Wat stemt Viva?

Paradise schreef: ↑

03-09-2025 19:25

Het resultaat zal een compromis zijn.

Verder wordt het tijd dat ze massaal boeren gaan uitkopen. Die plannen zijn niet krankzinnig, maar het feit dat een handjevol boeren heel Nederland nu in de tang heeft.

Merel90 schreef: ↑

02-09-2025 15:18

Ja ik ben heel benieuwd naar die coalitievorming. Ook omdat Wilders niet gaat willen dat PVDA/GL het dan zou mogen proberen. Zou dan weleens heel erg lang kunnen gaan duren

MrsM schreef: ↑

03-09-2025 22:06

An sich ben ik niet principieel tegen uitkopen van boeren, maar dan moeten ze wel een eerlijke prijs krijgen voor hun bedrijf, grond en materieel. En 120% van de marktwaarde van het bedrijf klinkt leuk en aardig, maar die boer moet zijn eventuele schulden dan nog wel aflossen.

Als het bedrijf 1 miljoen waard is, de boer ontvangt 1.2 miljoen en heeft nog een schuld van 950.00 euro, dan houdt die effectief dus 250.000 euro over om te verhuizen, als pensioen of om om te scholen.

De overheid moet in dat geval wel met wat meer over de brug komen. Als de schuld hoger is dan de uitkoopsom blijft de boer gewoon achter met een restschuld en ook nog niks om iets nieuw te kopen. Die boer heeft zijn hele leven niks anders gedaan dan boeren, dus die moet omgeschoold worden want elders opnieuw starten mag niet, volgens de 120% uitkoopregeling.

En als je als boer de afgelopen jaren flink geinvesteerd hebt in nieuwe stallen, mestput, materieel... nou dan blijft er effectief dus gewoon niks over.

Daarnaast is het aantal boeren de afgelopen jaren al aan het dalen vanwege de onzekerheid maar ook schaalvergroting. Veel boerenbedrijven hebben ook geen opvolging, dus die zullen tzt ook stoppen met hun bedrijf.

Appletje schreef: ↑

03-09-2025 22:02

Wat je nu schrijft is verre van een neutrale weergave van het verkiezingsprogramma. Jij projecteert jouw negatieve mening over GL/PVDA er op. Er staat niet dat de hele Noordzee vol moet met windturbines. Er staat nergens dat autorijden onbetaalbaar wordt. En zo kan ik nog wel even door gaan Het lijkt eerder op jouw angst voor verandering dat jij het zo leest.

En hoe zie je het voor je dat GL/PVDA politici hiervan profiteren? Dat ze belastingopbrengsten in eigen zak steken?

Paradise schreef: ↑

03-09-2025 22:16

Volgens mij klopt deze berekening niet.

En als hij wel klopt zijn de bedrijven nauwelijks levensvatbaar. Een bedrijf waarbij de schuld zo hoog is in vergelijking met de marktwaarde is bijna technisch failliet.

Hoe was die boer zonder overheid van plan met pensioen te gaan? Tot zijn dood op de boerderij werken?

In jouw voorbeeld is de schuld bijna net zo hoog als de marktwaarde. Dat zijn echt geen gezonde bedrijven.

Ik vind niet dat de belastingbetaler daar voor moet opdraaien.

En dan is het helemaal gek dat het bestaan van boerenbedrijven Nederland op slot houden.

Maar goed: volgens mij kloppen deze berekeningen niet en is een bedrijf doorgaans meer waard in vergelijking met de schuld.

MrsM schreef: ↑

03-09-2025 22:42

https://www.schelhaas.com/agrarisch/boe ... hatgpt.com

Zoals ik het lees gaat het ook niet om de marktwaarde maar de afwaardering van het bouwjaar van het complex/stallen.

En wanneer een boer bijvoorbeeld vorig jaar een nieuw landbouwmachine heeft aangeschaft, dan is dat een schuld die niet vergoed wordt. Maar een tractor kost al snel 300.000/400.000 euro. Een nieuwe beregeningshaspel al snel 40.000 euro. Een nieuwe aardappelrooimachine 400.000 euro. Dan lopen de schulden aardig op.

