Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
maandag 11 maart 2019 om 01:36
Wie is Rob. Ben je aan het dubbelnicken?
maandag 11 maart 2019 om 01:39
'Minder' is niet hetzelfde als 'niet'. En je bedoelt denk ik 'door' in plaats van 'bij'?
anoniem_380791 wijzigde dit bericht op 11-03-2019 01:40
11.31% gewijzigd
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
maandag 11 maart 2019 om 01:42
Dat komt waarschijnlijk ook door het gebrek aan aandacht en het taboe.
https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
https://www.hpdetijd.nl/2014-03-28/onde ... oor-vrouw/
anoniem_366785 wijzigde dit bericht op 11-03-2019 01:45
9.80% gewijzigd
maandag 11 maart 2019 om 01:43
maandag 11 maart 2019 om 01:44
Daar moest ik ook aan denken.
Wel gaat het in die verhalen om tieners en geen kinderen in de basisschoolleeftijd.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
maandag 11 maart 2019 om 01:45
Eh nou, dat zou ik niet al te hard roepen. In recent verleden ook in Nederland een docente die ongepast zat te appen met een puber-leerling. Er wordt wellicht minder ruchtbaarheid aan gegeven.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
maandag 11 maart 2019 om 01:45
maandag 11 maart 2019 om 01:45
Onderzoek uit 2014, kleine groep en geen kinderen.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 01:42Dat komt waarschijnlijk ook door het gebrek aan aandacht en het taboe.
https://www.hpdetijd.nl/2014-03-28/onde ... oor-vrouw/
maandag 11 maart 2019 om 01:46
De gedachte dat vrouwen niet in staat zijn om mannen of kinderen te misbruiken, heeft volgens Klein Haneveld vooral te maken met stereotypen in de samenleving. "We zien vrouwen als relatief onschuldige, verzorgende types."
En juist in een verzorgingsrelatie vindt het misbruik vaak plaats. Bij 70 procent van de vrouwelijke zedendelinquenten is een kind het slachtoffer.
maandag 11 maart 2019 om 01:47
Dan heb je niet alles gelezen. Want ook dat komt zeker voor. Vaak in de verhalen zijn de vrouwen mede-dader, samen met een man dus. Maar waarom zouden ze niet ook alleen opereren? Wellicht is dat de volgende blinde vlek waar we zicht op gaan krijgen.
Of wat dacht je van vrouwen die hun kinderen bewust seksueel laten uitbuiten? Plenty helaas.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
maandag 11 maart 2019 om 01:49
Haha, nee. Ik dacht ook dat hij Rob was. Zijn achternaam is Robson, vandaar de gedachte denk ik. En een goed idee heb je nooit alleen.
Robbie is wel een enorm irritante narcist, met zijn praatjes over zijn kunsten. Niet relevant Robbie, hadden ze hem wel vaker mogen zeggen.
anoniem_366785 wijzigde dit bericht op 11-03-2019 01:51
22.20% gewijzigd
maandag 11 maart 2019 om 01:50
De link die Palanja post geeft aan dat slachtoffers van misbruik er zeer verschillend mee omgaan.
In dit topic zijn gaande weg meerdere opmerkingen gemaakt over gedrag wat het verhaal ongeloofwaardig zou maken.
O.a de tegenstrijdige verklaringen.
Het is juist zo tekend om heen en weer geslingerd te worden tussen ontkennen, schaamte, schuldgevoel, twijfel over jezelf, angst en verschillende emoties die het moeilijk maken met het verhaal naar buiten te treden.
Daar doen slachtoffers vaak tientallen jaren over. Het is niet vreemd om in die jaren zelf leugens in stand te houden om jezelf te beschermen tegen je eigen schaamte , schuldgevoel en angsten.
Daarnaast werkt een getraumatiseerd brein net wat anders.
Een getraumatiseerd geheugen weet bv.details heel helder naar boven te halen, maar wellicht dan de tijdlijn van de gebeurtenissen minder helder.
