Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
vrijdag 25 oktober 2013 om 08:56
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 00:38:
Tja als met een kleine aanpassing het voor iedereen leuker is snap ik persoonlijk niet zo goed dat je daar niet voor openstaat.
Als wij bijvoorbeeld eters krijgen houden we ook rekening met wat iedereen lust. Kleine moeite, groot plezier.
Het komt op mij over alsof men het niet erg vindt dat het dan voor minder mensen een leuk (kinder)feest is. Dat vind ik eigenlijk nog het raarst.Precies wat ik bedoel.
Tja als met een kleine aanpassing het voor iedereen leuker is snap ik persoonlijk niet zo goed dat je daar niet voor openstaat.
Als wij bijvoorbeeld eters krijgen houden we ook rekening met wat iedereen lust. Kleine moeite, groot plezier.
Het komt op mij over alsof men het niet erg vindt dat het dan voor minder mensen een leuk (kinder)feest is. Dat vind ik eigenlijk nog het raarst.Precies wat ik bedoel.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:03
quote:Melpomene schreef op 24 oktober 2013 @ 20:21:
[...]
Kadanz, het is mij uitgelegd. Ik heb het aangehoord, heb erover nagedacht, en nee, ik vind het (voor mij) niet relevant en de bezwaren wat mij betreft ongegrond. Omdat ik in alle oprechtheid kan zeggen dat ik het er niet mee eens ben. En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. De algemene verbaasde mening is: "Maar het is niet racistisch, wij beleven het niet zo." En wie het niet wil vieren, viert het niet. Dat kan dan heel simplistisch zijn, maar zo zit het leven in elkaar. Je kunt niet alles krijgen wat je wilt, we delen niet altijd elkaars standpunt, en dat zullen we van elkaar moeten accepteren. Of je nou wit, zwart, paars, groen of lila bent.
Zou hier sprake zijn van wérkelijke discriminatie (naar mijn opvatting weer), waar een concreet nadeel berokkend zou worden op basis van huidskleur, ras of wat dan ook, dan zou ik op de barricaden staan (en dat heb ik ook gedaan). Maar dit is subjectief, en dat is heel lastig, want het wordt een kwestie van gevoeligheid en die zijn er voor heel veel (minderheidsgroepen).
Dan is dus de eigenlijke vraag: Is iets pas racistisch of discriminerend als er een concreet nadeel berokkend wordt?
Als ik mijn buurman voor de grap de hitlergroet geef, heeft mijn joodse overbuur dan een poot om op te staan als hij een klacht indient? Hij wordt immers op geen enkele manier benadeeld.
Ik hoop op een concreet ja of nee antwoord!
[...]
Kadanz, het is mij uitgelegd. Ik heb het aangehoord, heb erover nagedacht, en nee, ik vind het (voor mij) niet relevant en de bezwaren wat mij betreft ongegrond. Omdat ik in alle oprechtheid kan zeggen dat ik het er niet mee eens ben. En ik denk dat de meeste mensen er zo over denken. De algemene verbaasde mening is: "Maar het is niet racistisch, wij beleven het niet zo." En wie het niet wil vieren, viert het niet. Dat kan dan heel simplistisch zijn, maar zo zit het leven in elkaar. Je kunt niet alles krijgen wat je wilt, we delen niet altijd elkaars standpunt, en dat zullen we van elkaar moeten accepteren. Of je nou wit, zwart, paars, groen of lila bent.
Zou hier sprake zijn van wérkelijke discriminatie (naar mijn opvatting weer), waar een concreet nadeel berokkend zou worden op basis van huidskleur, ras of wat dan ook, dan zou ik op de barricaden staan (en dat heb ik ook gedaan). Maar dit is subjectief, en dat is heel lastig, want het wordt een kwestie van gevoeligheid en die zijn er voor heel veel (minderheidsgroepen).
Dan is dus de eigenlijke vraag: Is iets pas racistisch of discriminerend als er een concreet nadeel berokkend wordt?
