Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland.
vrijdag 23 oktober 2015 om 18:32
Ik zag gister een filmpje op YouTube van een DWDD over racisme in Nederland. Nu ben ik eigenlijk nieuwsgierig wat jullie zelf vinden van Nederland en racisme. Denken jullie dat er in Nederland nog steeds sprake is van racisme en welke delen in het land zijn jullie ogen het meest ''racistisch'' om het zo even te zeggen. Waar wordt import het minst gewaardeerd? En hebben jullie ooit met racisme te maken gehad of zijn jullie er zelf van ooit beschuldigd? En hoe ervaren jullie racisme op het werkvloer of discriminatie? Ik vind dat er wel ooit over gepraat moet worden want ik zeg het jullie eerlijk, ik merk racisme soms wel op en dan denk ik kom op het is 2015!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:45
quote:nerdopviva schreef op 23 oktober 2015 @ 22:43:
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?Maxima hapert inderdaad heel af en toe, maar over het algemeen doet ze het prima. Zeker gezien het feit dat ze hier pas tien jaar is. Denk dat heel veel mensen die hier al 20 of 30 of 40 jaar zijn, er nog een puntje aan kunnen zuigen.
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?Maxima hapert inderdaad heel af en toe, maar over het algemeen doet ze het prima. Zeker gezien het feit dat ze hier pas tien jaar is. Denk dat heel veel mensen die hier al 20 of 30 of 40 jaar zijn, er nog een puntje aan kunnen zuigen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:47
quote:nerdopviva schreef op 23 oktober 2015 @ 22:43:
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?Een vreemde taal leren als je ouder bent, is best moeilijk. Het hangt ook af van hoe makkelijk je structuren in een taal herkent en kunt reproduceren, met hoe makkelijk je woordenschat opbouwt, hoe flexibel je kunt denken (omschrijven als je een woord niet weet) en hoe muzikaal je bent (hoe makkelijk je de klanken correct kunt reproduceren). Dat is moeilijk en als je dus niet zo talig bent, dan is het helemaal lastig. Als je ouder bent, neem je het ook minder snel op. Daarbij spreekt Maxima Spaans, een Romaanse taal. Vaak is het moeilijk om dan een taal buiten je eigen taalfamilie te leren. Ik zou ook sneller Zweeds leren dan Bulgaars, om maar een dwarsstraat te noemen.
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?Een vreemde taal leren als je ouder bent, is best moeilijk. Het hangt ook af van hoe makkelijk je structuren in een taal herkent en kunt reproduceren, met hoe makkelijk je woordenschat opbouwt, hoe flexibel je kunt denken (omschrijven als je een woord niet weet) en hoe muzikaal je bent (hoe makkelijk je de klanken correct kunt reproduceren). Dat is moeilijk en als je dus niet zo talig bent, dan is het helemaal lastig. Als je ouder bent, neem je het ook minder snel op. Daarbij spreekt Maxima Spaans, een Romaanse taal. Vaak is het moeilijk om dan een taal buiten je eigen taalfamilie te leren. Ik zou ook sneller Zweeds leren dan Bulgaars, om maar een dwarsstraat te noemen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:47
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:45:
[...]
Maxima hapert inderdaad heel af en toe, maar over het algemeen doet ze het prima. Zeker gezien het feit dat ze hier pas tien jaar is. Denk dat heel veel mensen die hier al 20 of 30 of 40 jaar zijn, er nog een puntje aan kunnen zuigen.Maxima is hier al langer dan 10 jaar hoor..
[...]
Maxima hapert inderdaad heel af en toe, maar over het algemeen doet ze het prima. Zeker gezien het feit dat ze hier pas tien jaar is. Denk dat heel veel mensen die hier al 20 of 30 of 40 jaar zijn, er nog een puntje aan kunnen zuigen.Maxima is hier al langer dan 10 jaar hoor..
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:47
quote:Katherina schreef op 23 oktober 2015 @ 18:42:
Ik vind dat er vreselijk veel over gepraat wordt en dat vooral de grootste schreeuwlelijks aan bod komen. Die hele grote middengroep die er wel wat van vind maar in alles voors en tegens ziet, die een beetje twijfelachtig in iedere discussie zit, die alles omkleed met mitsen, maren en tenzijs, die hoor je niet. Jammer.+1. Ik ben zelf ook zo'n middenstander, maar ik weiger om aan de discussie mee te doen. Heeft totaal geen nut ook, anders zou racisme allang de wereld uit zijn met de talloze discussies die er al zijn.
