Geld & Recht
alle pijlers
Gezin, geld en sparen
maandag 14 maart 2011 om 09:39
Kortgeleden sprak ik met iemand over inkomen, werk en de kosten van een gezin.
Hij is hoogopgeleid en heeft een goede baan, waarvoor veel ervaring nodig is. Zijn vriendin is ook hoogopgeleid en heeft een dito baan. Beiden werken full-time. Ze hebben drie (jonge) kinderen en ze wonen in een vrij nieuwe tussenwoning.
Nou zei hij dat ze nauwelijks nog kunnen sparen. Ik schrok hier nogal van. Als je beiden full-time werkt en ook nog eens beiden zo'n baan hebt. Doen ze dan iets verkeerd? Of zijn de kosten voor kinderen echt zo gigantisch? Ze doen niet echt 'gekke' dingen, zoals merkkleding kopen, geregeld uit eten of verre reizen maken.
Is dit dan echt 'normaal'? In de toekomst willen we er misschien nog een kindje bij, maar ik vind het wel belangrijk dat we het financieel aankunnen en dat we minstens een paar honderd euro per maand kunnen sparen. En dan niet voor luxe dingen, maar bijvoorbeeld voor onderhoud van het huis en onvoorziene uitgaven zoals een kapotte wasmachine ofzo.
Hij is hoogopgeleid en heeft een goede baan, waarvoor veel ervaring nodig is. Zijn vriendin is ook hoogopgeleid en heeft een dito baan. Beiden werken full-time. Ze hebben drie (jonge) kinderen en ze wonen in een vrij nieuwe tussenwoning.
Nou zei hij dat ze nauwelijks nog kunnen sparen. Ik schrok hier nogal van. Als je beiden full-time werkt en ook nog eens beiden zo'n baan hebt. Doen ze dan iets verkeerd? Of zijn de kosten voor kinderen echt zo gigantisch? Ze doen niet echt 'gekke' dingen, zoals merkkleding kopen, geregeld uit eten of verre reizen maken.
Is dit dan echt 'normaal'? In de toekomst willen we er misschien nog een kindje bij, maar ik vind het wel belangrijk dat we het financieel aankunnen en dat we minstens een paar honderd euro per maand kunnen sparen. En dan niet voor luxe dingen, maar bijvoorbeeld voor onderhoud van het huis en onvoorziene uitgaven zoals een kapotte wasmachine ofzo.
maandag 14 maart 2011 om 15:07
maandag 14 maart 2011 om 15:09
quote:mamalief schreef op 14 maart 2011 @ 15:06:
[...]
Ga jij mij nu iets uitleggen over uitkeringen en kunnen rondkomen?
Vertel eens, hoe zwaar is dat nou precies dan?Ik leg je niks uit. Ik deel mee dat er toch wel een reden zal zijn dat de overheid van mening was dat de uitkeringen behoorlijk omhoog moesten. En ongeveer 2,5% inflatiecorrectie per jaar en wat minimale verhogingen van het minimumloon maken nog niet dat verschil tussen 720 en 1250.
[...]
Ga jij mij nu iets uitleggen over uitkeringen en kunnen rondkomen?
Vertel eens, hoe zwaar is dat nou precies dan?Ik leg je niks uit. Ik deel mee dat er toch wel een reden zal zijn dat de overheid van mening was dat de uitkeringen behoorlijk omhoog moesten. En ongeveer 2,5% inflatiecorrectie per jaar en wat minimale verhogingen van het minimumloon maken nog niet dat verschil tussen 720 en 1250.
maandag 14 maart 2011 om 15:09
Moppekind van 8 is vaker naar restaurantjes geweest dan mijn schoonmoeder van 78. En hij vindt restaurantbezoek een vanzelfsprekendheid. Liever naar het sjieke restaurant van Ikea dan de McDonald's.
De levensstandaard is gewoon veranderd.
Alles is een kwestie van keuzes maken.
Nieuw huis ? Dichterbij ons werk, maar wel duurder, dus tweede auto de deur uit. Fietsen krijgt Moppekind altijd tweedehands, die zijn nooit duurder geweest dan 50 euro.
De levensstandaard is gewoon veranderd.
Alles is een kwestie van keuzes maken.
Nieuw huis ? Dichterbij ons werk, maar wel duurder, dus tweede auto de deur uit. Fietsen krijgt Moppekind altijd tweedehands, die zijn nooit duurder geweest dan 50 euro.
maandag 14 maart 2011 om 15:10
quote:stuiterbal96 schreef op 14 maart 2011 @ 15:09:
[...]