Als ik mijn buurman voor de grap de hitlergroet geef, heeft mijn joodse overbuur dan een poot om op te staan als hij een klacht indient? Hij wordt immers op geen enkele manier benadeeld.
Ik hoop op een concreet ja of nee antwoord!
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:11
Bbq is geen vergelijking want de rook die daar af komt kan daadwerkelijk overlast geven.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.
Bah
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:11
quote:consuelabananahammok schreef op 25 oktober 2013 @ 00:06:
[...]
Nee natuurlijk niet, dat is over en weer niet nodig en laten we elkaar geen mietje noemen. Aan beide kanten komt er een hoop poep uit.
Tot zover civilisation
Maar laten we heel eerlijk zijn tegenover onszelf. De narigheid is pas echt begonnen bij de autochtonen die begonnen met schreeuwen 'terug naar eigen land'. Dit naar aanleiding van een volkomen rechtmatig bezwaar tegen de intocht van Zwarte Piet in Amsterdam.
De rest is een vrij voorspelbare reactie hierop.
Ik vond het dus intriest om te beweren dat 'dit gedoe racisme aanwakkert'. Dan haal je oorzaak en gevolg door elkaar! Daar plaatst meivogel terecht een kanttekening bij.
[...]
Nee natuurlijk niet, dat is over en weer niet nodig en laten we elkaar geen mietje noemen. Aan beide kanten komt er een hoop poep uit.
Tot zover civilisation
Maar laten we heel eerlijk zijn tegenover onszelf. De narigheid is pas echt begonnen bij de autochtonen die begonnen met schreeuwen 'terug naar eigen land'. Dit naar aanleiding van een volkomen rechtmatig bezwaar tegen de intocht van Zwarte Piet in Amsterdam.
De rest is een vrij voorspelbare reactie hierop.
Ik vond het dus intriest om te beweren dat 'dit gedoe racisme aanwakkert'. Dan haal je oorzaak en gevolg door elkaar! Daar plaatst meivogel terecht een kanttekening bij.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:16
quote:573g8b schreef op 25 oktober 2013 @ 09:11:
Bbq is geen vergelijking want de rook die daar af komt kan daadwerkelijk overlast geven.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.
Zo ziet Elninjoo het niet hoor. Die blijft BBQ-en. Maar dat valt je niet eens op.
Het voorbeeld van de witte bloemen of Kerstboom met regenboogballen houdt alleen stand als die twee tijdens de Slavernij een betekenis hadden, en men er daarom aan herinnerd wordt. Net zoals bijvoorbeeld het gebruik van het hakenkruis om diezelfde reden niet kan.
Bbq is geen vergelijking want de rook die daar af komt kan daadwerkelijk overlast geven.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.
Zo ziet Elninjoo het niet hoor. Die blijft BBQ-en. Maar dat valt je niet eens op.
Het voorbeeld van de witte bloemen of Kerstboom met regenboogballen houdt alleen stand als die twee tijdens de Slavernij een betekenis hadden, en men er daarom aan herinnerd wordt. Net zoals bijvoorbeeld het gebruik van het hakenkruis om diezelfde reden niet kan.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:17
quote:kadanz schreef op 25 oktober 2013 @ 09:03:
[...]
Dan is dus de eigenlijke vraag: Is iets pas racistisch of discriminerend als er een concreet nadeel berokkend wordt?
Als ik mijn buurman voor de grap de hitlergroet geef, heeft mijn joodse overbuur dan een poot om op te staan als hij een klacht indient? Hij wordt immers op geen enkele manier benadeeld.
Ik hoop op een concreet ja of nee antwoord!De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....
[...]
Dan is dus de eigenlijke vraag: Is iets pas racistisch of discriminerend als er een concreet nadeel berokkend wordt?
Als ik mijn buurman voor de grap de hitlergroet geef, heeft mijn joodse overbuur dan een poot om op te staan als hij een klacht indient? Hij wordt immers op geen enkele manier benadeeld.