Ik vind dat er vreselijk veel over gepraat wordt en dat vooral de grootste schreeuwlelijks aan bod komen. Die hele grote middengroep die er wel wat van vind maar in alles voors en tegens ziet, die een beetje twijfelachtig in iedere discussie zit, die alles omkleed met mitsen, maren en tenzijs, die hoor je niet. Jammer.+1. Ik ben zelf ook zo'n middenstander, maar ik weiger om aan de discussie mee te doen. Heeft totaal geen nut ook, anders zou racisme allang de wereld uit zijn met de talloze discussies die er al zijn.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:47
Om trouwens even ontopic te gaan. Ik denk dat er wel degelijk racisme in Nederland is (waar niet trouwens), maar ik denk dat er tegelijkertijd heel veel weggezet wordt als racisme, terwijl dat helemaal niet zo is. Als je soms even verder kijkt dan je neus lang is blijkt iemand bijvoorbeeld een hele logische verklaring te hebben voor bepaald gedrag zonder daar racistische bedoelingen bij te hebben. Een agent die een blanke mevrouw vraagt of haar man Nederlands spreekt hoeft helemaal geen racist te zijn. Hij heeft alleen misschien te vaak meegemaakt dat hij zijn verhaaltje deed en dat dat niet begrepen werd. Nu checkt hij dus even van tevoren. Het komt misschien lullig over op de meneer, maar er zitten geen hatelijke gevoelens achter bij de agent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:48
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 22:44:
Ik heb het gelijk even aan de mods gevraagd.
Prima, ook opgelost.
Wil er wel gelijk aan toevoegen dat er wat mij betreft geen resentment is. Verschil van mening moet kunnen, zeker in een discussie als deze, en zolang je anderen niet ongenadig de grond in trapt vanwege zijn/haar mening of op andere wijze uit de bocht vliegt, mag het van mij best af en toe knetteren. Daar vind ik jou, of andere forumdeelnemers, niet minder gewaardeerd om. Dat moet ook gezegd zijn.
Ik heb het gelijk even aan de mods gevraagd.
Prima, ook opgelost.
Wil er wel gelijk aan toevoegen dat er wat mij betreft geen resentment is. Verschil van mening moet kunnen, zeker in een discussie als deze, en zolang je anderen niet ongenadig de grond in trapt vanwege zijn/haar mening of op andere wijze uit de bocht vliegt, mag het van mij best af en toe knetteren. Daar vind ik jou, of andere forumdeelnemers, niet minder gewaardeerd om. Dat moet ook gezegd zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:50
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:48:
[...]
Prima, ook opgelost.
Wil er wel gelijk aan toevoegen dat er wat mij betreft geen resentment is. Verschil van mening moet kunnen, zeker in een discussie als deze, en zolang je anderen niet ongenadig de grond in trapt vanwege zijn/haar mening of op andere wijze uit de bocht vliegt, mag het van mij best af en toe knetteren. Daar vind ik jou, of andere forumdeelnemers, niet minder gewaardeerd om. Dat moet ook gezegd zijn.Waarom ben je er in dit topic dan op teruggekomen?
[...]
Prima, ook opgelost.
Wil er wel gelijk aan toevoegen dat er wat mij betreft geen resentment is. Verschil van mening moet kunnen, zeker in een discussie als deze, en zolang je anderen niet ongenadig de grond in trapt vanwege zijn/haar mening of op andere wijze uit de bocht vliegt, mag het van mij best af en toe knetteren. Daar vind ik jou, of andere forumdeelnemers, niet minder gewaardeerd om. Dat moet ook gezegd zijn.Waarom ben je er in dit topic dan op teruggekomen?
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:51
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 22:47:
[...]
Maxima is hier al langer dan 10 jaar hoor..
OK... 12 of 13 jaar...
Maar een handicap voor Maxima is natuurlijk ook dat zij niet alleen een vreemde taal moet spreken (wat ze, nogmaals, zeker niet onverdienstelijk doet), maar ook nog eens op haar woorden moet passen, gezien haar positie. Dus eigenlijk een dubbele handicap. En dan denk ik dat ze zich prima redt en beter dan velen die hier al véél langer wonen en niét ieder woordje op een goudschaal hoeven te wegen.
[...]
Maxima is hier al langer dan 10 jaar hoor..
OK... 12 of 13 jaar...