Ik leg je niks uit. Ik deel mee dat er toch wel een reden zal zijn dat de overheid van mening was dat de uitkeringen behoorlijk omhoog moesten. En ongeveer 2,5% inflatiecorrectie per jaar en wat minimale verhogingen van het minimumloon maken nog niet dat verschil tussen 720 en 1250.Maar daar hebben we het toch helemaal niet over?
[...]
Ik leg je niks uit. Ik deel mee dat er toch wel een reden zal zijn dat de overheid van mening was dat de uitkeringen behoorlijk omhoog moesten. En ongeveer 2,5% inflatiecorrectie per jaar en wat minimale verhogingen van het minimumloon maken nog niet dat verschil tussen 720 en 1250.Maar daar hebben we het toch helemaal niet over?
maandag 14 maart 2011 om 15:10
quote:mamalief schreef op 14 maart 2011 @ 15:06:
[...]
Ga jij mij nu iets uitleggen over uitkeringen en kunnen rondkomen?
Vertel eens, hoe zwaar is dat nou precies dan?
Mijn moeder heeft 25 jaar geleden een tijdje in de bijstand gezeten, ze had (verhoudingsgewijs) evenveel te besteden als mensen die er nu in zitten.
Dat was zwaar. En niet zo'n beetje.
[...]
Ga jij mij nu iets uitleggen over uitkeringen en kunnen rondkomen?
Vertel eens, hoe zwaar is dat nou precies dan?
Mijn moeder heeft 25 jaar geleden een tijdje in de bijstand gezeten, ze had (verhoudingsgewijs) evenveel te besteden als mensen die er nu in zitten.
Dat was zwaar. En niet zo'n beetje.
Ja, dat vind ik echt.
maandag 14 maart 2011 om 15:12
quote:Saaar schreef op 14 maart 2011 @ 15:07:
[...]
De verhoging van levenskosten.
Mijn man verdient een bedrag dat 10 jaar geleden ondenkbaar was.
De verhoudingen liggen helemaal niet zo scheef als velen denken.
Ja, maar de huurprijzen zijn ook meegestegen, de kosten van verzekeringen ook, zorgkosten ook. Van dat hogere inkomen ben je ook een groter deel kwijt aan lasten.
En misschien heeft jouw man gewoon geluk gehad. Mensen die 10 jaar geleden goed verdienden zitten nu misschien zonder baan.
[...]
De verhoging van levenskosten.
Mijn man verdient een bedrag dat 10 jaar geleden ondenkbaar was.
De verhoudingen liggen helemaal niet zo scheef als velen denken.
Ja, maar de huurprijzen zijn ook meegestegen, de kosten van verzekeringen ook, zorgkosten ook. Van dat hogere inkomen ben je ook een groter deel kwijt aan lasten.
En misschien heeft jouw man gewoon geluk gehad. Mensen die 10 jaar geleden goed verdienden zitten nu misschien zonder baan.
maandag 14 maart 2011 om 15:12
Het enige wat ik echt heel duur ben gaan vinden is de horeca en de zorgverzekeringen.
Ik vind dit soort topics altijd een beetje sneu in de zin van; 'gluren bij de buren', 'waar doen ze het van' 'kijk eens, wij doen het beter dan mensen die meer verdienen' etc.
Ik vind dit soort topics altijd een beetje sneu in de zin van; 'gluren bij de buren', 'waar doen ze het van' 'kijk eens, wij doen het beter dan mensen die meer verdienen' etc.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 14 maart 2011 om 15:13
quote:Saaar schreef op 14 maart 2011 @ 15:10:
[...]
Mijn moeder heeft 25 jaar geleden een tijdje in de bijstand gezeten, ze had (verhoudingsgewijs) evenveel te besteden als mensen die er nu in zitten.
Dat was zwaar. En niet zo'n beetje.
Mijn moeder had vroeger ook een uitkering, ik heb nu een uitkering.
En weet je? Ik heb me altijd rijk gevoeld en nu nog.
[...]
Mijn moeder heeft 25 jaar geleden een tijdje in de bijstand gezeten, ze had (verhoudingsgewijs) evenveel te besteden als mensen die er nu in zitten.
Dat was zwaar. En niet zo'n beetje.
Mijn moeder had vroeger ook een uitkering, ik heb nu een uitkering.
En weet je? Ik heb me altijd rijk gevoeld en nu nog.
maandag 14 maart 2011 om 15:15
quote:mamalief schreef op 14 maart 2011 @ 15:13:
[...]
