Actueel
alle pijlers
Stemrecht afhankelijk van je opleiding
donderdag 2 maart 2017 om 10:00
Wat vinden jullie?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
vrijdag 3 maart 2017 om 11:42
Ach joh, je moet ook niet serieus nemen wat politici in verkiezingstijd roepen. Laten we wel wezen, het is niet wezenlijk anders dan een foto van Alexander Pechtold met een IS-vlag bij elkaar fotoshoppen en als je daarop aangesproken wordt, roepen dat het niet uitmaakt want dat hij het gedachtegoed toch wel ondersteunt.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
vrijdag 3 maart 2017 om 23:38
Wat een onzin. Mijn ouders hebben beide de hbs niet afgemaakt, maar zijn beiden behoorlijk intelligent en hebben het ver geschopt. Voor mijn moeder werd dit als meisje niet nodig gevonden en mijn vader had allerlei andere issues waardoor hij voortijdig is afgehaakt. Beiden hebben dit later in werk- en levens ervaring meer dan ingehaald. En dan zou hun stem nu (70+) minder meetellen? Belachelijk.
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
zaterdag 4 maart 2017 om 09:14
Hoewel opleiding een positieve indicatie is van intelligentie en doorzettingsvermogen, is dit natuurlijk belachelijk.
Zelfs als alleen de mensen met het beste inzicht mochten stemmen, dan zouden die natuurlijk in hun voordeel stemmen.
Dan ga je werken naar dingen als:
"mensen met een IQ hoger dan 120 krijgen allemaal subsidies"
"mensen met een IQ lager dan 100 moeten elke week een dag lang klussen voor degenen met een hoger IQ"
Lijkt overdreven, maar als je mensen het recht ontneemt om te stemmen voor wat zij denken dat het beste is, dan zullen hun rechten ook niet beschermd worden.
Zelfs als alleen de mensen met het beste inzicht mochten stemmen, dan zouden die natuurlijk in hun voordeel stemmen.
Dan ga je werken naar dingen als:
"mensen met een IQ hoger dan 120 krijgen allemaal subsidies"
"mensen met een IQ lager dan 100 moeten elke week een dag lang klussen voor degenen met een hoger IQ"
Lijkt overdreven, maar als je mensen het recht ontneemt om te stemmen voor wat zij denken dat het beste is, dan zullen hun rechten ook niet beschermd worden.
zaterdag 4 maart 2017 om 09:37
Argument op de facebooksite:
"Je laat je badkamer toch ook niet tegelen door een accountant?"
Dit heeft me wel even aan het denken gezet. Betekent dit dat ik, de volgende keer dat ik een klusjesman huur, ik naar zijn papieren moet vragen? En hem weg moet sturen als hij te hoog opgeleid is?
Ik ken een zeer erudiete tapijtenlegger. Leest filosofen waar ik niet doorheen kom. Ik denk dat hij VWO heeft gedaan, maar hij werkt liever met zijn handen. En hij kan ongelooflijk strak zeil leggen. Wat nu?
Ik ben een beetje in de war nu.
Gelukkig heb ik HBO. Mag ik nog stemmen? Of moet ik dan eerst een master doen?
Ik moet helemaal niks!
zaterdag 4 maart 2017 om 19:24
We zouden er toch eens over moeten denken om het stemrecht voor mensen met een dubbel paspoort af te schaffen. Nu weer dat gedoe met die Turkse minister die hier campagne wil komen voeren. Ligt je loyaliteit als Turkse Nederlander nu bij Nederland of bij Turkije? Als je kiesrecht wilt dan zul je een duidelijke keuze moeten maken. Simpelweg om tegenstrijdige belangen te voorkomen. Van twee walletjes eten, is wat mij betreft een ongewenste situatie. Een partij als DENK illustreert al hoe ongewenst dit is.
zaterdag 4 maart 2017 om 20:51
quote:Pientjexxxx schreef op 04 maart 2017 @ 19:24:
We zouden er toch eens over moeten denken om het stemrecht voor mensen met een dubbel paspoort af te schaffen. Nu weer dat gedoe met die Turkse minister die hier campagne wil komen voeren. Ligt je loyaliteit als Turkse Nederlander nu bij Nederland of bij Turkije? Als je kiesrecht wilt dan zul je een duidelijke keuze moeten maken. Simpelweg om tegenstrijdige belangen te voorkomen. Van twee walletjes eten, is wat mij betreft een ongewenste situatie. Een partij als DENK illustreert al hoe ongewenst dit is.
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.
We zouden er toch eens over moeten denken om het stemrecht voor mensen met een dubbel paspoort af te schaffen. Nu weer dat gedoe met die Turkse minister die hier campagne wil komen voeren. Ligt je loyaliteit als Turkse Nederlander nu bij Nederland of bij Turkije? Als je kiesrecht wilt dan zul je een duidelijke keuze moeten maken. Simpelweg om tegenstrijdige belangen te voorkomen. Van twee walletjes eten, is wat mij betreft een ongewenste situatie. Een partij als DENK illustreert al hoe ongewenst dit is.