Ik hoop op een concreet ja of nee antwoord!De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:23
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:17:
[...]
De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....
Hoe? Als mensen in dit topic serieus tegen andersdenkenden zeggen dat ze moeten oprotten naar eigen land, dan is het voorbeeld van een neo-nazi nog niet eens zo heel overdreven, denk je niet?
Maar goed, je zegt dus dat een jood niet mag klagen als zijn buren de hitlergroet aan elkaar geven. Duidelijk. Dan heeft de fijnzinnigere discussie over Zwarte Piet met jou natuurlijk weinig nut.
[...]
De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....
Hoe? Als mensen in dit topic serieus tegen andersdenkenden zeggen dat ze moeten oprotten naar eigen land, dan is het voorbeeld van een neo-nazi nog niet eens zo heel overdreven, denk je niet?
Maar goed, je zegt dus dat een jood niet mag klagen als zijn buren de hitlergroet aan elkaar geven. Duidelijk. Dan heeft de fijnzinnigere discussie over Zwarte Piet met jou natuurlijk weinig nut.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:23
quote:573g8b schreef op 25 oktober 2013 @ 09:11:
Bbq is geen vergelijking want de rook die daar af komt kan daadwerkelijk overlast geven.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.Ergens snap ik je punt, maar toch klopt je redenering niet. Die zou alleen opgaan als witte bloemen en kerstballen een directe link hadden met het slavernijverleden en aldus allerlei emoties zouden oproepen. Dan zou het wellicht not done zijn om witte bloemen in je tuin te zetten, zoals het ook not done is om op straat de hitlergroet te brengen (voorbeeld van kadanz) omdat je daar mensen mee kunt kwetsen.
Bbq is geen vergelijking want de rook die daar af komt kan daadwerkelijk overlast geven.
Beter voorbeeld zou zijn dat jij geen planten met witte bloemen meer in je tuin mag zetten of de kerstboom verplicht met regenboogballen moet optuigen omdat de buren anders nachtmerries krijgen over slavernij.Ergens snap ik je punt, maar toch klopt je redenering niet. Die zou alleen opgaan als witte bloemen en kerstballen een directe link hadden met het slavernijverleden en aldus allerlei emoties zouden oproepen. Dan zou het wellicht not done zijn om witte bloemen in je tuin te zetten, zoals het ook not done is om op straat de hitlergroet te brengen (voorbeeld van kadanz) omdat je daar mensen mee kunt kwetsen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:33
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:17:
[...]
De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.
[...]
De Hitlergroet is een uiting van het nationaalsocialisme. Bij deze groet houdt men de rechterarm met vlakke hand schuin omhoog en spreekt de woorden Heil Hitler ('leve Hitler' of 'heilwensen aan Hitler') of Sieg Heil ('leve de overwinning', 'heil aan de overwinning') erbij. In de periode 1933-1945 was de groet in Duitsland verplicht; sindsdien is hij verboden en strafbaar. Wel is hij onder neonazi's nog steeds populair.van wiki
Als jij voor de grap neonazi wilt spelen, moet je vooral doen. Hoe komen de nazi's toch in deze discussie terecht? Als je maar lang genoeg wacht in discussie, dan.....Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:35
quote:kadanz schreef op 25 oktober 2013 @ 09:23:
[...]
Hoe? Als mensen in dit topic serieus tegen andersdenkenden zeggen dat ze moeten oprotten naar eigen land, dan is het voorbeeld van een neo-nazi nog niet eens zo heel overdreven, denk je niet?Ik vind het niet alleen overdreven, maar aantonen dat je het niet hebt begrepen. Misschien de geschiedenisboeken maar weer uit de kast pakken.quote:Maar goed, je zegt dus dat een jood niet mag klagen als zijn buren de hitlergroet aan elkaar geven. Duidelijk. Dan heeft de fijnzinnigere discussie over Zwarte Piet met jou natuurlijk weinig nut.Nee, ik zeg dat als jij voor de grap een neonazi wilt nadoen, dat maar moet doen. Als je een neonazi die een hitlergroet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.
