Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland 2
vrijdag 15 maart 2019 om 23:36
Nav van het volle deel 1, niet door mij geopend, bij deze een 2e topic.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
Ben alleen niet handig in het plaatsen van links etc maar vond het in het vorige topic wel prettig dat anderen dit oa wel konden en dergelijken.
Vanwege gebrek aan bewijs en vooral zaken waarvan in het vorige topic ook oa diverse links staan naar betrouwbare bronnen, ben ik van mening dat er teveel niet klopt waardoor ik MJ als onschuldig beschouw.
Er is bv nooit kinderporno aangetroffen in tegenstelling tot onjuiste of gemanipuleerde stukken en berichten, er is een 10 jaar durend onderzoek geweest zonder resultaat, de mannen uit de film zouden financiële motieven kunnen hebben, ondanks hun authentieke overkomen.
Wat natuurlijk niet weg neemt dat sexueel misbruik een vreselijke misdaad is en alle respect heb voor de slachtoffers en niemand wil kwetsen.
De meningen zijn duidelijk verdeeld wat zich soms uit in pittige discussies maar het onderwerp ligt dan ook erg gevoelig.
De afgelopen dagen waren er verschillende zaken belicht waaronder de kinderen van MJ, een vermoedelijk oplichter met spullen van MJ werd als hoogtepunt vd dag genoemd en de kunstcollectie aan oa boeken van MJ met de foto's erin waarvan sommige kloppend, sommige gemanipuleerd of uit andere boeken gehaald.
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 16-03-2019 00:28
20.24% gewijzigd
zondag 17 maart 2019 om 00:57
Zeker waar .kletskouske schreef: ↑17-03-2019 00:49Voor ik de documentaire had gekeken dacht ik nog dat MJ onschuldig was, maar erna denk ik toch echt wel dat hij wat met onschuldige kleine jongetjes heeft lopen klooien. Dat de ouders zo lyrisch van MJ waren dat ze het "onschuldig" vonden om hun zoontjes bij MJ in bed te laten verblijven (niet 1 keer maar echt heel veel keren en ook enorm lang) vind ik ook maar vreemd. En dat je dan als moeder zijnde steeds verderop in een hotelkamer beland ook. Een beroemd persoon zoals MJ werd zo aanbeden dat alles maar moet kunnen.
Het is ook zo dat in die tijd over misbruik niet zo openlijk en vaak gesproken werd als nu.
Ook wat er nu allemaal naar buiten is gekomen de afgelopen jaren van sportleraren, internaten , de katholieke kerk om er maar een paar te noemen .
Nu met internet is ook alles veel uitgebreider te vinden en praten mensen anoniem sneller over hun misbruik. Op tv opener en in bladen ,dat was destijds gewoon niet zo als nu . Mss daarom ook dat die ouders dat zo niet door hadden ? geen idee. Als ze zelf niet dachten aan zulke zaken verwacht je niet dat een ander het doet . Ik heb een vermoeden dat als dat in deze tijd zou gebeuren dat ze het niet zouden toelaten .
zondag 17 maart 2019 om 01:01
ja bekennen is een manier waarop het wel lukt maar de meeste daders ontkennen. een ander is als er bewijs is in de vorm van beeldmateriaal zoals bij robert m.
zondag 17 maart 2019 om 01:03
ook altijd raar dat mensen zeggen, ja die en die eist geld dus hij zal uit zijn op geld en daarom is zijn verhaal vast niet waar. ik vind het juist heel goed dat slachtoffers geld eisen van de daders. hun leven is vernietigd en dat geld zal het misbruikleed niet verzachten maar is wel een vorm van genoegdoening. Maar ja de meeste daders hebben geen geld, dus dan valt er weinig te halen.
zondag 17 maart 2019 om 01:07
Die compleet blinde ouders destijds, daar verbaas ik me ook over tot op het bot.
Toch is het volgens mij idd echt zo (werd in topic 1 al opgemerkt) dat 25-30 jaar geleden de signalen rondom seksueel misbruik bij kinderen, veel minder bekend waren. Zowel bij de kinderen als de ouders.
Ik kende als kind de namen 'potloodventer' en 'kinderlokker' en dat waren volgens mijn denkwijze (en die van al mijn vriendinnetjes) vieze mannetjes die je vanuit de bosjes kwamen belagen, hun piemel lieten zien en je daarna grepen.
Geen idee hadden wij, werkelijk geen!
Toch is het volgens mij idd echt zo (werd in topic 1 al opgemerkt) dat 25-30 jaar geleden de signalen rondom seksueel misbruik bij kinderen, veel minder bekend waren. Zowel bij de kinderen als de ouders.