Maar een handicap voor Maxima is natuurlijk ook dat zij niet alleen een vreemde taal moet spreken (wat ze, nogmaals, zeker niet onverdienstelijk doet), maar ook nog eens op haar woorden moet passen, gezien haar positie. Dus eigenlijk een dubbele handicap. En dan denk ik dat ze zich prima redt en beter dan velen die hier al véél langer wonen en niét ieder woordje op een goudschaal hoeven te wegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:51
Cateau zegt toch niet dat alle Surinamers racistisch zijn? Ze schreef volgens mij dat Surinamers racistisch zijn ingesteld. Geen idee of dat zo is maar het leek me meer een constatering die ze deed uit eigen ervaring. Zoals ik bijvoorbeeld vind dat veel Limburgers behoudend/traditioneel zijn ingesteld. Zijn ze dat allemaal? Nee natuurlijk niet. Maar is wel een constatering die ik doe na >30 jaar elders te hebben vertoefd en een vergelijking die je dan kan maken.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:51
quote:nerdopviva schreef op 23 oktober 2015 @ 22:43:
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?In het geval van schoonma is het gewoon omdat het voor haar niet nodig was. Ze gaat alleen met Turken om, koopt in Turkse winkels, werkte in een naai atelier waar alleen Turken werkten, dus tja.... En zo is dat bij velen. Turken werken vaak in een familiebedrijf en gaan vaak alleen met Turken om. Ze integreren niet, ze vallen alleen minder op dan bv Marrokanen.
[...]
De schoonmaakster op mijn werk is Turks. Ze spreekt niet zo goed Nederlands. Dat maakt me verder weinig uit, maar ik was toch wel wat verbaasd toen ik hoorde dat ze al 30 jaar in Nederland woont.
Ik vind trouwens dat Maxima op sommige momenten ook niet al te goed Nederlands spreekt. Ik hoor weleens dat het een moeilijke taal is, maar is het echt zo lastig?In het geval van schoonma is het gewoon omdat het voor haar niet nodig was. Ze gaat alleen met Turken om, koopt in Turkse winkels, werkte in een naai atelier waar alleen Turken werkten, dus tja.... En zo is dat bij velen. Turken werken vaak in een familiebedrijf en gaan vaak alleen met Turken om. Ze integreren niet, ze vallen alleen minder op dan bv Marrokanen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:51
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:52
IK ben zelf buitenlander,,, in het land waar ik woon, en dat al weer 24 jaar.... En ja, ik zal altijd ook al ben ik zeer goed geïntegreerd... Werk, zit in de ouderraad van de school, heb 2 pleegkinderen....... En ja, het makkelijkst praat ik nog steeds in het NL. En waarom, omdat taal ook een uiting is van gevoel... Het woord gezellig is heel moeilijk te vertalen......... Mijn oudste heeft 2 nationaliteiten, maar voelt zich op grond van zijn toch anders denken NL der.......
Ik denk altijd; racisten zijn de minst geïntegreerde mensen in de wereld........
Ik denk altijd; racisten zijn de minst geïntegreerde mensen in de wereld........
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:52
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 22:50:
[...]
Waarom ben je er in dit topic dan op teruggekomen?Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.
[...]
Waarom ben je er in dit topic dan op teruggekomen?Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:54
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:52:
[...]
Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.Dat verschil is hemelsbreed. Ik schrijf uit ervaring, jij provoceerde. Kom op hoor.
[...]
Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.Dat verschil is hemelsbreed. Ik schrijf uit ervaring, jij provoceerde. Kom op hoor.
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:56
quote:GateKeeper schreef op 23 oktober 2015 @ 22:51:
[...]
In het geval van schoonma is het gewoon omdat het voor haar niet nodig was. Ze gaat alleen met Turken om, koopt in Turkse winkels, werkte in een naai atelier waar alleen Turken werkten, dus tja.... En zo is dat bij velen. Turken werken vaak in een familiebedrijf en gaan vaak alleen met Turken om. Ze integreren niet, ze vallen alleen minder op dan bv Marrokanen.De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?
[...]
In het geval van schoonma is het gewoon omdat het voor haar niet nodig was. Ze gaat alleen met Turken om, koopt in Turkse winkels, werkte in een naai atelier waar alleen Turken werkten, dus tja.... En zo is dat bij velen. Turken werken vaak in een familiebedrijf en gaan vaak alleen met Turken om. Ze integreren niet, ze vallen alleen minder op dan bv Marrokanen.De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:57
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 22:54:
[...]
Dat verschil is hemelsbreed. Ik schrijf uit ervaring, jij provoceerde. Kom op hoor.Zand erover, we agree to disagree, en wat mij betreft verder als gewaardeerde discussiepartners.
