Bijstand?

quote:carrie-bradshaw schreef op 06 mei 2014 @ 22:18:

willen betalen omdat ze altijd de euro's hebben laten rollen

Je wenst niet te betalen voor klaplopers die nooit gespaard hebben. Terecht, hoor.



Zoals mensen die nooit veel op hebben kunnen bouwen, omdat ze van een klein salaris rond moesten komen. Verpleeghulpen, schoonmakers, politieagenten, dat soort tuig.



Mensen die nooit een huis konden kopen, omdat ze van tijdelijk contract naar tijdelijk contract hopten. pfffff, te lui om een vast contract te vragen, hoe moeilijk is dat nou?



Of gehandicapten met een wao of wajong. Echt, wie wordt er nou gehandicapt?? Schande dat er voor dat soort volk gezorgd wordt..



Eb omdat je daar zo verontwaardigd over bent laat je zelf het geld óók lekker rollen.. Zo blijft het systeem wel betaalbaar idd

quote:carrie-bradshaw schreef op 06 mei 2014 @ 22:26:

[...]





Ja dan moet ze maar gaan scheiden he...



Dat doet dan ook eenderde van de vrouwen (en mannen). En daarna praten ze vaak niet zo stoer meer maar combineren een baantje met, alimentatie...



Ik werk zelf honderd keer liever dan dat ik de hele dag thuis zou zijn zonder baan. En dat ik dan moet meebetalen aan de uitkering van anderen, prima. Ik denk alleen dat veijstelling van sollicitatieplicht in veel gevallen geen duurzame oplossing is. Vaak zijn moeders in de bijstand al slecht gekwalificeerd en gaat vijf jaar pauze echt niet helpen. Ook vind ik dat zorg voor je kind ook financiele zorg inhoudt, dus zo weinig mogelijk afhankelijkheid van de stast past daar in mijn ogen goed bij. Maar daarbij zie ik weinig verschil met vrouwen die zich door hun echtgenoot laten of lieten onderhouden. Beiden geven zelfstandigheid op, vaak voor langere termijn, zonder na te denken over de consequenties.



TO, zet m op! Ik hoop dat je een baan kunt vinden.

quote:jollie schreef op 06 mei 2014 @ 22:24:

[...]





Nee, ik begrijp je gewoon niet. Je moet zelf voor het onderhoud van je kinderen zorgen als je daar toe in staat bent. Punt. Niet willen is niet hetzelfde als niet kunnen. De middelen zijn beperkt, dus in mijn ogen alleen bestemd voor degenen die er echt niet buiten kunnen.



Ik vind het nu eenmaal bespottelijk dat die moeder die haar kind 's ochtends naar de opvang brengt mee moet betalen aan de uitkering van de moeder die liever thuis op de bank blijft zitten.

TO zal toch op een bepaald moment moeten gaan werken. Je hoort mij niet zeggen dat ze maar ongelimiteerd bijstand moet krijgen.

En over dat meebetalen kunnen we heel kort zijn, want de gezonden betalen ook mee voor de zieken. De werkenden betalen ook mee aan de werkelozen. De jongeren betalen ook mee voor de ouderen en andersom.

quote:lamaatje schreef op 06 mei 2014 @ 22:44:

[...]



TO zal toch op een bepaald moment moeten gaan werken. Je hoort mij niet zeggen dat ze maar ongelimiteerd bijstand moet krijgen.

En over dat meebetalen kunnen we heel kort zijn, want de gezonden betalen ook mee voor de zieken. De werkenden betalen ook mee aan de werkelozen. De jongeren betalen ook mee voor de ouderen en andersom.Ik wil best meebetalen voor mensen die niet kunnen, maar niet voor die niet willen. Daar wil ik heel kort over zijn.

quote:huggies2014 schreef op 06 mei 2014 @ 16:27:

Ik Ben niet lui, maar ik blijf natuurlijk veel liever bij me zoontje. Kots

quote:jollie schreef op 06 mei 2014 @ 22:51:

[...]





Ik wil best meebetalen voor mensen die niet kunnen, maar niet voor die niet willen. Daar wil ik heel kort over zijn.Ik ook niet omdat ik het een hopeloze regeling vind. Niet omdat ik zelf ook liever thuis zou blijven, zoals ik hier bij anderen proef. Ik snap niet waarom je jaloers zou moeten zijn op een alleenstaande moeder zonder baan? Oprecht niet.

quote:Bitje93 schreef op 06 mei 2014 @ 19:32:

Misschien dat het tijd wordt dat de zorg voor kinderen wordt toegekend aan de ouder die daadwerkelijk in staat is om zelfstandig (ook financieel) voor het (de) kind(eren) te zorgen ?