Mijn moeder had vroeger ook een uitkering, ik heb nu een uitkering.
En weet je? Ik heb me altijd rijk gevoeld en nu nog.Verhoudingsgewijs ben je dat waarschijnlijk ook (zeker in vegrelijking met een groot deel van de wereldbevolking). Het ligt er maar net aan wat je wensen zijn.
[...]
Mijn moeder had vroeger ook een uitkering, ik heb nu een uitkering.
En weet je? Ik heb me altijd rijk gevoeld en nu nog.Verhoudingsgewijs ben je dat waarschijnlijk ook (zeker in vegrelijking met een groot deel van de wereldbevolking). Het ligt er maar net aan wat je wensen zijn.
maandag 14 maart 2011 om 15:16
quote:stuiterbal96 schreef op 14 maart 2011 @ 15:13:
[...]
Jij zei toch dat mensen niet willen rondkomen van een bepaald bedrag. Ik zeg dat ze dat misschien daadwerkelijk niet kunnen.
Daar hadden we het over ja en dat heeft mi weinig te maken met hoe hoog of laag de uitkeringen vroeger en nu waren en zijn.
Je kan er van rondkomen, die bedragen zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen namelijk.
[...]
Jij zei toch dat mensen niet willen rondkomen van een bepaald bedrag. Ik zeg dat ze dat misschien daadwerkelijk niet kunnen.
Daar hadden we het over ja en dat heeft mi weinig te maken met hoe hoog of laag de uitkeringen vroeger en nu waren en zijn.
Je kan er van rondkomen, die bedragen zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen namelijk.
maandag 14 maart 2011 om 15:22
quote:mamalief schreef op 14 maart 2011 @ 15:16:
[...]
Daar hadden we het over ja en dat heeft mi weinig te maken met hoe hoog of laag de uitkeringen vroeger en nu waren en zijn.
Je kan er van rondkomen, die bedragen zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen namelijk.Jij was degene die zei dat mensen van 1 inkomen kunnen leven als ze maar keuzes maken. Om te illustreren dat dat moeilijk kan zijn heb ik de cijf ers erbij gepakt van de verhoging van de uitkeringen. Om te laten zien dat, aangezien die behoorlijk zijn gestegen, de kosten van levensonderhoud omhoog zijn gegaan.
[...]
Daar hadden we het over ja en dat heeft mi weinig te maken met hoe hoog of laag de uitkeringen vroeger en nu waren en zijn.
Je kan er van rondkomen, die bedragen zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen namelijk.Jij was degene die zei dat mensen van 1 inkomen kunnen leven als ze maar keuzes maken. Om te illustreren dat dat moeilijk kan zijn heb ik de cijf ers erbij gepakt van de verhoging van de uitkeringen. Om te laten zien dat, aangezien die behoorlijk zijn gestegen, de kosten van levensonderhoud omhoog zijn gegaan.
maandag 14 maart 2011 om 15:35
quote:stuiterbal96 schreef op 14 maart 2011 @ 15:22:
[...]
Jij was degene die zei dat mensen van 1 inkomen kunnen leven als ze maar keuzes maken. Om te illustreren dat dat moeilijk kan zijn heb ik de cijf ers erbij gepakt van de verhoging van de uitkeringen. Om te laten zien dat, aangezien die behoorlijk zijn gestegen, de kosten van levensonderhoud omhoog zijn gegaan.
Ja en daarom zijn de uitkeringen ook gestegen.
Om nog steeds rond te kunnen komen.
[...]
Jij was degene die zei dat mensen van 1 inkomen kunnen leven als ze maar keuzes maken. Om te illustreren dat dat moeilijk kan zijn heb ik de cijf ers erbij gepakt van de verhoging van de uitkeringen. Om te laten zien dat, aangezien die behoorlijk zijn gestegen, de kosten van levensonderhoud omhoog zijn gegaan.
Ja en daarom zijn de uitkeringen ook gestegen.
Om nog steeds rond te kunnen komen.
maandag 14 maart 2011 om 15:46
Ok, het verhaal over uitkeringen die hoger worden en dat je dús niet meer rond kan komen van één salaris, daar snap ik helemaal niks van en is volgens mij appels met peren vergelijken.
