ... n_2017.pdf
Mabido schreef:
13-05-2021 22:26
Absoluut niet. Ik ben ook voor freepalestijn en ik weet van mezelf dat ik géén antisemiet ben. Ik ben tegen apartheid, tegen openluchtgevangenissen, tegen illegale uithuiszettingen. Het jodendom heeft er voor mij 0,0 mee te maken. Dat is dan steeds zo een dooddoener. Als je tegen de bezetting bent moet je wel antisemiet zijn.
Newsflash: ik ben tegen de illegale bezetting, het schenden van (basale) mensenrechten en het overtreden van internationale sancties
Lees anders eens wat er staat en waar er op gereageerd wordt.

En lees je per direct ook wat in de materie in dan :)
Sinjoren schreef:
14-05-2021 10:14
Lees anders eens wat er staat en waar er op gereageerd wordt.

En lees je per direct ook wat in de materie in dan :)
De Gaza is etnisch gezuiverd van de Joden. Daar hoor je dan weer niets over.
Nicco88 schreef:
13-05-2021 22:32
En de discussie over het land gaat echt eeuwen terug. Na de tweede wereld oorlog zijn er enorm veel landen ontstaan in het midden oosten. Palestina was veel groter:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palesti ... jordan.png

En dan is opgedeeld in Jordanië en “ Israël” met de Palestijnse gebieden.

Dus om te zeggen dat Israël al het land afpakt is niet echt terecht.
Israël pakt inderdaad niet "al het land" af: de Palestijnen hebben ook delen met variabele zeggenschap. De kreet "Free Palestine" is dan ook onduidelijk en suggestief: welk Palestina hebben we het over?

Je verwoording over de opdeling van (trans-) Jordanië en Israël-en-de-Palestijnse-gebieden is, bewust of onbewust, wat revisionistisch: het suggereert in ieder geval alsof het ten tijde van jouw linkje al de bedoeling was dat er een volwaardige staat Israël zou komen met daarbij wat Palestijnse gebieden waarvan de status nog bepaald moest worden. Dat is niet het geval; die praktijk is pas later tot stand gekomen.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
13-05-2021 23:20
[/b]

Tsja en het internationaalrecht vind er blijkbaar niets van dat in Jeruzalem onze rechten verschillen.
Ik mag bijv geen bijbel lezen of bidden op het tempelplein.
Joden mogen er ook niet vrij rondlopen, bidden of in hun tenach lezen. Terwijl dit zo’n beetje de meest heilige grond is in het christendom en in het jodendom ( de islam weet ik niet)
De Al Aqsa moskee en de koepel van de rots zijn na Mekka en Medina de heiligste plaatsen van de Islam. En die hebben ze net bovenop de restanten van de tweede Joodse tempel gebouwd, waarvan enkel nog de westelijke muur (de Klaagmuur) van overblijft. Niemand zal die plek dus opgeven.
Wijndruifje schreef:
14-05-2021 12:29
De Al Aqsa moskee en de koepel van de rots zijn na Mekka en Medina de heiligste plaatsen van de Islam. En die hebben ze net bovenop de restanten van de tweede Joodse tempel gebouwd, waarvan enkel nog de westelijke muur (de Klaagmuur) van overblijft. Niemand zal die plek dus opgeven.
Nee, dat is prima. Maar ze hebben het steeds over de ongelijkheid vooral aan de kant van de Palestijnen.
Ik zou het wel zo eerlijk vinden als alle drie de religies even veel rechten hebben op de tempelberg.
Ceder schreef:
14-05-2021 10:33
Israël pakt inderdaad niet "al het land" af: de Palestijnen hebben ook delen met variabele zeggenschap. De kreet "Free Palestine" is dan ook onduidelijk en suggestief: welk Palestina hebben we het over?

Je verwoording over de opdeling van (trans-) Jordanië en Israël-en-de-Palestijnse-gebieden is, bewust of onbewust, wat revisionistisch: het suggereert in ieder geval alsof het ten tijde van jouw linkje al de bedoeling was dat er een volwaardige staat Israël zou komen met daarbij wat Palestijnse gebieden waarvan de status nog bepaald moest worden. Dat is niet het geval; die praktijk is pas later tot stand gekomen.
Volgens mij was het daarvoor al wel een soort van beloofd en ging het deel van Jordanië naar Jordanië en kreeg Israël het land , wat vervolgens ook weer werd opgedeeld in Palestijnse gebieden.