Wanneer een man daardoor de zorg krijgt betekend dit voor de gemeente minder kosten omdat de bijstandsuitkering voor een alleenstaande lager is.



Ik heb ook het donkerbruine vermoeden is dat er dan opeens veel minder moeders in de bijstand terecht komen omdat ze eerst voor hun kinderen moeten zorgen.Bovendien zijn ze dan niet meer gebonden en hebben ze meer vrijheid om een baan te zoeken.



Uiteraard is er wel een redelijke overgangstermijn zodat iemand die niet werkte de kans krijgt om werk te zoeken.Politiek onhaalbaar. Wel een goed plan

quote:jollie schreef op 06 mei 2014 @ 22:51:

[...]





Ik wil best meebetalen voor mensen die niet kunnen, maar niet voor die niet willen. Daar wil ik heel kort over zijn.Dat dacht ik wel dat je dat zou zeggen, maar dat is niet aan ons om te bepalen. Dat doet de desbetreffende instantie zelf.

quote:Amand schreef op 06 mei 2014 @ 23:01:

[...]



Politiek onhaalbaar. Wel een goed plan

Wat vindt je er dan zo goed aan Amand? Denk jij nu echt dat veel mannen staan te springen om fulltime voor hun kinderen te zorgen?

Sommige vinden de allimentatie al teveel zorg.

Dat lijkt me nu echt in de praktijk niet te gaan werken.

quote:lamaatje schreef op 06 mei 2014 @ 23:08:

[...]



Dat dacht ik wel dat je dat zou zeggen, maar dat is niet aan ons om te bepalen. Dat doet de desbetreffende instantie zelf.Dat ben ik niet met je eens, het heeft ook met je moraal te maken. Natuurlijk kun je je hand op houden, maar je kunt er ook voor kiezen om je eigen broek op te houden. Dat is nog altijd je eigen verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om dat op een instantie af te schuiven.

quote:saartjuhzes schreef op 06 mei 2014 @ 22:28:

[...]

Je wenst niet te betalen voor klaplopers die nooit gespaard hebben. Terecht, hoor.



Zoals mensen die nooit veel op hebben kunnen bouwen, omdat ze van een klein salaris rond moesten komen. Verpleeghulpen, schoonmakers, politieagenten, dat soort tuig.



Mensen die nooit een huis konden kopen, omdat ze van tijdelijk contract naar tijdelijk contract hopten. pfffff, te lui om een vast contract te vragen, hoe moeilijk is dat nou?



Of gehandicapten met een wao of wajong. Echt, wie wordt er nou gehandicapt?? Schande dat er voor dat soort volk gezorgd wordt..



Eb omdat je daar zo verontwaardigd over bent laat je zelf het geld óók lekker rollen.. Zo blijft het systeem wel betaalbaar idd +1

quote:lamaatje schreef op 06 mei 2014 @ 23:11:

[...]



Wat vindt je er dan zo goed aan Amand? Denk jij nu echt dat veel mannen staan te springen om fulltime voor hun kinderen te zorgen?

Sommige vinden de allimentatie al teveel zorg.

Dat lijkt me nu echt in de praktijk niet te gaan werken.Verplicht co-ouderschap, zodat niemand zich meer kan verschuilen achter 'ik heb een kind dus ik kan niet werken'. Van de vele tienduizenden bijstandsouders zijn er slechts een paar man. Ik zeg: kom maar op met die emancipatie. Er zijn nog steeds veel te veel perverse prikkels die ervoor zorgen dat er gekozen wordt voor niet-werken zodra er gebaard is.

Ach TO is tenminste eerlijk dat ze bij haar kindje wilt blijven, heel erg begrijpelijk natuurlijk. Ik denk dat iedereen dat wil zou willen maar zo werkt het leven helaas niet.



Ik heb ooit ook een paar maanden een bijstand uitkering gehad. Ben ik nu een slecht mens? Ik vind van niet. Toen had ik dat echt nodig om te overleven maar vond ik het makkelijk? NEE totaal niet. Ik vond in de bijstand zitten het meest mensonterende wat mij is overkomen.