[...]
Hoe? Als mensen in dit topic serieus tegen andersdenkenden zeggen dat ze moeten oprotten naar eigen land, dan is het voorbeeld van een neo-nazi nog niet eens zo heel overdreven, denk je niet?Ik vind het niet alleen overdreven, maar aantonen dat je het niet hebt begrepen. Misschien de geschiedenisboeken maar weer uit de kast pakken.quote:Maar goed, je zegt dus dat een jood niet mag klagen als zijn buren de hitlergroet aan elkaar geven. Duidelijk. Dan heeft de fijnzinnigere discussie over Zwarte Piet met jou natuurlijk weinig nut.Nee, ik zeg dat als jij voor de grap een neonazi wilt nadoen, dat maar moet doen. Als je een neonazi die een hitlergroet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:36
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 09:33:
[...]
Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.Dit raakt kant noch wal.
[...]
Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.Dit raakt kant noch wal.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:40
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 09:33:
[...]
Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.Ik heb het idee dat in het algemeen het geschiedenisonderwijs erg oppervlakkig is. In "mijn tijd" lag de focus inderdaad vrijwel geheel op WO II (wat ook niet zo heel gek is, want de generatie die het allemaal had meegemaakt was toen nog springlevend). Tegenwoordig zakt die kennis ook al weg. Mijn ouders hebben bijvoorbeeld het bombardement van Rotterdam meegemaakt, maar mijn kinderen weten amper hoe, en waarom. Het is dat ze nog wel eens verhalen van oma horen.
[...]
Ik vind die vergelijking niet zo raar. Duitsland heeft de Joden onderdrukt en vermoord. Nederland heeft dit gedaan met negerslaven. Duitsland kent zijn geschiedenis en verloochend die niet. Nederland wel. Het is ook niet zo zeer de burgers kwalijk te nemen, ik geloof ook niet dat het opzet is. Als er op school half zoveel aandacht was besteed aan ons Slavernij verleden als aan WO II zouden we allemaal veel beter begrijpen waarom sommige zaken die daar terecht of onterecht aan herinneren echt niet kunnen.Ik heb het idee dat in het algemeen het geschiedenisonderwijs erg oppervlakkig is. In "mijn tijd" lag de focus inderdaad vrijwel geheel op WO II (wat ook niet zo heel gek is, want de generatie die het allemaal had meegemaakt was toen nog springlevend). Tegenwoordig zakt die kennis ook al weg. Mijn ouders hebben bijvoorbeeld het bombardement van Rotterdam meegemaakt, maar mijn kinderen weten amper hoe, en waarom. Het is dat ze nog wel eens verhalen van oma horen.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:41
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:35:
[...]
Ik vind het niet alleen overdreven, maar aantonen dat je het niet hebt begrepen. Misschien de geschiedenisboeken maar weer uit de kast pakken.
[...]
Nee, ik zeg dat als jij voor de grap een neonazi wilt nadoen, dat maar moet doen. Als je een neonazi die een hitlergroet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.Toen de nazis aan de macht kwamen leefden de ex-slaven van ons koninkrijk nog. Als jij vindt dat het één niet met het ander vergeleken mag worden dan moet jij ook eens de geschiedenisboeken induiken.
[...]
Ik vind het niet alleen overdreven, maar aantonen dat je het niet hebt begrepen. Misschien de geschiedenisboeken maar weer uit de kast pakken.
[...]
Nee, ik zeg dat als jij voor de grap een neonazi wilt nadoen, dat maar moet doen. Als je een neonazi die een hitlergroet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.Toen de nazis aan de macht kwamen leefden de ex-slaven van ons koninkrijk nog. Als jij vindt dat het één niet met het ander vergeleken mag worden dan moet jij ook eens de geschiedenisboeken induiken.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:42
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 09:38:
[...]