Ik kende als kind de namen 'potloodventer' en 'kinderlokker' en dat waren volgens mijn denkwijze (en die van al mijn vriendinnetjes) vieze mannetjes die je vanuit de bosjes kwamen belagen, hun piemel lieten zien en je daarna grepen.
Geen idee hadden wij, werkelijk geen!
zondag 17 maart 2019 om 01:11
zondag 17 maart 2019 om 01:12
nou dat is niet waar hoor. de pedo discussie bij sonja barend hadden we allang gehad, mark dutroux zat al vast en ook toen waren er al geluiden over misbruik in katholieke kerken en scholen. Maar wat nieuw is bij deze documentaire is dat het laat zien dat misbruik ook kan plaatsvinden in een sfeer van “vriendschap en liefde”. Dat misbruikers hun slachtoffers verleiden en dat de slachtoffers echt oprecht liefde voelen voor hun misbruiker. dat gebeurde vroeger ook al hoor, ook toen lieten moeders hun kinderen met een gerust hart achter bij die aardige oom of buurman of die lieve huisvriend waar de kinderen zo gek op warenPindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:07Die compleet blinde ouders destijds, daar verbaas ik me ook over tot op het bot.
Toch is het volgens mij idd echt zo (werd in topic 1 al opgemerkt) dat 25-30 jaar geleden de signalen rondom seksueel misbruik bij kinderen, veel minder bekend waren. Zowel bij de kinderen als de ouders.
Ik kende als kind de namen 'potloodventer' en 'kinderlokker' en dat waren volgens mijn denkwijze (en die van al mijn vriendinnetjes) vieze mannetjes die je vanuit de bosjes kwamen belagen, hun piemel lieten zien en je daarna grepen.
Geen idee hadden wij, werkelijk geen!
zondag 17 maart 2019 om 01:13
Juist bij zo'n beroemdheid speelt blindheid ook mee denk ik; denken dat hij zoiets niet doet. En idolaat zijn van iemand, opkijken tegen het geld en de roem.Pindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:07Die compleet blinde ouders destijds, daar verbaas ik me ook over tot op het bot.
Toch is het volgens mij idd echt zo (werd in topic 1 al opgemerkt) dat 25-30 jaar geleden de signalen rondom seksueel misbruik bij kinderen, veel minder bekend waren. Zowel bij de kinderen als de ouders.
Ik kende als kind de namen 'potloodventer' en 'kinderlokker' en dat waren volgens mijn denkwijze (en die van al mijn vriendinnetjes) vieze mannetjes die je vanuit de bosjes kwamen belagen, hun piemel lieten zien en je daarna grepen.
Geen idee hadden wij, werkelijk geen!
zondag 17 maart 2019 om 01:13
Ja , dat herken ik.Pindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:07Die compleet blinde ouders destijds, daar verbaas ik me ook over tot op het bot.
Toch is het volgens mij idd echt zo (werd in topic 1 al opgemerkt) dat 25-30 jaar geleden de signalen rondom seksueel misbruik bij kinderen, veel minder bekend waren. Zowel bij de kinderen als de ouders.
Ik kende als kind de namen 'potloodventer' en 'kinderlokker' en dat waren volgens mijn denkwijze (en die van al mijn vriendinnetjes) vieze mannetjes die je vanuit de bosjes kwamen belagen, hun piemel lieten zien en je daarna grepen.
Geen idee hadden wij, werkelijk geen!
De kinderlokker .. en af en toe stonden er foto's van kinderen die vermoord waren in een blad als de panorama die mijn vader las of een pamflet op de ramen van het politiebureau. Of op tv . Dan werd ook alleen gezegd let op voor kinderlokkers,meer niet . Geen snoepjes aannemen van vreemde mannen en niet mee gaan want ze lokken je mee ,ik dacht om je te vermoorden geen idee dat ze iets heel smerigs wilde doen waar we helemaal geen benul van hadden .
zondag 17 maart 2019 om 01:16
En dan bleek de "kinderlokker" je eigen vader.chokokat schreef: ↑17-03-2019 01:13Ja , dat herken ik.
De kinderlokker .. en af en toe stonden er foto's van kinderen die vermoord waren in een blad als de panorama die mijn vader las of een pamflet op de ramen van het politiebureau. Of op tv . Dan werd ook alleen gezegd let op voor kinderlokkers,meer niet . Geen snoepjes aannemen van vreemde mannen en niet mee gaan want ze lokken je mee ,ik dacht om je te vermoorden geen idee dat ze iets heel smerigs wilde doen waar we helemaal geen benul van hadden .
zondag 17 maart 2019 om 01:16
In de jaren '90 zijn er best veel kinderen vermoord, veel van die bekende zaken zijn uit die tijd.chokokat schreef: ↑17-03-2019 01:13Ja , dat herken ik.