Dan kan er natuurlijk nog steeds inkomen zijn, gezien de afschrijvingstermijn van de investeringen. Maar dat neemt niet weg dat bij gedwongen beëindiging die schuld wel afgelost moet worden. En als de overheid daarvoor kiest, dan moet de belastingbetaler meebetalen. Het gaat immers ook om onze gezondheid toch? Of als het de belastingbetaler geld kost, dan heeft die boer dikke pech?

Paradise schreef: ↑

03-09-2025 22:50

Maar een zo goed als nieuwe trekker heeft toch een flinke marktwaarde? Die is toch te verkopen?

Het klopt niet om zo’n landbouwmachine van een jaar oud als pure schuld te zien.

En zo zijn er meer voorbeelden.

MrsM schreef: ↑

03-09-2025 23:24

Nee dat klopt, daar heb je gelijk in. Overigens moeten er ook bedrijven overblijven die je materieel/materiaal tegen een faire vergoeding over willen nemen. En met onzekerheid voor boeren is dat ook lastiger denk ik.

Mijn voorbeeld was wellicht ook extreem, maar neemt niet weg dat ik vind dat de uitkoopsom wel ruim voldoende hoort te zijn. Zodat die boer opnieuw kan beginnen met iets nieuws zonder direct financiële zorgen te hebben.

GriebusDus schreef: ↑

04-09-2025 00:04

Er gaan de komende jaren heel veel bedrijven en banen verdwijnen, ook buiten de agrarische sector, door AI. Moet er voor alle mensen die het betreft ook een super royale uitkoopregeling komen dan? Of geldt dat alleen voor boeren?

MrsM schreef: ↑

04-09-2025 00:25

Jij hebt toch ook recht op een ontslagvergoeding bij gedwongen ontslag? Samen met een transitievergoeding. Als er sprake is van een reorganisatie? Of ga je die dan ook afwijzen omdat jouw baan verdwijnt door AI en het anders sneu is voor het bedrijf die al die extra kosten moet maken?

Of geldt het alleen voor werknemers?

Appletje schreef: ↑

03-09-2025 22:02

Wat je nu schrijft is verre van een neutrale weergave van het verkiezingsprogramma. Jij projecteert jouw negatieve mening over GL/PVDA er op. Er staat niet dat de hele Noordzee vol moet met windturbines. Er staat nergens dat autorijden onbetaalbaar wordt. En zo kan ik nog wel even door gaan Het lijkt eerder op jouw angst voor verandering dat jij het zo leest.

En hoe zie je het voor je dat GL/PVDA politici hiervan profiteren? Dat ze belastingopbrengsten in eigen zak steken?

Paradise schreef: ↑

04-09-2025 00:55

Die ontslagvergoeding en transitievergoeding zijn niet dusdanig royaal in vergelijking met wat sommige boeren willen.

Uitgangspunt is dat mensen weer gaan werken. Desnoods middels omscholing.

MrsM schreef: ↑

04-09-2025 00:25

Jij hebt toch ook recht op een ontslagvergoeding bij gedwongen ontslag? Samen met een transitievergoeding. Als er sprake is van een reorganisatie? Of ga je die dan ook afwijzen omdat jouw baan verdwijnt door AI en het anders sneu is voor het bedrijf die al die extra kosten moet maken?

Of geldt het alleen voor werknemers?

Draaideurforummer schreef: ↑

04-09-2025 07:56

Je kunt een boer toch niet met een werknemer vergelijken? De boer is de eigenaar van het bedrijf. Bedrijven komen en gaan al naar gelang vraag en behoefte. En hoe triest ook voor de betrokkenen: soms valt het doek. Lang niet alle eigenaren van bedrijven ontvangen in zo'n geval een riante uitkoopregeling.

GriebusDus schreef: ↑

04-09-2025 07:56

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat milieu en klimaat voor zoveel kiezers zó laag op hun prioriteitenlijst staan dat ze zelfs afhaken om programmapunten als windmolens, het aanpakken van intensieve veeteelt en klimaatbeleid in het algemeen.

Jullie weten toch wel dat we er met z'n allen aan gaan als we zo door blijven gaan? Dat de opwarming en de PFas ons de kop zullen kosten, en niet Ahmed en Fatima die een beter leven willen? Dat wij of in elk geval onze kinderen zelf straks hoogstwaarschijnlijk klimaatvluchtelingen worden?

Of is de cognitieve dissonantie echt zo sterk dat we oprecht geloven dat alles goedkomt, als wij maar alles blijven houden wat we nu hebben en het liefst nog wat meer?