Waarom vind je dat?Slavernij en de relatie tot zwarte piet en het sinterklaasfeest nu, staat niet gelijk aan neonazi's, hitler en joden vergassingen. Maar er zullen altijd mensen zijn, die zullen blijven volhouden dat dit wel hetzelfde is. Ik denk dat als je een hitlergroet op de dam maakt, je in heel wat meer problemen komt, dan als je een pepernoot uitdeelt in een pietenpak.
[...]
Waarom vind je dat?Slavernij en de relatie tot zwarte piet en het sinterklaasfeest nu, staat niet gelijk aan neonazi's, hitler en joden vergassingen. Maar er zullen altijd mensen zijn, die zullen blijven volhouden dat dit wel hetzelfde is. Ik denk dat als je een hitlergroet op de dam maakt, je in heel wat meer problemen komt, dan als je een pepernoot uitdeelt in een pietenpak.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:44
quote:kadanz schreef op 25 oktober 2013 @ 09:41:
[...]
Toen de nazis aan de macht kwamen leefden de ex-slaven van ons koninkrijk nog. Als jij vindt dat het één niet met het ander vergeleken mag worden dan moet jij ook eens de geschiedenisboeken induiken.Nee kadanz, ik weet prima waar het over gaat. Maar ik ga niet mee met het kleine groepje mensen, dat voor dergelijke discussie de nazi kaart uitspeelt. Dan heb je het echt niet begrepen, maar dit zul je nooit willen inzien. Ik zeg daarom ook: doe maar, maak die groet maar voor de grap. Het zegt alles over jou, en niets over anderen hier. Net als die jongen in het debat op 2, teken die hakenkruizen maar op je armen en ga er staan op 4 mei. Succes, ik denk niet dat je dezelfde reacties krijgt als een zwarte piet krijgt. Ik moedig het juist aan, dan zal iemand zelf ondervinden hoe hard je onderuit gaat met je hakenkruizen en je hitlergroet.
[...]
Toen de nazis aan de macht kwamen leefden de ex-slaven van ons koninkrijk nog. Als jij vindt dat het één niet met het ander vergeleken mag worden dan moet jij ook eens de geschiedenisboeken induiken.Nee kadanz, ik weet prima waar het over gaat. Maar ik ga niet mee met het kleine groepje mensen, dat voor dergelijke discussie de nazi kaart uitspeelt. Dan heb je het echt niet begrepen, maar dit zul je nooit willen inzien. Ik zeg daarom ook: doe maar, maak die groet maar voor de grap. Het zegt alles over jou, en niets over anderen hier. Net als die jongen in het debat op 2, teken die hakenkruizen maar op je armen en ga er staan op 4 mei. Succes, ik denk niet dat je dezelfde reacties krijgt als een zwarte piet krijgt. Ik moedig het juist aan, dan zal iemand zelf ondervinden hoe hard je onderuit gaat met je hakenkruizen en je hitlergroet.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:45
quote:Iwannalive schreef op 25 oktober 2013 @ 09:38:
[...]
Waarom vind je dat?Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!
[...]
Waarom vind je dat?Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:48
quote:kadanz schreef op 25 oktober 2013 @ 09:45:
[...]
Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!Die vraag werd aan mij gesteld, niet aan jou. Bovenstaande is een compleet verzinsel van jou, waarin ik me totaal niet kan vinden. Ben het totaal niet eens met je interpretatie, je raaskalt maar om je hitlergroet erin te houden.
[...]
Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!Die vraag werd aan mij gesteld, niet aan jou. Bovenstaande is een compleet verzinsel van jou, waarin ik me totaal niet kan vinden. Ben het totaal niet eens met je interpretatie, je raaskalt maar om je hitlergroet erin te houden.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:50
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:48:
[...]
Die vraag werd aan mij gesteld, niet aan jou. Bovenstaande is een compleet verzinsel van jou, waarin ik me totaal niet kan vinden. Ben het totaal niet eens met je interpretatie, je raaskalt maar om je hitlergroet erin te houden.