( hier worden trouwens de gemeentelijke post door mensen van de sociale werkplaats bezorgd dus niet via postNL)



Op 1 mei kreeg je een brief binnen dat je 2 mei een afspraak had. Kwam dus een keer voor dat ik die dag de brievenbus al had geleegd en dat DAARNA pas de gemeentelijke brief. Zo werd ik dus direct gekort op mijn uitkering.



Ik moest van de gemeente werken voor behoud van mijn uitkering. 5 dagen in de week van 07.30 tot 16.30 stickers plakken bijvoorbeeld. In een werkplaats waarbij mobieltjes streng verboden waren. Leuk dus als je om 17.00 thuis komt en gesprekken hebt gemist van potentieele werkgevers die na 17.00 natuurlijk niet meer te bereiken zijn.



Elke maand mijn bankafschriften inleveren die grondig werden doorgespit. " waarom heb je maandagavond om 21.00 18 euro bij de BP uitgegeven?"



Met scooter naar de gemeente moeten komen omdat ze wilden beoordelen hoeveel hij waard was om dan te zeggen " ja hij is wel echt afgetrapt he? Waarom laat je hem niet maken met nieuwe kappen erop?" ehm ten eerste kappen zijn heel erg duur en ten tweede omdat ik hem dan direct moet verkopen en het bedrag wat ik ervoor krijg gaat natuurlijk van die uitkering af.



Een fraude controle gehad waarbij werkelijk de kleding uit mijn kast werd gehaald om te controleren of er mannen kleding bij zat "ja sorry mevrouw in de bijstand heb je nu eenmaal geen privacy meer had je maar moeten werken"



had je ein-de-lijk iemand die je uitkering regelt en waar je echt mee kan praten, die meedenkt met je dan kreeg je weer een ander. Ja mevrouw, de leeuw die werkt hier niet meer het is niet de bedoeling dat ze werkgerelateerde zaken met u bespreekt, daar is uw werkcoach voor.



Een uitkering die gewoon niet wordt gestort "ja mevrouw u heeft toch echt zelf de uitkering stop gezet!"ehm nee hoe kom je daar in hemelsnaam bij?



Als je een afspraak had en je was maar 1 minuut te laat dan werd je direct op je uitkering gekort terwijl de mensen van de sociale dienst zelf nooit minder dan 15 minuten te laat kwamen. Het toppunt was wel toen ik 3 uur heb zitten wachten " Ja mevrouw u heeft verder toch niks te doen dus dan maakt dat toch niks uit!"



De 8 weken durende cursus van de gemeente waar je 3 x in de week heen moest.. Ik heb in die 8 weken werkelijk niks anders gedaan dan 4 uur voor mij uitstaren omdat het zo nutteloos was.



En het toppunt was wel met de kerst 2011. De cursus werd in groepen gegeven en dan leer je elkaar natuurlijk wel kennen want iets beters had je toch niet te doen. We zaten nog te wachten tot we naar ons lokaal konden gaan ( natuurlijk was de medewerker van de sociale dienst te laat) en er een vrouw de gemeente binnen kwam die werkelijk radeloos was. Volkomen in paniek en aan het huilen. Moeder van 2 kinderen ze had een uitkering aangevraagd en na 8 weken was er nog geen beslissing..Ze zat echt met helemaal niks en vroeg een voorschot wegens broodnood.. Dat werd haar aan de balie al geweigerd ( nee mevrouw dat moet u met uw inkomensconsulent bespreken maar die is met vakantie! Over 2 weken is ze er weer dan kunt u het vragen) en wij keken naar haar en dachten.. het arme mens. Wij hebben met 4 cursisten allemaal 5 euro aan die vrouw gegeven. Het ging dus in totaal om 20 euro..Wat waren wij dom om haar dat geld in het gemeentehuis te geven.." ja mevrouw lief van die meiden dat ze u geld geven maar u beseft toch zeker wel dat dit bedrag van uw uitkering wordt afgetrokken als u die krijgt? U mag geen geld verdienen.."



en dat was het moment dat ik naar mijn inkomensconsulent ben gegaan en heb gezegd stop die uitkering nu maar meteen. Ik was het zo zat om als een stuk stront behandeld te worden! Dat ik liever niks had dan geld van de gemeente. 1,5 maand later kon ik thank god in de kassen aan het werk. Met 20 uurtjes in de week in de kassen werken had ik nog meer geld dan die uitkering en ik vond het nog leuk ook! ( niet het werk maar wel de geweldige sfeer die er was).