Ik snap wel dat het voor de Joden lastig. Er is maar 1 Joodse staat in de wereld en die is super klein.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
14-05-2021 12:34
Nee, dat is prima. Maar ze hebben het steeds over de ongelijkheid vooral aan de kant van de Palestijnen.
Ik zou het wel zo eerlijk vinden als alle drie de religies even veel rechten hebben op de tempelberg.
Dat ben ik met je eens. Wel ironisch dat op die vierkante kilometer zoveel belangrijke religieuze plaatsen zijn. Het is voor mij een eerder een teken dat ze vredevol moeten samenleven van hun god, maar helaas.
Nicco88 schreef:
14-05-2021 12:37
Volgens mij was het daarvoor al wel een soort van beloofd en ging het deel van Jordanië naar Jordanië en kreeg Israël het land , wat vervolgens ook weer werd opgedeeld in Palestijnse gebieden.

Ik snap wel dat het voor de Joden lastig. Er is maar 1 Joodse staat in de wereld en die is super klein.
Het is een oud maar naar mijn mening wel belangrijk twistpunt wat betreft de landverdeling: de Joden is nooit een staat Israel beloofd door de internationale gemeenschap (het is heel bewust verwoord met "een thuis voor de Joden"). Die hebben ze zelf gemaakt. En dat is menselijk gezien een goede keuze geweest omdat er anders waarschijnlijk wederom een genocide was uitgevoerd op de Joden. Maar welk land van wie is, is daarmee nog niet uitgemaakt. En dat is mede een struikelpunt wat betreft de Palestijnse staat: welk grondgebied zou dat dan beslaan?

Je zou kunnen zeggen dat zowel bij de Joden als bij Palestijnen er een fundamentalistische subgroep is die "Free Palestine" aanhangt: heel Palestina bevrijden van de bezetting door de ander. De meesten aan beide kanten zijn gematigder gelukkig.
Fizz schreef:
13-05-2021 14:42
Het begint met ervoor zorgen dat je bevolking zich ontwikkelt en dan ook de meisjes en vrouwen. Met het achterstellen van vrouwen en door ze als oud vuil te behandelen werp je een land eeuwen terug in de tijd. Helaas is ook hier, net als zoveel landen in die regio, de islam een grote belemmering om tot een welvarende samenleving te komen.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/gaza-vro ... emming-man

Precies dit!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
13-05-2021 14:42
Het begint met ervoor zorgen dat je bevolking zich ontwikkelt en dan ook de meisjes en vrouwen. Met het achterstellen van vrouwen en door ze als oud vuil te behandelen werp je een land eeuwen terug in de tijd. Helaas is ook hier, net als zoveel landen in die regio, de islam een grote belemmering om tot een welvarende samenleving te komen.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/gaza-vro ... emming-man
Helemaal eens.
Je zou verwachten dat alle vrouwen in de wereld dit als aandachtspunt hebben en hier een enorme collectieve verontwaardiging over is.
Alle reacties Link kopieren
koko67 schreef:
14-05-2021 22:08
Helemaal eens.
Je zou verwachten dat alle vrouwen in de wereld dit als aandachtspunt hebben en hier een enorme collectieve verontwaardiging over is.

Zou die verontwaardiging groter of kleiner zijn dan de verontwaardiging over het lot van orthodoxe Joodse vrouwen? Een hoofddoek op moeten lijkt me behoorlijk vervelend, maar kaal moeten zijn omdat een gehuwde vrouw haar eigen haar niet mag dragen is ook echt geen feestje hoor.
julius schreef:
14-05-2021 23:17
Zou die verontwaardiging groter of kleiner zijn dan de verontwaardiging over het lot van orthodoxe Joodse vrouwen? Een hoofddoek op moeten lijkt me behoorlijk vervelend, maar kaal moeten zijn omdat een gehuwde vrouw haar eigen haar niet mag dragen is ook echt geen feestje hoor.
Een hoofddoek in de islam is heel anders dan een hoofddoek in het jodendom.
Volgens mij scheert maar een hele kleine orthodoxe groep hun hoofd kaal en is dat niet zo bij alle orthodoxe groepen.