Een verzinsel?
Hoe dan ook, voor sommige mensen herinnert Zwarte Piet aan een tijdperk dat voor hen even dramatisch was als de oorlog voor de joden. Een tijdperk dat niet eens zoveel eerder in de geschiedenis lag. Wat kun je daar niet aan begrijpen? Waarom wil je dat niet erkennen?
[...]
Die vraag werd aan mij gesteld, niet aan jou. Bovenstaande is een compleet verzinsel van jou, waarin ik me totaal niet kan vinden. Ben het totaal niet eens met je interpretatie, je raaskalt maar om je hitlergroet erin te houden.
Een verzinsel?
Hoe dan ook, voor sommige mensen herinnert Zwarte Piet aan een tijdperk dat voor hen even dramatisch was als de oorlog voor de joden. Een tijdperk dat niet eens zoveel eerder in de geschiedenis lag. Wat kun je daar niet aan begrijpen? Waarom wil je dat niet erkennen?
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:53
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:42:
[...]
Slavernij en de relatie tot zwarte piet en het sinterklaasfeest nu, staat niet gelijk aan neonazi's, hitler en joden vergassingen. Maar er zullen altijd mensen zijn, die zullen blijven volhouden dat dit wel hetzelfde is. Ik denk dat als je een hitlergroet op de dam maakt, je in heel wat meer problemen komt, dan als je een pepernoot uitdeelt in een pietenpak.
Wat er hetzelfde aan is, is dat het allebei zwarte bladzijden zijn in de geschiedenis. En dat er in beide gevallen bevolkingsgroepen zijn die als gevolg daarvan een verleden hebben dat hen gevoelig maakt voor uitingsvormen uit die specifieke periode. Voor de een is dat de hitlergroet, voor de ander een pietenpak. Het kan allemaal nog zozeer niet kwaad bedoeld zijn, maar dat neemt niet weg dat die gevoeligheden er liggen.
Wat zwarte Piet anders maakt, is dat hij stamt uit een heel oude traditie, waar op een gegeven moment een draai aan gegeven is waardoor hij eruit ziet zoals we hem nu kennen. Niets staat ons in de weg om er opnieuw een draai aan te geven, en zijn uiterlijk een beetje te veranderen. Misschien wel terug naar waar hij ooit vandaan kwam? Dan zijn alle mensen die volhouden dat het "nu eenmaal" een traditie is wellicht ook tevreden.
[...]
Slavernij en de relatie tot zwarte piet en het sinterklaasfeest nu, staat niet gelijk aan neonazi's, hitler en joden vergassingen. Maar er zullen altijd mensen zijn, die zullen blijven volhouden dat dit wel hetzelfde is. Ik denk dat als je een hitlergroet op de dam maakt, je in heel wat meer problemen komt, dan als je een pepernoot uitdeelt in een pietenpak.
Wat er hetzelfde aan is, is dat het allebei zwarte bladzijden zijn in de geschiedenis. En dat er in beide gevallen bevolkingsgroepen zijn die als gevolg daarvan een verleden hebben dat hen gevoelig maakt voor uitingsvormen uit die specifieke periode. Voor de een is dat de hitlergroet, voor de ander een pietenpak. Het kan allemaal nog zozeer niet kwaad bedoeld zijn, maar dat neemt niet weg dat die gevoeligheden er liggen.
Wat zwarte Piet anders maakt, is dat hij stamt uit een heel oude traditie, waar op een gegeven moment een draai aan gegeven is waardoor hij eruit ziet zoals we hem nu kennen. Niets staat ons in de weg om er opnieuw een draai aan te geven, en zijn uiterlijk een beetje te veranderen. Misschien wel terug naar waar hij ooit vandaan kwam? Dan zijn alle mensen die volhouden dat het "nu eenmaal" een traditie is wellicht ook tevreden.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:54
quote:meivogel schreef op 25 oktober 2013 @ 09:53:
[...]
