Actueel
alle pijlers
Stemrecht afhankelijk van je opleiding
donderdag 2 maart 2017 om 10:00
Wat vinden jullie?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
Op Facebook staat de volgende stelling, dat de stem van mensen met een hogere opleiding zwaarder mee zou moeten tellen.
https://www.facebook.com/GeleerdStemmen
Wat denken jullie daarvan?
zondag 5 maart 2017 om 13:16
quote:tvandattum schreef op 05 maart 2017 @ 13:08:
[...]
Sinds wanneer is ons coalitiestelsel een probleem?
Als ik de kranten een beetje mag geloven, lijkt elk stelsel tegenwoordig wel een probleem. Het lijkt wel alsof er niks anders is om je druk over te maken.
Wilders krijgt nu volgens de peilingen 24 zetels. Dat maakt hem met de VVD de grootste. En ja, dan krijg je aandacht. Zo raar is dat niet. Zou bij pvda, GL whatever ook gebeuren.
Het probleem beschrijven maakt het niet aantrekkelijker
Het probleem is dat een minderheid buitensporig veel aandacht en macht krijgt in ons stelsel.
Stel, ik noem iets geks, dat alle allochtonen op DENK stemmen, dan leveren zij straks de premier en vormen zij de regering. Dan gaat het in de kranten, op het journaal, op de radio niet meer over Henk en Ingrid maar over James en Houria. Dag in dag uit. Jaar in jaar uit. De autochtonen worden dan niet meer gehoord. Alle partijen richten zich dan op de minderheid.
Dát is wat er nu gebeurt, maar dan met de PVV.
[...]
Sinds wanneer is ons coalitiestelsel een probleem?
Als ik de kranten een beetje mag geloven, lijkt elk stelsel tegenwoordig wel een probleem. Het lijkt wel alsof er niks anders is om je druk over te maken.
Wilders krijgt nu volgens de peilingen 24 zetels. Dat maakt hem met de VVD de grootste. En ja, dan krijg je aandacht. Zo raar is dat niet. Zou bij pvda, GL whatever ook gebeuren.
Het probleem beschrijven maakt het niet aantrekkelijker
Het probleem is dat een minderheid buitensporig veel aandacht en macht krijgt in ons stelsel.
Stel, ik noem iets geks, dat alle allochtonen op DENK stemmen, dan leveren zij straks de premier en vormen zij de regering. Dan gaat het in de kranten, op het journaal, op de radio niet meer over Henk en Ingrid maar over James en Houria. Dag in dag uit. Jaar in jaar uit. De autochtonen worden dan niet meer gehoord. Alle partijen richten zich dan op de minderheid.
Dát is wat er nu gebeurt, maar dan met de PVV.
zondag 5 maart 2017 om 13:17
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:03:
Ik vind de stelling in de OP veel te gekunsteld. Ons probleem is ons coalitiestelsel. Dan het je ineens buitensporig veel rekening houden met de wens van een minderheid. Hoeveel procent van bevolking stemt bijvoorbeeld op Wilders? Niet eens 15%. Toch krijgt deze groep ALLE aandacht. Zeer onterecht.Ons stelsel zit juist erg goed in elkaar, het beschermt ons o.a. tegen de tirannie van de meerderheid. Ook de kleine stem geldt en heeft een kleine inbreng en dus niet buitensporig grote inbreng zoals jij onterecht stelt. En dat geldt voor de PVV maar ook voor de PVDD bijvoorbeeld.
Ik vind de stelling in de OP veel te gekunsteld. Ons probleem is ons coalitiestelsel. Dan het je ineens buitensporig veel rekening houden met de wens van een minderheid. Hoeveel procent van bevolking stemt bijvoorbeeld op Wilders? Niet eens 15%. Toch krijgt deze groep ALLE aandacht. Zeer onterecht.Ons stelsel zit juist erg goed in elkaar, het beschermt ons o.a. tegen de tirannie van de meerderheid. Ook de kleine stem geldt en heeft een kleine inbreng en dus niet buitensporig grote inbreng zoals jij onterecht stelt. En dat geldt voor de PVV maar ook voor de PVDD bijvoorbeeld.
zondag 5 maart 2017 om 13:21
quote:Hetvrijewoord schreef op 05 maart 2017 @ 13:17:
[...]
Ons stelsel zit juist erg goed in elkaar, het beschermt ons o.a. tegen de tirannie van de meerderheid. Ook de kleine stem geldt en heeft een kleine inbreng en dus niet buitensporig grote inbreng zoals jij onterecht stelt. En dat geldt voor de PVV maar ook voor de PVDD bijvoorbeeld.Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.
[...]