Maar ook wat dat betreft, het is zo individueel hoe de gevolgen van misbruik zich bij iemand gaan manifesteren.
Je kan daarom eigenlijk niet zeggen “ dit klopt niet want past niet bij iemand die misbruikt is”
Of “ de persoon liegt dus alles zal wel gelogen zijn”
In dit topic zijn gaande weg meerdere opmerkingen gemaakt over gedrag wat het verhaal ongeloofwaardig zou maken.
O.a de tegenstrijdige verklaringen.
Het is juist zo tekend om heen en weer geslingerd te worden tussen ontkennen, schaamte, schuldgevoel, twijfel over jezelf, angst en verschillende emoties die het moeilijk maken met het verhaal naar buiten te treden.
Daar doen slachtoffers vaak tientallen jaren over. Het is niet vreemd om in die jaren zelf leugens in stand te houden om jezelf te beschermen tegen je eigen schaamte , schuldgevoel en angsten.
Daarnaast werkt een getraumatiseerd brein net wat anders.
Een getraumatiseerd geheugen weet bv.details heel helder naar boven te halen, maar wellicht dan de tijdlijn van de gebeurtenissen minder helder.
Maar ook wat dat betreft, het is zo individueel hoe de gevolgen van misbruik zich bij iemand gaan manifesteren.
Je kan daarom eigenlijk niet zeggen “ dit klopt niet want past niet bij iemand die misbruikt is”
Of “ de persoon liegt dus alles zal wel gelogen zijn”
maandag 11 maart 2019 om 01:51
Oh, dat is dus heel erg, wat die man als kind overkomen is.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 01:45Sterker: https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
maandag 11 maart 2019 om 01:54
consuelabananahammok schreef: ↑11-03-2019 01:50
Je kan daarom eigenlijk niet zeggen “ dit klopt niet want past niet bij iemand die misbruikt is”
Of “ de persoon liegt dus alles zal wel gelogen zijn”
Daar ben ik het wel mee eens. Wij weten het allemaal niet en mensen kunnen erg overtuigend liegen.
Daarom blijf ik maar bij de maatstaf dat je iemand die geen bewijs heeft helaas niet kunt geloven. Dat is de enige manier om ermee om te gaan. Niet voor niets is de rechtspraak zo ingericht de laatste 2000 jaar.
maandag 11 maart 2019 om 01:55
Jackson is aantoonbaar een leugenaar.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 01:54Daar ben ik het wel mee eens. Wij weten het allemaal niet en mensen kunnen erg overtuigend liegen.
Daarom blijf ik maar bij de maatstaf dat je iemand die geen bewijs heeft helaas niet kunt geloven. Dat is de enige manier om ermee om te gaan. Niet voor niets is de rechtspraak zo ingericht de laatste 2000 jaar.
maandag 11 maart 2019 om 01:55
Als de maker van de documentaire het niet relevant vond, had hij het er wel uitgeknipt.
Ik herken overigens niet wat je zegt.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
maandag 11 maart 2019 om 01:57
Je hebt het fout.Fromnowon schreef: ↑11-03-2019 01:54Daar ben ik het wel mee eens. Wij weten het allemaal niet en mensen kunnen erg overtuigend liegen.
Daarom blijf ik maar bij de maatstaf dat je iemand die geen bewijs heeft helaas niet kunt geloven. Dat is de enige manier om ermee om te gaan. Niet voor niets is de rechtspraak zo ingericht de laatste 2000 jaar.
Misbruikte kinderen hoeven helemaal geen bewijs te overleggen.
Als het verhaal verschillende keren op ongeveer dezelfde manier verteld wordt en ondersteund door getuigen die het kind er ook over hebben horen vertellen, dan wordt een man (of vrouw) veroordeeld.
maandag 11 maart 2019 om 01:57
Gelukkig is dat niet hoe de wereld werkt.
Je kan iemand altijd geloven. Of je een vermeend dader ook juridisch kan veroordelen is iets heel anders.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