Rabarbara schreef: ↑

04-09-2025 08:20

Als het gaat om beroepsgroepen en stemgedrag: er zit op dit moment nog steeds een partij in het (demissionaire) kabinet dat in hun verkiezingsprogramma heeft staan dat er een kliklijn moet komen om docenten die lelijke dingen over boeren of rechtse mensen zeggen te melden, zodat zij ontslagen kunnen worden. En over hun nieuwe minister van onderwijs wil ik helemaal niet beginnen.

Draaideurforummer schreef: ↑

04-09-2025 07:56

Je kunt een boer toch niet met een werknemer vergelijken? De boer is de eigenaar van het bedrijf. Bedrijven komen en gaan al naar gelang vraag en behoefte. En hoe triest ook voor de betrokkenen: soms valt het doek. Lang niet alle eigenaren van bedrijven ontvangen in zo'n geval een riante uitkoopregeling.

MrsM schreef: ↑

03-09-2025 22:06

An sich ben ik niet principieel tegen uitkopen van boeren, maar dan moeten ze wel een eerlijke prijs krijgen voor hun bedrijf, grond en materieel. En 120% van de marktwaarde van het bedrijf klinkt leuk en aardig, maar die boer moet zijn eventuele schulden dan nog wel aflossen.

Als het bedrijf 1 miljoen waard is, de boer ontvangt 1.2 miljoen en heeft nog een schuld van 950.00 euro, dan houdt die effectief dus 250.000 euro over om te verhuizen, als pensioen of om om te scholen.

De overheid moet in dat geval wel met wat meer over de brug komen. Als de schuld hoger is dan de uitkoopsom blijft de boer gewoon achter met een restschuld en ook nog niks om iets nieuw te kopen. Die boer heeft zijn hele leven niks anders gedaan dan boeren, dus die moet omgeschoold worden want elders opnieuw starten mag niet, volgens de 120% uitkoopregeling.

En als je als boer de afgelopen jaren flink geinvesteerd hebt in nieuwe stallen, mestput, materieel... nou dan blijft er effectief dus gewoon niks over.

Daarnaast is het aantal boeren de afgelopen jaren al aan het dalen vanwege de onzekerheid maar ook schaalvergroting. Veel boerenbedrijven hebben ook geen opvolging, dus die zullen tzt ook stoppen met hun bedrijf.

rosanna08 schreef: ↑

04-09-2025 08:38

Er lag een goede uitkoopregeling, maar die is door BBB, de zogenaamde opkopers voor de boeren, van tafel geveegd, omdat ze koste wat kost mee wilden regeren.

MrsM schreef: ↑

04-09-2025 08:35

Het gaat om verplichte uitkoop dan toch? Die boer kiest er zelf niet voor om te stoppen, de markt is er ook nog gewoon dus er is nog altijd werk en hij gaat niet failliet. De overheid wil dat de boer stopt, dan moet de overheid ook gewoon een royale uitkoopsom bieden. Als de boer zelf kiest om te stoppen, zal hij hier al naartoe gewerkt hebben, en gezorgd hebben dat hij financieel niet in de problemen komt.

Bij welke andere bedrijven is er ook sprake van uitkoop?

Als ik mijn onderneming zou verkopen wil ik ook de hoofdprijs. En mensen in loondienst die ontslagen worden, willen ook de hoofdprijs. Logisch toch, waarom zou dat voor een boer niet gelden? Die boer mag dan namelijk nergens anders in de EU boeren, dus ook niet kiezen voor een land als Polen, waar wel ruimte is. Die boer mag ook aftikken bij de belasting vanwege beëindiging van zijn onderneming, en dan is het nog maar de vraag of die boer een vergunning krijgt voor een andere bestemming zoals paardenhouderij (veel minder stikstof) of een boerencamping.

Ik vind het best bijzonder dat mensen zeggen jammer voor de boer maar niet van mijn belastinggeld. Zo solidair zijn we toch allemaal niet dan. Want die boer die stopt zorgt er ook voor dat er stikstofruimte vrij komt wat gunstig is voor heel Nederland.

rosanna08 schreef: ↑

04-09-2025 08:43

Er is in Limburg ooit een hele industrie om zeep geholpen. Denk je dat die ook maar iets van compensatie hebben gehad? De provincie is er nog steeds niet van hersteld.