En de euro erbij halen, daar word ik helemaal moe van! Even heel erg off topic, maar dat sinds de euro alles duurder is, hebben mensen in . mijn ogen zich ook voor een heel groot deel aangepraat. Ik studeerde af, vlak na de euro, en ik weet nog hoe verbaasd en zelfs geschrokken ik was van de cadeau's die ik die avond kreeg. Waar voorheen een kado van 7,50 (guldens dus) tot 15 of misschien 25 gulden ruim voldoende was, leek het wel of men het nu ineens verdubbeld had. Natuurlijk weet ik niet van alle kado's wat ze gekocht hadden, maar blijkbaar was een boekenbon van 5 euro té sneu, en dan werd het meteen 10 (meer dan een verdubbeling dus) enzovoort.
Ook hier geld volgens mij, dat mensen niet goed nadenken wat ze waaraan uitgeven.
Mijn petje af hoor, voor mensen die van de bijstand of een uitkering leven en het gewoon écht zwaar hebben met 3 kinderen, ik ken heus de verhalen. Toch zie ik, ook om mij heen, gewoon té veel mensen waar het écht een kwestie van keuzes maken en consequenties dragen is. En o ja, niet altijd willen wat een ander ook heeft....
En de euro erbij halen, daar word ik helemaal moe van! Even heel erg off topic, maar dat sinds de euro alles duurder is, hebben mensen in . mijn ogen zich ook voor een heel groot deel aangepraat. Ik studeerde af, vlak na de euro, en ik weet nog hoe verbaasd en zelfs geschrokken ik was van de cadeau's die ik die avond kreeg. Waar voorheen een kado van 7,50 (guldens dus) tot 15 of misschien 25 gulden ruim voldoende was, leek het wel of men het nu ineens verdubbeld had. Natuurlijk weet ik niet van alle kado's wat ze gekocht hadden, maar blijkbaar was een boekenbon van 5 euro té sneu, en dan werd het meteen 10 (meer dan een verdubbeling dus) enzovoort.
Ook hier geld volgens mij, dat mensen niet goed nadenken wat ze waaraan uitgeven.
Mijn petje af hoor, voor mensen die van de bijstand of een uitkering leven en het gewoon écht zwaar hebben met 3 kinderen, ik ken heus de verhalen. Toch zie ik, ook om mij heen, gewoon té veel mensen waar het écht een kwestie van keuzes maken en consequenties dragen is. En o ja, niet altijd willen wat een ander ook heeft....
maandag 14 maart 2011 om 15:52
quote:Pauline65 schreef op 14 maart 2011 @ 13:25:
Ben ik maar gedeeltelijk met je eens. De levensstandaard ligt nu veel hoger dan pak 'm beet 40 jaar geleden.
Als kind ging ik voor het eerst op vakantie toen ik al 9 was, een auto hadden wij niet, die kwam ongeveer een jaar later.
Het leven was veel soberder dan nu.
Hoe oud ben je?
Wij gingen meerdere keren per jaar op vakantie, Chinees werd geregeld gehaald. En dat met 1 lerarensalaris
Ben ik maar gedeeltelijk met je eens. De levensstandaard ligt nu veel hoger dan pak 'm beet 40 jaar geleden.
Als kind ging ik voor het eerst op vakantie toen ik al 9 was, een auto hadden wij niet, die kwam ongeveer een jaar later.
Het leven was veel soberder dan nu.
Hoe oud ben je?
Wij gingen meerdere keren per jaar op vakantie, Chinees werd geregeld gehaald. En dat met 1 lerarensalaris
maandag 14 maart 2011 om 15:59
quote:lilalinda schreef op 14 maart 2011 @ 15:52:
[...]
Hoe oud ben je?
Wij gingen meerdere keren per jaar op vakantie, Chinees werd geregeld gehaald. En dat met 1 lerarensalaris
Zonder schulden?
Ik ben 30 maar wij hadden ook geen auto, gingen niet op vakantie en aten 1 keer in de week frieten (en dat was feest!).
[...]
Hoe oud ben je?
Wij gingen meerdere keren per jaar op vakantie, Chinees werd geregeld gehaald. En dat met 1 lerarensalaris
Zonder schulden?
Ik ben 30 maar wij hadden ook geen auto, gingen niet op vakantie en aten 1 keer in de week frieten (en dat was feest!).
Ja, dat vind ik echt.
maandag 14 maart 2011 om 16:01
Het zal ook te maken hebben gehad met de (arme) jeugd van mijn moeder en het jong overlijden van haar moeder. Mijn moeder kreeg als oudste dochter de verantwoording over het reilen en zeilen van de huishouding. En dat ging dus echt op het niveau van: van 3 oude hemden, nog 1 fatsoenlijke zien te maken. Ze was dus ook wel heel erg geconditioneerd op 'dubbeltjes omdraaien'.