[...]
Dat verschil is hemelsbreed. Ik schrijf uit ervaring, jij provoceerde. Kom op hoor.Zand erover, we agree to disagree, en wat mij betreft verder als gewaardeerde discussiepartners.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 22:57
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:52:
[...]
Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.
Ik ben cateautje niet, maar ik vind een opmerking gebaseerd op wat uit andere topics blijkt over iemands inkomen en daar maar over doorgaan, zelfs nu weer in een ander topic, wat eng en persoonlijk overkomen.
Iets heel anders dan een opmerking van een normaal zeer redelijke forummer over een bevolkingsgroep. Ik ben normaal nogal stafferig wat betreft discriminerende opmerkingen maar ben nu zelf positief aan het discrimineren en heb deze niet gestaft.
[...]
Omdat me opviel dat jouw opmerkingen qua "ernst" niet veel verschilden van de mijne, en ik dat dus vreemd vond. Niet meer. Dat daarover met andere maten wordt gemeten, is jouw fout niet.
Ik ben cateautje niet, maar ik vind een opmerking gebaseerd op wat uit andere topics blijkt over iemands inkomen en daar maar over doorgaan, zelfs nu weer in een ander topic, wat eng en persoonlijk overkomen.
Iets heel anders dan een opmerking van een normaal zeer redelijke forummer over een bevolkingsgroep. Ik ben normaal nogal stafferig wat betreft discriminerende opmerkingen maar ben nu zelf positief aan het discrimineren en heb deze niet gestaft.
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:02
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:56:
[...]
De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?Ze heeft genoeg aanspraak van eigen landgenoten dus dan is het makkelijk om maar niet mee te doen, zoiets?
[...]
De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?Ze heeft genoeg aanspraak van eigen landgenoten dus dan is het makkelijk om maar niet mee te doen, zoiets?
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:05
quote:vruchtgebruik schreef op 23 oktober 2015 @ 22:57:
[...]
Ik ben cateautje niet, maar ik vind een opmerking gebaseerd op wat uit andere topics blijkt over iemands inkomen en daar maar over doorgaan, zelfs nu weer in een ander topic, wat eng en persoonlijk overkomen.
Iets heel anders dan een opmerking van een normaal zeer redelijke forummer over een bevolkingsgroep. Ik ben normaal nogal stafferig wat betreft discriminerende opmerkingen maar ben nu zelf positief aan het discrimineren en heb deze niet gestaft.
Voor jouw informatie: ik had het niet over (de hoogte van) haar inkomen. Ik vroeg haar hoeveel ze per maand zou willen inleveren om het onderhoud van de nieuwkomers te bekostigen, gezien haar opmerking dat er nog "ruimte genoeg" was.
Dit toegelicht hebbende, nogmaals, zand erover. We kunnen en mogen het met elkaar oneens zijn. Hartgrondig. Maar ik scheid de discussie van de persoon.
[...]
Ik ben cateautje niet, maar ik vind een opmerking gebaseerd op wat uit andere topics blijkt over iemands inkomen en daar maar over doorgaan, zelfs nu weer in een ander topic, wat eng en persoonlijk overkomen.
Iets heel anders dan een opmerking van een normaal zeer redelijke forummer over een bevolkingsgroep. Ik ben normaal nogal stafferig wat betreft discriminerende opmerkingen maar ben nu zelf positief aan het discrimineren en heb deze niet gestaft.
Voor jouw informatie: ik had het niet over (de hoogte van) haar inkomen. Ik vroeg haar hoeveel ze per maand zou willen inleveren om het onderhoud van de nieuwkomers te bekostigen, gezien haar opmerking dat er nog "ruimte genoeg" was.
Dit toegelicht hebbende, nogmaals, zand erover. We kunnen en mogen het met elkaar oneens zijn. Hartgrondig. Maar ik scheid de discussie van de persoon.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:06
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:06
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 22:56:
[...]
De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?
Omdat ze Turken en Turkije beter vindt dan NL. Ze ziet dit nog steeds als gastland. Eens gaat ze terug.
Wij hebben geen contact meer met zijn familie. In het begin was t leuk en gezellig en toen begonnen ze hun cultuur door mijn strot te douwen en gingen bij mij de hakken in t zand. Man staat vierkant achter me en is inmiddels persona non grata. Hij heeft de Turkse cultuur afgezworen, wat hem niet in dank is afgenomen.
[...]