Ons stelsel zit juist erg goed in elkaar, het beschermt ons o.a. tegen de tirannie van de meerderheid. Ook de kleine stem geldt en heeft een kleine inbreng en dus niet buitensporig grote inbreng zoals jij onterecht stelt. En dat geldt voor de PVV maar ook voor de PVDD bijvoorbeeld.Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.
zondag 5 maart 2017 om 13:26
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:16:
[...]
Het probleem beschrijven maakt het niet aantrekkelijker
Het probleem is dat een minderheid buitensporig veel aandacht en macht krijgt in ons stelsel.
Stel, ik noem iets geks, dat alle allochtonen op DENK stemmen, dan leveren zij straks de premier en vormen zij de regering. Dan gaat het in de kranten, op het journaal, op de radio niet meer over Henk en Ingrid maar over James en Houria. Dag in dag uit. Jaar in jaar uit. De autochtonen worden dan niet meer gehoord. Alle partijen richten zich dan op de minderheid.
Dát is wat er nu gebeurt, maar dan met de PVV.Zoveel allochtonen zijn er helemaal niet, dus rekenkundig kan t niet eens.
[...]
Het probleem beschrijven maakt het niet aantrekkelijker
Het probleem is dat een minderheid buitensporig veel aandacht en macht krijgt in ons stelsel.
Stel, ik noem iets geks, dat alle allochtonen op DENK stemmen, dan leveren zij straks de premier en vormen zij de regering. Dan gaat het in de kranten, op het journaal, op de radio niet meer over Henk en Ingrid maar over James en Houria. Dag in dag uit. Jaar in jaar uit. De autochtonen worden dan niet meer gehoord. Alle partijen richten zich dan op de minderheid.
Dát is wat er nu gebeurt, maar dan met de PVV.Zoveel allochtonen zijn er helemaal niet, dus rekenkundig kan t niet eens.
zondag 5 maart 2017 om 13:26
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:21:
[...]
Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.Er valt best veel te zeggen voor de electoral college in de USA. Zij omschrijven democratie als 'two wolves and a sheep voting on what's for dinner.'
[...]
Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.Er valt best veel te zeggen voor de electoral college in de USA. Zij omschrijven democratie als 'two wolves and a sheep voting on what's for dinner.'
zondag 5 maart 2017 om 13:31
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:21:
[...]
Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.
Jij begrijpt het verschil van hebben van een grote muil (of die muil nu toe behoort aan Wilders, Kuzu, Roemer of Sylvana) en het parlementaire stelsel wat wij in NL hebben niet. Het een staat los van het ander.
Ben wel benieuwd welk stelsel jij prefereert boven het onze.
[...]
Bescherming tegen tirannie van de meerderheid is inderdaad een voordeel van ons stelsel. Tirannie van een grotere minderheid is echter de valkuil.
Jij begrijpt het verschil van hebben van een grote muil (of die muil nu toe behoort aan Wilders, Kuzu, Roemer of Sylvana) en het parlementaire stelsel wat wij in NL hebben niet. Het een staat los van het ander.
Ben wel benieuwd welk stelsel jij prefereert boven het onze.
zondag 5 maart 2017 om 13:32
De stelling an sich vind ik belachelijk.
los daarvan vind ik sommige mensen te dom om te poepen (naar aanleiding wat ze uitkramen), laat staan om te stemmen.
Dat hangt voor mij niet zozeer samen met opleidingsniveau. Al valt het me wel steeds vaker op dat bepaalde stemkeuzes, uitbraaksels (uitspraken noem ik het niet eens) en bepaalde partijkeuze steeds vaker 1 op 1 overeenkomen.
Mensen met een beetje opleiding, mensenkennis, inzicht, enzoverder stemt over het algemeen toch iets anders.
los daarvan vind ik sommige mensen te dom om te poepen (naar aanleiding wat ze uitkramen), laat staan om te stemmen.
Dat hangt voor mij niet zozeer samen met opleidingsniveau. Al valt het me wel steeds vaker op dat bepaalde stemkeuzes, uitbraaksels (uitspraken noem ik het niet eens) en bepaalde partijkeuze steeds vaker 1 op 1 overeenkomen.
Mensen met een beetje opleiding, mensenkennis, inzicht, enzoverder stemt over het algemeen toch iets anders.
zondag 5 maart 2017 om 13:37
quote:badmeester schreef op 05 maart 2017 @ 13:26:
[...]
Zoveel allochtonen zijn er helemaal niet, dus rekenkundig kan t niet eens.21% van NL is allochtoon. In 2002 waren bijna 1,9 miljoen van de toen 11,2 miljoen kiesgerechtigden allochtoon. Dat levert 25 zetels op. Vijftien jaar later zal dat alleen maar toegenomen zijn. Ergo, de partij die kan reken op alle allochtonen is de grootste partij des lands!