In de bijstand zitten is echt niet leuk en ik snap echt niet dat iemand daar vrijwillig ingaat..

Gelukkig is mijn ervaring met de mensen van de bijstand beter, dat ligt natuurlijk ook aan de gemeente waar je in woont.



Na mijn scheiding noodgedwongen de bijstand in, na 2 maanden hebben ze een leuke en relevante werkervaringsplek op kantoor voor me weten te vinden, op dit moment, een paar maanden later, werk ik daar op detacheringsbasis en ben ik in ieder geval tijdelijk (en hopelijk voor altijd) uit de bijstand.



Ook met mijn kinderen werd rekening gehouden: woensdagen vrij was geen probleem voor de werkcoach en de inlener, werktijden zijn flexibel, collega's doen aardig en denken mee...



Ik ben eigenlijk best blij met deze kans want het vinden van een reguliere baan is op dit moment niet makkelijk, solliciteren vanuit een baan is ook beter.



Maar goed, de bijstand in gaan en niet willen werken is voor mij een NO GO.

Als je met je meedenken is er best het een en ander mogelijk, verder kun je ook gewoon een beroep doen op het KDV (wanneer je een werkervaringsplek krijgt worden alle kosten voor opvang vergoedt).

Janena: Ik heb ook goede ervaringen hoor alleen werden de goede mensen al snel ontslagen..

quote:saartjuhzes schreef op 06 mei 2014 @ 22:02:

[...]



Snap ik ook niet, maar er zijn wel meer mensen die maar al te graag uit de staatsruif vreten. Heus niet alleen die typische bijstandsmoeder.



Zo zijn er op dit moment heel veel vijftigers bezig met het wegsluizen van hun geld, naar hun kinderen bijvoorbeeld. Puur en alleen zodat, als ze straks zorgbehoevend zijn, ze niet meer als 'vermogend' gelden.



Zo kunnen ze hun zorg lekker uit de staatsruif vergoed krijgen, ipv die zelf te betalen.



Kan ik wel beetje begrijpen. Bijv. 2 echtparen met zelfde inkomen, dezelfde lasten enz. Het ene stel heeft altijd sober geleefd, denkend aan later dus een flinke spaarrekening. De andere hebben veel gereisd, er lekker van geleefd. Hebben geen euro op de bank.

En dan word men ziek. Stel 1 moet alles betalen terwijl de ander alles vergoed krijgt.

Vind het een idiote regel.

Mensen zoals jij zouden niet in aanmerking mogen komen voor een uitkering en moeten een enorm harde schop onder hun kont krijgen.

quote:lamaatje schreef op 06 mei 2014 @ 21:29:

Wij moeten vandaag of morgen ook een beroep doen op de bijstand. Man komt moeilijk aan de slag met 50+ en zelf ben ik ongeneeslijk ziek.

Jammer dat we door sommigen hier als een stelletje profiteurs gezien gaan worden, want de waarheid ligt toch wel een beetje anders.



Lamaatje, vind het erg dat jij dit gevoel krijgt.

De discussie hier is echt uit de hand gelopen en heeft niets meer te maken met de oorspronkelijke vraagstelling.

Ik vind dat menigeen zich hier zou moeten schamen om zijn/ haar uitspraken, want lang niet iedereen is voornemens misbruik te maken en zelf te kiezen voor een levenlang afhankelijk zijn van onze verzorgingsstaat.

Het is simpel: bijstand is ter overbrugging van een periode waarin je financieel niet voor jezelf kunt zorgen. Voor mij is er geen enkele discussie over het feit dat we met zijn allen voor ELkAAR horen te zorgen. Dit systeem brengt met zich mee dat iedereen die zijn steentje kan bijdragen dit ook daadwerkelijk doet. Dus een uitkering omdat je een kind hebt? Nee!

Kiki, als ik jouw verhaal lees krijg ik daar een dubbel gevoel bij. Ik zou dit ook niet willen! Maar het heeft wel gewerkt, want je was binnen een paar maanden aan de slag.....

Waar is de vader eigenlijk in dit verhaal? Hij wil zijn kind niet meer zien, zegt TO. Kan dat zo maar?