Wat er hetzelfde aan is, is dat het allebei zwarte bladzijden zijn in de geschiedenis. En dat er in beide gevallen bevolkingsgroepen zijn die als gevolg daarvan een verleden hebben dat hen gevoelig maakt voor uitingsvormen uit die specifieke periode. Voor de een is dat de hitlergroet, voor de ander een pietenpak. Het kan allemaal nog zozeer niet kwaad bedoeld zijn, maar dat neemt niet weg dat die gevoeligheden er liggen.
Wat zwarte Piet anders maakt, is dat hij stamt uit een heel oude traditie, waar op een gegeven moment een draai aan gegeven is waardoor hij eruit ziet zoals we hem nu kennen. Niets staat ons in de weg om er opnieuw een draai aan te geven, en zijn uiterlijk een beetje te veranderen. Misschien wel terug naar waar hij ooit vandaan kwam? Dan zijn alle mensen die volhouden dat het "nu eenmaal" een traditie is wellicht ook tevreden.+1 en dan vooral je laatste conclusie is heel mooi en to the point.
[...]
Wat er hetzelfde aan is, is dat het allebei zwarte bladzijden zijn in de geschiedenis. En dat er in beide gevallen bevolkingsgroepen zijn die als gevolg daarvan een verleden hebben dat hen gevoelig maakt voor uitingsvormen uit die specifieke periode. Voor de een is dat de hitlergroet, voor de ander een pietenpak. Het kan allemaal nog zozeer niet kwaad bedoeld zijn, maar dat neemt niet weg dat die gevoeligheden er liggen.
Wat zwarte Piet anders maakt, is dat hij stamt uit een heel oude traditie, waar op een gegeven moment een draai aan gegeven is waardoor hij eruit ziet zoals we hem nu kennen. Niets staat ons in de weg om er opnieuw een draai aan te geven, en zijn uiterlijk een beetje te veranderen. Misschien wel terug naar waar hij ooit vandaan kwam? Dan zijn alle mensen die volhouden dat het "nu eenmaal" een traditie is wellicht ook tevreden.+1 en dan vooral je laatste conclusie is heel mooi en to the point.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:55
quote:juniper213 schreef op 25 oktober 2013 @ 09:35:
[...]
Als je een neonazi die een hitlergroet doet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.Mee eens. De discussie over zwarte piet ligt een stuk ingewikkelder. Er is geen eenduidige duidelijke oorsprong voor het verhaal en ontstaan van zwarte piet. Alleen al daardoor verschillen de meningen over de figuur van zwarte piet en alleen al daardoor kun je een simplistische vergelijking met de hitlergroet en het nazisme niet maken.
[...]
Als je een neonazi die een hitlergroet doet gelijk stelt aan zwarte piet, dan heeft een fijnzinniger discussie over zware piet met jou overduidelijk geen nut.Mee eens. De discussie over zwarte piet ligt een stuk ingewikkelder. Er is geen eenduidige duidelijke oorsprong voor het verhaal en ontstaan van zwarte piet. Alleen al daardoor verschillen de meningen over de figuur van zwarte piet en alleen al daardoor kun je een simplistische vergelijking met de hitlergroet en het nazisme niet maken.
vrijdag 25 oktober 2013 om 09:56
quote:kadanz schreef op 25 oktober 2013 @ 09:45:
[...]
Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!Met andere woorden: we hebben het over onszelf afgeroepen? Lekker puh voor het Nederlandse volk, dat ons land binnengevallen werd.
[...]
Geval van selectieve verontwaardiging? Hitler was een boeman omdat hij ons land binnenviel. Wij waren immers een landje dat volledig in vrede leefde met de rest van de wereld. Toch? Toch? Wij bezetten geen andere gebieden, wij behandelden mensen niet als beesten, zoiets zouden we nooit doen!Met andere woorden: we hebben het over onszelf afgeroepen? Lekker puh voor het Nederlandse volk, dat ons land binnengevallen werd.