[...]
Zoveel allochtonen zijn er helemaal niet, dus rekenkundig kan t niet eens.21% van NL is allochtoon. In 2002 waren bijna 1,9 miljoen van de toen 11,2 miljoen kiesgerechtigden allochtoon. Dat levert 25 zetels op. Vijftien jaar later zal dat alleen maar toegenomen zijn. Ergo, de partij die kan reken op alle allochtonen is de grootste partij des lands!
zondag 5 maart 2017 om 13:40
quote:kadanz schreef op 05 maart 2017 @ 13:37:
[...]
21% van NL is allochtoon. In 2002 waren bijna 1,9 miljoen van de toen 11,2 miljoen kiesgerechtigden allochtoon. Dat levert 25 zetels op. Vijftien jaar later zal dat alleen maar toegenomen zijn. Ergo, de partij die kan reken op alle allochtonen is de grootste partij des lands!Ergo: de partij die op alle autochtonen kan rekenen is de grootste partij!
[...]
21% van NL is allochtoon. In 2002 waren bijna 1,9 miljoen van de toen 11,2 miljoen kiesgerechtigden allochtoon. Dat levert 25 zetels op. Vijftien jaar later zal dat alleen maar toegenomen zijn. Ergo, de partij die kan reken op alle allochtonen is de grootste partij des lands!Ergo: de partij die op alle autochtonen kan rekenen is de grootste partij!
zondag 5 maart 2017 om 13:47
quote:retrostar schreef op 02 maart 2017 @ 10:12:
Ik denk dat het allemaal niet uitmaakt want de EU bepaalt alles (en die is links).
De EU bepaalt meer dan me lief is, maar lang niet alles. De EU links noemen toont alleen maar aan dat je geen flauw benul hebt van wat links is. De EU is neo-liberaal.
Met de stelling ben ik het uiteraard oneens.
Ik denk dat het allemaal niet uitmaakt want de EU bepaalt alles (en die is links).
De EU bepaalt meer dan me lief is, maar lang niet alles. De EU links noemen toont alleen maar aan dat je geen flauw benul hebt van wat links is. De EU is neo-liberaal.
Met de stelling ben ik het uiteraard oneens.
Noem me lief nu ik nog leef!
zondag 5 maart 2017 om 13:50
Oneens. Ik heb geen hoge opleiding omdat ik leren uit een boek kut vind. Maar wel een hoog IQ. Dan zou een persoon met een lager IQ die wel de wilskracht en moeite heeft genomen om te gaan studeren meer stemrecht hebben terwijl er helemaal niet vaststaat dat ze een betere keuze maakt of er beter over na heeft gedacht.
Ik ben wel voor een soort algemeen examen voor je kunt stemmen. Dat je beetje inzicht hebt lijkt me niet verkeerd. Want nu stemmen er straks een heleboel mensen op een bosmongool met een raar kapsel terwijl ze echt geen verstand hebben van hoe haalbaar zijn plannen zijn.
Ik ben wel voor een soort algemeen examen voor je kunt stemmen. Dat je beetje inzicht hebt lijkt me niet verkeerd. Want nu stemmen er straks een heleboel mensen op een bosmongool met een raar kapsel terwijl ze echt geen verstand hebben van hoe haalbaar zijn plannen zijn.
zondag 5 maart 2017 om 13:56
zondag 5 maart 2017 om 13:59
Er is op dit moment geen opleiding of cursus, denk ik, om de basisbeginselen van de politiek te leren, dat zou misschien wel handig zijn als die er kwam. Ik denk dat er best mensen zijn die daar behoefte aan hebben. Maar je kunt het niemand verplichten.
Ik wil niet leven in een oligocratie, dan maak je scheiding waardoor er een elite ontstaat en de geschiedenis vertelt hoe leuk dat was. Dan moet je zorgen, dat je bij die elite komt te horen. Da's een recept voor fraude en corruptie.
Ik wil niet leven in een oligocratie, dan maak je scheiding waardoor er een elite ontstaat en de geschiedenis vertelt hoe leuk dat was. Dan moet je zorgen, dat je bij die elite komt te horen. Da's een recept voor fraude en corruptie.
Vlieg met me mee naar de regenboog.
zondag 5 maart 2017 om 13:59
quote:Horror-Clown schreef op 05 maart 2017 @ 13:50:
Oneens. Ik heb geen hoge opleiding omdat ik leren uit een boek kut vind. Maar wel een hoog IQ. Dan zou een persoon met een lager IQ die wel de wilskracht en moeite heeft genomen om te gaan studeren meer stemrecht hebben terwijl er helemaal niet vaststaat dat ze een betere keuze maakt of er beter over na heeft gedacht.