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.
When in doubt, the auditor is always right!
zaterdag 4 maart 2017 om 21:12
quote:Auditor schreef op 04 maart 2017 @ 20:51:
[...]
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.Waarom noem je mensen die niet mogen stemmen, omdat ze dat in een ander land ook al mogen tweederangsburgers? Je ziet aan politici als Kuzu en Ozturk dat er wel degelijk vragen rijzen over waar hun loyaliteit precies ligt. Zoals ze steeds laten blijken, zijn ze gewoon de lange arm van Erdohan. Ik vind dat een onwenselijke situatie. Turkse Kamerleden van andere partijen zijn ook al onder druk gezet door Ankara. Ik vind dat een onwenselijke situatie als mensen zo'n belangrijke functie bekleden. Ik vind daarom dat er consequentie aan het hebben van een dubbel paspoort mogen zitten. Niet enkel de lusten, maar er zitten dan ook lasten aan. Niet kunnen stemmen in Nederland of een belangrijke politieke functie bekleden is dan die last.
[...]
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.Waarom noem je mensen die niet mogen stemmen, omdat ze dat in een ander land ook al mogen tweederangsburgers? Je ziet aan politici als Kuzu en Ozturk dat er wel degelijk vragen rijzen over waar hun loyaliteit precies ligt. Zoals ze steeds laten blijken, zijn ze gewoon de lange arm van Erdohan. Ik vind dat een onwenselijke situatie. Turkse Kamerleden van andere partijen zijn ook al onder druk gezet door Ankara. Ik vind dat een onwenselijke situatie als mensen zo'n belangrijke functie bekleden. Ik vind daarom dat er consequentie aan het hebben van een dubbel paspoort mogen zitten. Niet enkel de lusten, maar er zitten dan ook lasten aan. Niet kunnen stemmen in Nederland of een belangrijke politieke functie bekleden is dan die last.
zaterdag 4 maart 2017 om 21:29
zaterdag 4 maart 2017 om 22:06
quote:Gatochpoetsen schreef op 04 maart 2017 @ 21:29:
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.
Waarom? Ik heb totaal geen verstand van techniek, maar rijd wel auto.
Wat in essentie een moordwapen kan zijn.
En walgelijk dat hoger opgeleiden als een soort van betere menssoort gezien worden.
Wie heeft atoombommen, raketten, militair materieel, ICT malware en weet ik veel wat bedacht....juist, ja....
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.
Waarom? Ik heb totaal geen verstand van techniek, maar rijd wel auto.
Wat in essentie een moordwapen kan zijn.
En walgelijk dat hoger opgeleiden als een soort van betere menssoort gezien worden.
Wie heeft atoombommen, raketten, militair materieel, ICT malware en weet ik veel wat bedacht....juist, ja....
zaterdag 4 maart 2017 om 22:14
zondag 5 maart 2017 om 01:06
quote:Pientjexxxx schreef op 04 maart 2017 @ 19:24:
We zouden er toch eens over moeten denken om het stemrecht voor mensen met een dubbel paspoort af te schaffen. Nu weer dat gedoe met die Turkse minister die hier campagne wil komen voeren. Ligt je loyaliteit als Turkse Nederlander nu bij Nederland of bij Turkije? Als je kiesrecht wilt dan zul je een duidelijke keuze moeten maken. Simpelweg om tegenstrijdige belangen te voorkomen. Van twee walletjes eten, is wat mij betreft een ongewenste situatie. Een partij als DENK illustreert al hoe ongewenst dit is.
Ben ook niet blij met buitenlandse ministers die hier campagne komen voeren, maar Wilders heeft ook campagne lopen voeren voor Trump in de VS.
Hij is zelfs wezen spreken bij een rally van Milo Yiannopoulos (die behoorlijk gekke uitspraken heeft gedaan trouwens). Als we niet willen dat buitenlandse politici hier campagne lopen voeren, dan moeten Nederlandse politici dat ook niet in de VS doen.
We zouden er toch eens over moeten denken om het stemrecht voor mensen met een dubbel paspoort af te schaffen. Nu weer dat gedoe met die Turkse minister die hier campagne wil komen voeren. Ligt je loyaliteit als Turkse Nederlander nu bij Nederland of bij Turkije? Als je kiesrecht wilt dan zul je een duidelijke keuze moeten maken. Simpelweg om tegenstrijdige belangen te voorkomen. Van twee walletjes eten, is wat mij betreft een ongewenste situatie. Een partij als DENK illustreert al hoe ongewenst dit is.
Ben ook niet blij met buitenlandse ministers die hier campagne komen voeren, maar Wilders heeft ook campagne lopen voeren voor Trump in de VS.
Hij is zelfs wezen spreken bij een rally van Milo Yiannopoulos (die behoorlijk gekke uitspraken heeft gedaan trouwens). Als we niet willen dat buitenlandse politici hier campagne lopen voeren, dan moeten Nederlandse politici dat ook niet in de VS doen.
zondag 5 maart 2017 om 01:09
quote:Gatochpoetsen schreef op 04 maart 2017 @ 21:29:
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.En dat door middel van een test?