De kinderlokker .. en af en toe stonden er foto's van kinderen die vermoord waren in een blad als de panorama die mijn vader las of een pamflet op de ramen van het politiebureau. Of op tv . Dan werd ook alleen gezegd let op voor kinderlokkers,meer niet . Geen snoepjes aannemen van vreemde mannen en niet mee gaan want ze lokken je mee ,ik dacht om je te vermoorden geen idee dat ze iets heel smerigs wilde doen waar we helemaal geen benul van hadden .
Ik kan me niet herinneren dat ik daar toen (extra) bang voor was, terwijl ik toen nog jong was (ik ben van '84).
zondag 17 maart 2019 om 01:17
S-Meds schreef: ↑17-03-2019 01:12nou dat is niet waar hoor. de pedo discussie bij sonja barend hadden we allang gehad, mark dutroux zat al vast en ook toen waren er al geluiden over misbruik in katholieke kerken en scholen. Maar wat nieuw is bij deze documentaire is dat het laat zien dat misbruik ook kan plaatsvinden in een sfeer van “vriendschap en liefde”. Dat misbruikers hun slachtoffers verleiden en dat de slachtoffers echt oprecht liefde voelen voor hun misbruiker. dat gebeurde vroeger ook al hoor, ook toen lieten moeders hun kinderen met een gerust hart achter bij die aardige oom of buurman of die lieve huisvriend waar de kinderen zo gek op waren
Maar dat is ook waar ik op doelde.
Precies dit!
Die lieve Ome Leo die opeens over zijn ... zit te wrijven en 'hop paardje hop' met je wil doen'.. dat is toch niet eng of raar?! want Ome Leo is toch super lief? dat vind mamma ook!
dutroux was heel eng.. Ome Leo toch niet?!
zondag 17 maart 2019 om 01:18
Oh zo.Pindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:17Maar dat is ook waar ik op doelde.
Precies dit!
Die lieve Ome Leo die opeens over zijn ... zit te wrijven en 'hop paardje hop' met je wil doen'.. dat is toch niet eng of raar?! want Ome Leo is toch super lief? dat vind mamma ook!
dutroux was heel eng.. Ome Leo toch niet?!
Maar ja, is dat iets van vroeger?
zondag 17 maart 2019 om 01:20
Dat is van altijd maar de laatste jaren wordt er pas openlijk(er) over gesproken .
zondag 17 maart 2019 om 01:24
Ik ben zo vaak aangerand als kind.
Een vreemde man die me telkens optilde om over een schutting te kijken en me dan heel langzaam langs zijn lijf naar beneden liet glijden.
Vond ik raar, vertelde ik aan mijn moeder en die zei, dat ik niet zulke gekke dingen moest vertellen.
Een man die me achterop nam, toen mijn band lek was (kende ik vaag) en die stopte mijn hand in zijn broek toen ik achterop zat.
In het zwembad, een man die zijn vinger in me stak.
Die laatste twee voorvallen heb ik niet eens meer verteld aan mijn moeder.
Leuke ooms die altijd met hun nichtje wilden stoeien, voelde ook toen al niet echt lekker.
Een vreemde man die me telkens optilde om over een schutting te kijken en me dan heel langzaam langs zijn lijf naar beneden liet glijden.
Vond ik raar, vertelde ik aan mijn moeder en die zei, dat ik niet zulke gekke dingen moest vertellen.
Een man die me achterop nam, toen mijn band lek was (kende ik vaag) en die stopte mijn hand in zijn broek toen ik achterop zat.
In het zwembad, een man die zijn vinger in me stak.
Die laatste twee voorvallen heb ik niet eens meer verteld aan mijn moeder.
Leuke ooms die altijd met hun nichtje wilden stoeien, voelde ook toen al niet echt lekker.
zondag 17 maart 2019 om 01:26
oh ja, zo’n oom had ik ook.karin6789 schreef: ↑17-03-2019 01:24Ik ben zo vaak aangerand als kind.
Een vreemde man die me telkens optilde om over een schutting te kijken en me dan heel langzaam langs zijn lijf naar beneden liet glijden.
Vond ik raar, vertelde ik aan mijn moeder en die zei, dat ik niet zulke gekke dingen moest vertellen.
Een man die me achterop nam, toen mijn band lek was (kende ik vaag) en die stopte mijn hand in zijn broek toen ik achterop zat.
In het zwembad, een man die zijn vinger in me stak.
Die laatste twee voorvallen heb ik niet eens meer verteld aan mijn moeder.