Overigens werkte mijn vader bij de PTT en zal dus (bij lange na) geen lerarensalaris hebben gehad.
Ik vind het verder ook niet zo heel erg belangrijk of het ook echt niet kon of dat ze het gewoon onzin vonden om zoveel geld aan 'onzin' uit te geven.
Toen mijn moeder op haar 42e overleed, was wel het huis afbetaald. Dat vonden mijn ouders blijkbaar wel belangrijk: schulden zo snel mogelijk afbetalen. En dat je je daarvoor dingen ontzegde was voor hun waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld.
Overigens ben ik nu zelf 42.
Overigens werkte mijn vader bij de PTT en zal dus (bij lange na) geen lerarensalaris hebben gehad.
Ik vind het verder ook niet zo heel erg belangrijk of het ook echt niet kon of dat ze het gewoon onzin vonden om zoveel geld aan 'onzin' uit te geven.
Toen mijn moeder op haar 42e overleed, was wel het huis afbetaald. Dat vonden mijn ouders blijkbaar wel belangrijk: schulden zo snel mogelijk afbetalen. En dat je je daarvoor dingen ontzegde was voor hun waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld.
Overigens ben ik nu zelf 42.
maandag 14 maart 2011 om 16:03
maandag 14 maart 2011 om 16:10
quote:elninjoo schreef op 14 maart 2011 @ 11:53:
[...]
Ze krijgt merkkleding en groeit nog steeds hard.
Om de 4 weken nagelstudio, kapper etc.
Telefoonabo is 'n veelvoud, want aan de grens, dus veel op buitenlands netwerk.
Natuurlijk zouden ze op hun dochter kunnen bezuinigen, maar dat willen ze niet. Ze willen haar 't beste van 't beste geven en doen dat dus ook. Dat kan ook als je het er bij eentje houdt.Om de vier weken naar de kapper en naar een nagelstudio? Hoe heet die dochter dan? Paris Hilton? En als die ouders dat willen, dan moeten ze ook niet zeuren over dat godsvermogen. En als ze haar nu al verwennen, dan krijgen ze daar straks alleen nog maar meer last van want dan is het juist vanzelfsprekend geworden dat pa en ma alles betalen.
[...]
Ze krijgt merkkleding en groeit nog steeds hard.
Om de 4 weken nagelstudio, kapper etc.
Telefoonabo is 'n veelvoud, want aan de grens, dus veel op buitenlands netwerk.
Natuurlijk zouden ze op hun dochter kunnen bezuinigen, maar dat willen ze niet. Ze willen haar 't beste van 't beste geven en doen dat dus ook. Dat kan ook als je het er bij eentje houdt.Om de vier weken naar de kapper en naar een nagelstudio? Hoe heet die dochter dan? Paris Hilton? En als die ouders dat willen, dan moeten ze ook niet zeuren over dat godsvermogen. En als ze haar nu al verwennen, dan krijgen ze daar straks alleen nog maar meer last van want dan is het juist vanzelfsprekend geworden dat pa en ma alles betalen.
maandag 14 maart 2011 om 16:13
Het voorbeeld van TO (2 fulltime verdieners, goede baan en drie kinderen) en bijna niet kunnen sparen: dat gaat er bij mij maar moeilijk in. Als je beiden fulltime werkt en boven modaal verdiend, waar geef je dan het geld aan uit dat je niet kunt sparen? Ik heb zelf geen kinderen (dus geen idee wat die kosten) werk fulltime, verdien beneden modaal, koophuis (waarvan ik de helft betaal), auto en de hele ratteplan. En ik hou iedere maand geld over. Bezuinig niet echt op boodschappen of uitjes. Koop niet belachelijk veel kleding, maar als ik eens iets duurs wil kan ik het betalen.
Zijn de kosten van kinderen echt zo hoog, of ligt het inderdaad aan de levensstijl van die mensen? (dure auto, dure kleren etc.?)
Ik geloof best wel dat er "armoede" is in nederland , maar ik weer ook heel zeker dat veel mensen veel meer uitgeven dan ze eigenlijk kunnen veroorloven.
Zijn de kosten van kinderen echt zo hoog, of ligt het inderdaad aan de levensstijl van die mensen? (dure auto, dure kleren etc.?)
Ik geloof best wel dat er "armoede" is in nederland , maar ik weer ook heel zeker dat veel mensen veel meer uitgeven dan ze eigenlijk kunnen veroorloven.