Als het kind in het weekend bv naar zijn vader zou gaan zou TO in het weekend kunnen werken.

Een goede oplossing die geen extra kinderopvangtoeslag kost en waardoor TO in bij het arbeidsproces betrokken blijft.

quote:huggies2014 schreef op 06 mei 2014 @ 22:04:

En ik heb nooit gezegd dat ik niet opzoek zal gaan naar een baan. Nee, je vroeg je wanhopig af of je verplicht kan worden om een opleiding te volgen. Terwijl je nog niet eens een opleiding op MBO-niveau hebt, als ik het goed begrijp (want waarom zou je anders een MBO-opleiding overwegen?). En je schreef dat je liever bij je kind blijft dan te gaan werken. Denk je dat andere ouders ook niet liever thuis met hun kind blijven tutten? Of om een andere hobby uit te oefenen? Waarom zou de gemeenschap daaraan moeten bijdragen? Als je niet anders kunt (bijvoorbeeld uit gezondheidsoverwegingen) vind ik het een ander verhaal, maar bij voorbaat al een bijstandsuitkering als enige optie zien in plaats van op zoek te gaan naar werk is een zwaktebod.



Maar nu je toch zo hoog van de toren blaast over dat je nooit hebt gezegd dat ... blablabla ...: hoeveel sollicitatiebrieven heb je al verstuurd de afgelopen tijd? Wat heb je allemaal al ondernomen om in je eigen onderhoud te kunnen voorzien?

quote:carrie-bradshaw schreef op 06 mei 2014 @ 22:07:

[...]





Ja maar dat zou ik ook doen, kom nou... ik ga niet eerst mijn huis waar we heel ons leven voor gewerkt hebben opeten als we zorg nodig hebben terwijl beppie die nooit gewerkt heeft wel alles gratis krijgt.. De opa en oma van mijn vriend hadden net hun hypotheekvrije woning verkocht toen ze naar het bejaardentehuis gingen. Ze betaalde daardoor 1200 huur voor eenzelfde woning als de buurvrouw en buurman, die 500 euro betaalde.



Maar hey nivelleren is een feest Dit vind ik zo oneerlijk.

quote:lammy schreef op 07 mei 2014 @ 06:26:

[...]





Kan ik wel beetje begrijpen. Bijv. 2 echtparen met zelfde inkomen, dezelfde lasten enz. Het ene stel heeft altijd sober geleefd, denkend aan later dus een flinke spaarrekening. De andere hebben veel gereisd, er lekker van geleefd. Hebben geen euro op de bank.

En dan word men ziek. Stel 1 moet alles betalen terwijl de ander alles vergoed krijgt.

Vind het een idiote regel.De meeste mensen die geen vermogen hebben opgebouwd hebben dat niet omdat ze lekker hebben lopen reizen, hoor.



Die hebben dat omdat ze een laag inkomen hebben. Of omdat ze altijd aan het lijntje zijn gehouden met tijdelijke contracten, en nooit een huis hebben kunnen kopen.



En ik snap dat dat steekt, dat je je spaargeld dan aan zorg uit moet geven terwijl zij alles 'krijgen'. Maar om dan uit een soort jaloezie ook uit de staatsruif te gaan trekken?



Da's in mijn ogen hetzelfde als ook maar in de bijstand gaan want 'als TO niet hoeft te werken waarom ik dan wel?'



Spaargeld wordt vaak gezien als 'geld voor de oude dag'. Dan vind ik het geen gekke verwachting dat je het daar dan ook aan uit geeft, aan zorg als je ouder wordt. Zodat de mensen die echt geen andere kant op kunnen, de 'staatsruif' beschikbaar blijft.



In principe zorg je voor jezelf: je eigen inkomen, en bijstand als echt niet anders kan. En zelf je zorg betalen, en pas als je er geen geld voor hebt, schiet de gemeenschap je te hulp.

Ik word hier echt zo boos om. Ik ken een meisje dat op haar 19e moeder is geworden. Woont met kind bij ouders maar is zogenaamd uitwonend. Voert geen zak uit, maar krijgt wel 1100 euro handje contantje van de staat aan uitkeringen en toeslagen! De verhoudingen lopen echt zo scheef! Weet zeker dat ze binnen een jaar weer een kind krijgt, van een andere vader ofzo. Want dit gaat zo makkelijk!