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.En dat door middel van een test?
zondag 5 maart 2017 om 12:36
quote:Auditor schreef op 04 maart 2017 @ 20:51:
[...]
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.
Je moet problemen en scheefgegroeide verhoudingen bij de wortel aanpakken en niet achteraf allerlei ondemocratische spagaten uithalen. Ik ben in beginsel tegen dubbele nationaliteiten en vind dat bepaalde rechten zoals het stemrecht alleen zijn voorbehouden aan Nederlanders niet aan Amerikaanse of Turkse Nederlanders.
Overigens kunnen Marokkanen zeer zeker wel van hun Marokkaanse (en ook Turken) nationaliteit afkomen. Waarom blaten mensen elkaar altijd na bij dit soort stellingen?
Afhankelijk van de wetgeving van het land van de tweede nationaliteit kan men opgeroepen voor dienstplicht in betreffende land. Niet iets waar Nederland op zit te wachten dunkt mij.
[...]
Zeer mee oneens.
Als je het er niet mee eens bent dat Turkse politici hier campagne voeren, moet je dát tegenhouden. En dat gebeurt nu. Van een land als Marokko is het niet mogelijk afstand te doen van je nationaliteit. Dus is het geen keuze om die te houden, je moet wel.
Een Nederlandse nationaliteit geeft recht op actief en passief kiesrecht. En dat moet zo blijven. Daar mag nooit aan getornd worden.
Als je een nationaliteit onder voorwaarden gaat invoeren, ben je bezig met tweederangs burgers te creëren en dat is onacceptabel.
Ik ben er trots op dat we hier in een land leven waarin we mensen hebben als Ahmed Aboutaleb en Kadisha Arib. Een heel verschil met die zogenaamde democratie genaamd de Verenigde Staten van Amerika, waar godbetere er welgeteld 1 moslim in het hele parlement zit.
Je moet problemen en scheefgegroeide verhoudingen bij de wortel aanpakken en niet achteraf allerlei ondemocratische spagaten uithalen. Ik ben in beginsel tegen dubbele nationaliteiten en vind dat bepaalde rechten zoals het stemrecht alleen zijn voorbehouden aan Nederlanders niet aan Amerikaanse of Turkse Nederlanders.
Overigens kunnen Marokkanen zeer zeker wel van hun Marokkaanse (en ook Turken) nationaliteit afkomen. Waarom blaten mensen elkaar altijd na bij dit soort stellingen?
Afhankelijk van de wetgeving van het land van de tweede nationaliteit kan men opgeroepen voor dienstplicht in betreffende land. Niet iets waar Nederland op zit te wachten dunkt mij.
zondag 5 maart 2017 om 12:42
quote:Gatochpoetsen schreef op 04 maart 2017 @ 21:29:
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.Wat maakt het uit, als er verder ook partijen zijn die volstaan met een A4-tje onuitvoerbare nonsens?
Voorgaande niet gelezen.
Ik zou ervoor pleitten dat men alleen mag stemmen als ze eerst een test doen waaruit blijkt dat ze ook begrijpen waarvoor ze stemmen. Dat ze echt kennis hebben genomen van alle standpunten en die volledig begrijpen.Wat maakt het uit, als er verder ook partijen zijn die volstaan met een A4-tje onuitvoerbare nonsens?
zondag 5 maart 2017 om 13:03
zondag 5 maart 2017 om 13:08
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:03:
Ik vind de stelling in de OP veel te gekunsteld. Ons probleem is ons coalitiestelsel. Dan het je ineens buitensporig veel rekening houden met de wens van een minderheid. Hoeveel procent van bevolking stemt bijvoorbeeld op Wilders? Niet eens 15%. Toch krijgt deze groep ALLE aandacht. Zeer onterecht.
Sinds wanneer is ons coalitiestelsel een probleem?
Als ik de kranten een beetje mag geloven, lijkt elk stelsel tegenwoordig wel een probleem. Het lijkt wel alsof er niks anders is om je druk over te maken.
Wilders krijgt nu volgens de peilingen 24 zetels. Dat maakt hem met de VVD de grootste. En ja, dan krijg je aandacht. Zo raar is dat niet. Zou bij pvda, GL whatever ook gebeuren.
Ik vind de stelling in de OP veel te gekunsteld. Ons probleem is ons coalitiestelsel. Dan het je ineens buitensporig veel rekening houden met de wens van een minderheid. Hoeveel procent van bevolking stemt bijvoorbeeld op Wilders? Niet eens 15%. Toch krijgt deze groep ALLE aandacht. Zeer onterecht.
Sinds wanneer is ons coalitiestelsel een probleem?
Als ik de kranten een beetje mag geloven, lijkt elk stelsel tegenwoordig wel een probleem. Het lijkt wel alsof er niks anders is om je druk over te maken.
Wilders krijgt nu volgens de peilingen 24 zetels. Dat maakt hem met de VVD de grootste. En ja, dan krijg je aandacht. Zo raar is dat niet. Zou bij pvda, GL whatever ook gebeuren.