De vraag is dan: waarom WIL jouw schoonma alleen met andere Turken omgaan en zich alleen in een Turkse omgeving bewegen. Dan kan je toch beter in Turkije blijven? Waarom heeft ze niet het idee eens verder te kijken, contact te maken met mensen buiten haar eigen cultuur, waarom wil ze niet eens gewoon een praatje kunnen maken met een Nederlandse buurvrouw, of koffie gaan drinken met Nederlandse vrouwen in het buurthuis, om samen over kinderen en kleinkinderen te praten, of een hobby uit te oefenen, enz.? Dan is het toch haar éigen desinteresse of terughoudendheid of hoe je het dan ook wilt noemen, de reden dat ze nog steeds in feite búiten de Nederlandse samenleving staat?
Omdat ze Turken en Turkije beter vindt dan NL. Ze ziet dit nog steeds als gastland. Eens gaat ze terug.
Wij hebben geen contact meer met zijn familie. In het begin was t leuk en gezellig en toen begonnen ze hun cultuur door mijn strot te douwen en gingen bij mij de hakken in t zand. Man staat vierkant achter me en is inmiddels persona non grata. Hij heeft de Turkse cultuur afgezworen, wat hem niet in dank is afgenomen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:08
quote:zuipschuit schreef op 23 oktober 2015 @ 23:02:
[...]
Ze heeft genoeg aanspraak van eigen landgenoten dus dan is het makkelijk om maar niet mee te doen, zoiets?Dan nog snap ik het niet. Ik heb zelf in het buitenland gewoond, verschillende "buitenlanden" zelfs. En ik was altijd benieuwd naar de denkbeelden van de mensen daar, wilde weten hoe het leven daar was en waarom, en daaraan deelnemen. En zelfs zónder die belangstelling, wilde ik gewoon met mijn buren kunnen praten, of met de mensen die koffie zaten te drinken op het dorpsplein. En zelfs al had ik daar 1000 Nederlanders om me heen gehad, dan nóg had ik daaraan deel willen nemen. Dus nee, ik snap het niet. Als je er toch vrijwillig voor kiest in een ander land te gaan wonen, dan wil je daar toch in meedoen, iets van weten, met de mensen kunnen communiceren, daar déél van uit maken?
[...]
Ze heeft genoeg aanspraak van eigen landgenoten dus dan is het makkelijk om maar niet mee te doen, zoiets?Dan nog snap ik het niet. Ik heb zelf in het buitenland gewoond, verschillende "buitenlanden" zelfs. En ik was altijd benieuwd naar de denkbeelden van de mensen daar, wilde weten hoe het leven daar was en waarom, en daaraan deelnemen. En zelfs zónder die belangstelling, wilde ik gewoon met mijn buren kunnen praten, of met de mensen die koffie zaten te drinken op het dorpsplein. En zelfs al had ik daar 1000 Nederlanders om me heen gehad, dan nóg had ik daaraan deel willen nemen. Dus nee, ik snap het niet. Als je er toch vrijwillig voor kiest in een ander land te gaan wonen, dan wil je daar toch in meedoen, iets van weten, met de mensen kunnen communiceren, daar déél van uit maken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 23 oktober 2015 om 23:08
quote:pejeka schreef op 23 oktober 2015 @ 23:05:
[...]
Voor jouw informatie: ik had het niet over (de hoogte van) haar inkomen. Ik vroeg haar hoeveel ze per maand zou willen inleveren om het onderhoud van de nieuwkomers te bekostigen, gezien haar opmerking dat er nog "ruimte genoeg" was.
Dit toegelicht hebbende, nogmaals, zand erover. We kunnen en mogen het met elkaar oneens zijn. Hartgrondig. Maar ik scheid de discussie van de persoon.Je had het over een uitkering. Je probeerde mij te kijk te zetten door de veronderstelling te wekken dat ik in de bijstand zou zitten.
[...]
Voor jouw informatie: ik had het niet over (de hoogte van) haar inkomen. Ik vroeg haar hoeveel ze per maand zou willen inleveren om het onderhoud van de nieuwkomers te bekostigen, gezien haar opmerking dat er nog "ruimte genoeg" was.
Dit toegelicht hebbende, nogmaals, zand erover. We kunnen en mogen het met elkaar oneens zijn. Hartgrondig. Maar ik scheid de discussie van de persoon.Je had het over een uitkering. Je probeerde mij te kijk te zetten door de veronderstelling te wekken dat ik in de bijstand zou zitten.