Ik ben wel voor een soort algemeen examen voor je kunt stemmen. Dat je beetje inzicht hebt lijkt me niet verkeerd. Want nu stemmen er straks een heleboel mensen op een bosmongool met een raar kapsel terwijl ze echt geen verstand hebben van hoe haalbaar zijn plannen zijn.Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.
Oneens. Ik heb geen hoge opleiding omdat ik leren uit een boek kut vind. Maar wel een hoog IQ. Dan zou een persoon met een lager IQ die wel de wilskracht en moeite heeft genomen om te gaan studeren meer stemrecht hebben terwijl er helemaal niet vaststaat dat ze een betere keuze maakt of er beter over na heeft gedacht.
Ik ben wel voor een soort algemeen examen voor je kunt stemmen. Dat je beetje inzicht hebt lijkt me niet verkeerd. Want nu stemmen er straks een heleboel mensen op een bosmongool met een raar kapsel terwijl ze echt geen verstand hebben van hoe haalbaar zijn plannen zijn.Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 5 maart 2017 om 15:20
quote:feow schreef op 05 maart 2017 @ 13:59:
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
zondag 5 maart 2017 om 15:30
quote:Horror-Clown schreef op 05 maart 2017 @ 15:20:
[...]
Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
Maar je geeft wel aan dat mensen die op PVV stemmen, zich niet hebben geïnformeerd. Zonder te beseffen dat mensen misschien wel op een andere conclusie uit komen na wat denkwerk.
Zo als ik zelf al eens heb gehoord dat socialisme sociaal is, en ik een immoreel mens want uiterst rechts (economisch). Dat vind ik zelf een stuk minder slim, maar ja, ze mogen het vinden, ze mogen socialistisch stemmen en ook zonder test.
[...]
Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
Maar je geeft wel aan dat mensen die op PVV stemmen, zich niet hebben geïnformeerd. Zonder te beseffen dat mensen misschien wel op een andere conclusie uit komen na wat denkwerk.
Zo als ik zelf al eens heb gehoord dat socialisme sociaal is, en ik een immoreel mens want uiterst rechts (economisch). Dat vind ik zelf een stuk minder slim, maar ja, ze mogen het vinden, ze mogen socialistisch stemmen en ook zonder test.
zondag 5 maart 2017 om 15:33
quote:Horror-Clown schreef op 05 maart 2017 @ 15:20:
[...]
Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
Ik kan wel wat duidelijker zijn hoor:
Ik vind het woord bosmongool gebruiken dom.
Ik vind een gek kapsel noemen ook dom.
Ik vind het denkschema met op de X-as hoog IQ/minder hoog (dan ik) IQ en op de Y-as lui/ inzet en doorzettingsvermogen ook niet zo slim overkomen.
[...]
Dan snap je niet wat ik probeer te zeggen. Ik geef simpelweg aan dat opleidingsniveau en IQ niet altijd hetzelfde is. En dat ik Geertje een sukkel vind.
Ik kan wel wat duidelijker zijn hoor:
Ik vind het woord bosmongool gebruiken dom.
Ik vind een gek kapsel noemen ook dom.
Ik vind het denkschema met op de X-as hoog IQ/minder hoog (dan ik) IQ en op de Y-as lui/ inzet en doorzettingsvermogen ook niet zo slim overkomen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 5 maart 2017 om 15:36
quote:feow schreef op 05 maart 2017 @ 13:59:
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.Hoezo? Racisme is van alle IQ's hoor. Als ik iets heb geleerd de afgelopen jaren, is dat het wel. Daar hoef je helemaal niet dom voor te zijn.
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik respectvol over moet brengen dat dit een post is waar je hoge IQ niet echt goed tot z'n recht komt.Hoezo? Racisme is van alle IQ's hoor. Als ik iets heb geleerd de afgelopen jaren, is dat het wel. Daar hoef je helemaal niet dom voor te zijn.
Vlieg met me mee naar de regenboog.
zondag 5 maart 2017 om 15:38
quote:Dreamcatcher99 schreef op 05 maart 2017 @ 15:36:
[...]
Hoezo? Racisme is van alle IQ's hoor. Als ik iets heb geleerd de afgelopen jaren, is dat het wel. Daar hoef je helemaal niet dom voor te zijn.In de post waar ik op reageerde las ik geen racisme. Jij wel?
[...]
Hoezo? Racisme is van alle IQ's hoor. Als ik iets heb geleerd de afgelopen jaren, is dat het wel. Daar hoef je helemaal niet dom voor te zijn.In de post waar ik op reageerde las ik geen racisme. Jij wel?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