Leuke ooms die altijd met hun nichtje wilden stoeien, voelde ook toen al niet echt lekker.
zondag 17 maart 2019 om 01:26
minnimouse schreef: ↑17-03-2019 01:16In de jaren '90 zijn er best veel kinderen vermoord, veel van die bekende zaken zijn uit die tijd.
Ik kan me niet herinneren dat ik daar toen (extra) bang voor was, terwijl ik toen nog jong was (ik ben van '84).
Juist!
Ik ben een paar jaar ouder dan jij.. maar ik herken het.
Wij waren bang voor enge, vreemde mannen (zo werkt je beeldvorming dan toch) een blinddoek, touw om je polsen, een donkere kelder.. zulke visioenen.
Een goede bekende of aardige buurman.. daar was je toch niet bang voor??
Ik weet bijna zeker dat als ik op mijn 7e op Neverland had gezeten.. ik er met boter en suiker was ingestonken!
zondag 17 maart 2019 om 01:28
karin6789 schreef: ↑17-03-2019 01:24Ik ben zo vaak aangerand als kind.
Een vreemde man die me telkens optilde om over een schutting te kijken en me dan heel langzaam langs zijn lijf naar beneden liet glijden.
Vond ik raar, vertelde ik aan mijn moeder en die zei, dat ik niet zulke gekke dingen moest vertellen.
Een man die me achterop nam, toen mijn band lek was (kende ik vaag) en die stopte mijn hand in zijn broek toen ik achterop zat.
In het zwembad, een man die zijn vinger in me stak.
Die laatste twee voorvallen heb ik niet eens meer verteld aan mijn moeder.
Leuke ooms die altijd met hun nichtje wilden stoeien, voelde ook toen al niet echt lekker.
Ook daarom vind ik dat we de mannen het voordeel van de twijfel moeten geven ; slachtoffers moeten niet gaan denken "ze geloven me toch niet "
zondag 17 maart 2019 om 01:30
Ik ook, zo naïef was ik wel.Pindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:26Juist!
Ik ben een paar jaar ouder dan jij.. maar ik herken het.
Wij waren bang voor enge, vreemde mannen (zo werkt je beeldvorming dan toch) een blinddoek, touw om je polsen, een donkere kelder.. zulke visioenen.
Een goede bekende of aardige buurman.. daar was je toch niet bang voor??
Ik weet bijna zeker dat als ik op mijn 7e op Neverland had gezeten.. ik er met boter en suiker was ingestonken!
Heb rond mijn 12e weleens op een feestje gezeten waar de buurman van tante me zei dat ik 'nooit aan een vriendje moest beginnen' terwijl hij over mijn bovenbeen zat te wrijven, dichtbij mijn kruis.
Pas toen mijn moeder ingreep besefte ik dat het raar was.
Man is jaren later veroordeeld voor kinderporno.
minnimouse wijzigde dit bericht op 17-03-2019 01:33
7.12% gewijzigd
zondag 17 maart 2019 om 01:31
zondag 17 maart 2019 om 01:32
Ik ook denk ik al was ik geen MJ fan , je was dan wel "het " vriendje/vriendinnetje van Mj . Alleen dàt al.Pindakaasjes schreef: ↑17-03-2019 01:26Juist!
Ik ben een paar jaar ouder dan jij.. maar ik herken het.
Wij waren bang voor enge, vreemde mannen (zo werkt je beeldvorming dan toch) een blinddoek, touw om je polsen, een donkere kelder.. zulke visioenen.
Een goede bekende of aardige buurman.. daar was je toch niet bang voor??
Ik weet bijna zeker dat als ik op mijn 7e op Neverland had gezeten.. ik er met boter en suiker was ingestonken!
En hij had ooit een aap. Ik had een monchichi maar die leefde niet . Ik wilde ook wel een aap . ( nu snap ik dat dat dier geen leven had een aap hoort in de natuur)
Je zag hem alleen met leuke dingen op de foto uit films en Disney . Ik denk ook dat ik zo in bed was gestapt.
zondag 17 maart 2019 om 02:05
Ja natuurlijk ik ookchokokat schreef: ↑17-03-2019 01:32Ik ook denk ik al was ik geen MJ fan , je was dan wel "het " vriendje/vriendinnetje van Mj . Alleen dàt al.
En hij had ooit een aap. Ik had een monchichi maar die leefde niet . Ik wilde ook wel een aap . ( nu snap ik dat dat dier geen leven had een aap hoort in de natuur)
Je zag hem alleen met leuke dingen op de foto uit films en Disney . Ik denk ook dat ik zo in bed was gestapt.