Ik snap alleen niet waarom ze het doen. In de strafkampen werd hun haar vroeger ook afgeschoren. Maar goed dat is mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
14-05-2021 23:17
Zou die verontwaardiging groter of kleiner zijn dan de verontwaardiging over het lot van orthodoxe Joodse vrouwen? Een hoofddoek op moeten lijkt me behoorlijk vervelend, maar kaal moeten zijn omdat een gehuwde vrouw haar eigen haar niet mag dragen is ook echt geen feestje hoor.
Tja, ik ken ook vrouwen en meisjes (in Nederland) die geen broek mogen dragen. Daar vind ik ook wel iets van. Het grote verschil is wel dat dergelijke groepen in de samenleving van Israel en Nederland geen belemmering vormen voor de ontwikkeling van de bevolking van het land en prima kunnen leven in een land waar vrijheid van het individu een groot goed is. Als je geen pruik of hoofddoek wilt dragen of juist wel een lange broek dan mag je daarvoor kiezen in een vrij westers land.

Het grootste deel van de Joodse bevolking is helemaal niet orthodox, dus als je afstand wilt nemen van Joodse gebruiken of van andere religieuze zaken dan ben je daar vrij in. In Arabische landen waar de islam de leidende godsdienst is, ligt dat heel anders. Zelfs in Nederland zijn ex-moslims aangeschoten wild.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de moslimlanden waar meisjes niet of nauwelijks naar school mogen. Een land kan nooit welvarend worden als je de bevolking dom en analfabeet houdt.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
14-05-2021 23:45
Tja, ik ken ook vrouwen en meisjes (in Nederland) die geen broek mogen dragen. Daar vind ik ook wel iets van. Het grote verschil is wel dat dergelijke groepen in de samenleving van Israel en Nederland geen belemmering vormen voor de ontwikkeling van de bevolking van het land en prima kunnen leven in een land waar vrijheid van het individu een groot goed is. Als je geen pruik of hoofddoek wilt dragen of juist wel een lange broek dan mag je daarvoor kiezen in een vrij westers land.

Het grootste deel van de Joodse bevolking is helemaal niet orthodox, dus als je afstand wilt nemen van Joodse gebruiken of van andere religieuze zaken dan ben je daar vrij in. In Arabische landen waar de islam de leidende godsdienst is, ligt dat heel anders. Zelfs in Nederland zijn ex-moslims aangeschoten wild.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de moslimlanden waar meisjes niet of nauwelijks naar school mogen. Een land kan nooit welvarend worden als je de bevolking dom en analfabeet houdt.

Ik ben de laatste die de islam zal verdedigen. Ik vind het echter net zo bespottelijk dat de Joden recht denken te hebben op een stuk land op basis van religieuze geschriften.

Verplaats Israël gewoon ergens naar het zuiden van de verenigde staten. Laat ze daar een eigen staat hebben. Maar daar gaat het ze niet om. Het gaat ze om specifiek het stuk land waar ze niet welkom zijn.

Dan roep je de problemen over jezelf af. En met de toenemende invloed van social media sleuren ze de wereld daar in mee. Als ik een moslim zou zijn en de beelden van de bombardementen in Gaza zou zien, of de beelden van dansende Joden terwijl de heiligste moskee van je religie wordt belegerd, dan zou ik ook een enorme haat voelen opborrelen. Dat voel ik zelfs, en ik heb verder helemaal niets met de Palestijnen.

En uiteraard zeggen de Joden dat het gaat om hun veiligheid. Fuck die hypocrieten.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
14-05-2021 23:55
Ik ben de laatste die de islam zal verdedigen. Ik vind het echter net zo bespottelijk dat de Joden recht denken te hebben op een stuk land op basis van religieuze geschriften.

Verplaats Israël gewoon ergens naar het zuiden van de verenigde staten. Laat ze daar een eigen staat hebben. Maar daar gaat het ze niet om. Het gaat ze om specifiek het stuk land waar ze niet welkom zijn.

Dan roep je de problemen over jezelf af. En met de toenemende invloed van social media sleuren ze de wereld daar in mee. Als ik een moslim zou zijn en de beelden van de bombardementen in Gaza zou zien, of de beelden van dansende Joden terwijl de heiligste moskee van je religie wordt belegerd, dan zou ik ook een enorme haat voelen opborrelen. Dat voel ik zelfs, en ik heb verder helemaal niets met de Palestijnen.

En uiteraard zeggen de Joden dat het gaat om hun veiligheid. Fuck die hypocrieten.
Lees je eerst eens in, want je bent erg slecht op de hoogte.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven