Wegsluizen

Oh, oke.

Maar dat lijkt me een te verwaarlozen kans.

Als je het daadwerkelijk gebruikt wel.

Als je het eraf haalt en in januari weer terug op de rekening stort niet. De belastingdienst slaapt niet en de bank ook niet. Sterker nog je zal zelfs een brief van de bank krijgen als je dit doet! Het wordt wel degelijk gezien als fraude namelijk.



Koop er wat moois van! Of los af op hypotheek als je die hebt etc.

Er staat me iets bij dat de gene voor belastingvrij hoger ligt als je je geld in groene beleggingen steekt. Zou even uitzoeken of dat ook echt zo is, en of dat voor jou handig is.

quote:NYC schreef op 05 augustus 2016 @ 21:13:

Maar waarom zou je er zo mee bezig zijn om maar onder die grens te blijven, ik snap dat niet. Hoe verder je er over heen kunt komen hoe beter toch? Of is dit raar geredeneerd?



Niet als je huurt en een relatief laag inkomen hebt. Dan is er een soort 'bump' waar je nooit overheen kunt komen met sparen. Als je bijvoorbeeld gezien je inkomen en je huur recht hebt op 250 euro huurtoeslag per maand, betekent het meestal dat je direct weer gaat interne op je vermogen zodra je maar iets boven die grens uitkomt. Met zo'n 250 euro per maand vaak. Of wat minder, aangezien je blijkbaar kon sparen (hoewel dat niet altijd betekent dat je elke maand over hebt natuurlijk, dat kan ook alleen vakantiegeld en belastingteruggave zijn of zoiets). Op die manier kan één cent over de grens dit jaar je het jaar erop bijvoorbeeld 3000 euro kosten.



@wiezewo: die vrijstelling voor groene beleggingen geldt niet voor de huurtoeslaggrens. Dus je betaalt minder vermogensrendementsheffing, maar je hebt nog steeds recht op 0,0 euro huurtoeslag.

quote:handigmetgeld schreef op 05 augustus 2016 @ 21:22:

[...]





Vind ik ook. Ik kijk reikhalzend uit naar het jaar dat ik een ton aan belasting moet betalen Neee, dan snap je het toch niet helemaal hé. We willen met z'n allen heel veel geld. We willen ook dat de overheid van allerlei fancy dingen waarmaakt waar wij dan gebruik van kunnen maken, veelal gratis. Maar we gaan echt niet voor die dingen betalen, ben je helemaal gek geworden? We betalen gewoon geen belasting meer en gaan dan zeiken op de overheid dat ze het niet goed doen. Want al die subsidies en uitkeringen, wegen en voorzieningen komen toch gewoon uit de lucht vallen, dat weet iedereen toch?

quote:Sent schreef op 05 augustus 2016 @ 23:14:

[...]





Niet als je huurt en een relatief laag inkomen hebt. Dan is er een soort 'bump' waar je nooit overheen kunt komen met sparen. Als je bijvoorbeeld gezien je inkomen en je huur recht hebt op 250 euro huurtoeslag per maand, betekent het meestal dat je direct weer gaat interne op je vermogen zodra je maar iets boven die grens uitkomt. Met zo'n 250 euro per maand vaak. Of wat minder, aangezien je blijkbaar kon sparen (hoewel dat niet altijd betekent dat je elke maand over hebt natuurlijk, dat kan ook alleen vakantiegeld en belastingteruggave zijn of zoiets). Op die manier kan één cent over de grens dit jaar je het jaar erop bijvoorbeeld 3000 euro kosten.Is dat zo? Je krijgt toch niet ineens zo'n hoge aanslag? 1 cent over die grens betekent toch alleen belasting over die ene cent? En ja, misschien kost het veel mensen moeite om al tot aan die grens te komen, want dat is al een hele mooie buffer, maar dan zit je er het ene jaar 1 cent overheen, het jaar erop een paar honderd euro overheen, het jaar daarna duizend euro etc etc. En dat betekent misschien wel hogere belastingaanslagen maar toch ook een hogere spaarrekening?

quote:NYC schreef op 06 augustus 2016 @ 21:00:

[...]





Is dat zo? Je krijgt toch niet ineens zo'n hoge aanslag? 1 cent over die grens betekent toch alleen belasting over die ene cent? En ja, misschien kost het veel mensen moeite om al tot aan die grens te komen, want dat is al een hele mooie buffer, maar dan zit je er het ene jaar 1 cent overheen, het jaar erop een paar honderd euro overheen, het jaar daarna duizend euro etc etc. En dat betekent misschien wel hogere belastingaanslagen maar toch ook een hogere spaarrekening?Ik denk dat jij het over de inkomstenbelasting hebt. Terwijl Sent het over "over de inkomensgrens" heeft om in aanmerking te komen voor de huurtoeslag..

quote:summerheat schreef op 06 augustus 2016 @ 21:05:

[...]





Ik denk dat jij het over de inkomstenbelasting hebt. Terwijl Sent het over "over de inkomensgrens" heeft om in aanmerking te komen voor de huurtoeslag..Ja, maar wat ik bedoelde: stel je "dreigt" er bijna overheen te komen, dan ga je toch (neem ik aan) niet alleen maar onnodige of dure uitgaven doen om maar in elk geval huurtoeslag te blijven ontvangen terwijl je misschien veel meer aan een grotere buffer hebt?

Ik denk dat Sent bedoelde dat het voor een minima' bijzonder moeilijk is om maandelijks te sparen. Als ze maar € 0,01 cent over het vermogen van € 24. 437,- uitkomen terwijl ze een laag inkomen hebben ( bijv. € 18.000,- op jaarbasis) ze dit wel € 3.000 aan huurtoeslag gaan missen. Wie weet, is het geld wel afkomstig uit een erfenis, en wil je het behouden om de studie van je kind van te betalen. Als je dan je huurtoeslag hierdoor kwijt raakt, ga je interen op je vermogen omdat je moeite krijgt om de rekeningen te betalen van je lage loon. Daarom kunnen dat soort mensen beter afromen aan het einde van het jaar. Niks mis mee, en gelukkig staat de wet je daarin niet tegen.



Er is altijd wel iets nodig in huis. Nieuw bankstel, nieuwe huishoudelijke apparaten etc. Beter afromen einde van het jaar dan na 1 januari ( peildatum vermogen)

Hmm ja, daar zit wat in. En toch voelt het ergens ook wel weer onlogisch om jaarlijks dan voor misschien wel voor tig duizend euro te gaan kopen terwijl je misschien eigenlijk ook juist liever zou doorsparen. Maar misschien dat het voor deze doelgroep dan niet ieder jaar of ook niet om tig duizend euro gaat. Ergens zijn toeslagen dan wel fijn natuurlijk maar ook weer beperkend.

Sarcasme aan:



Nou, 24.000 euro op de spaarrekening en je bent alleenstaand? Wat dacht je ervan een partner te zoeken en een gezamenlijke huishouding te voeren? Of is dat te veel gevraagd? Elke dag luxe uit eten gaan heeft ook een positief effect. Het is geheel legaal en je brengt de NL staat geen schade toe.



Tsjonge, je moet wel in de slappe was zitten als je kunt miepen over een luttel bedrag van pak ém beet 130-150 euro. Als dat al niet kunt betalen, tsja dan eet je toch een boterham minder want de toeslagen die er zijn daar wordt je ook niet rijk van.



Sarcasme uit.





---



Vindt het persoonlijk not done om via social media manieren te vinden om aan belastingontduiking te doen. Je mentaliteit zorgt ervoor dat de rekening bij anderen geïncasseerd worden, bedoel daarmee te zeggen 'de goedwillende belastingbetalers'. De enige die vindt dat hij mag roven is de overheid, niet jij.

Triest, dit. Het is zo dat je zowel je banktegoed van 1-1 & 31-12 moet aangeven. De belastingdienst is niet helemaal gek he?

Maar het gaat, als ik het goed lees over een bedrag van € 11.000,- waar je 1.2% vermogensbelasting over zou moeten betalen. Ik neem aan dat je minimaal een rente over dat bedrag krijgt op je spaarrekening van 0.5%. Dus het gaat over een te betalen bedrag van ongeveer (€ 132 -/- € 55,-) € 77,-??

quote:Kleppeboxx schreef op 06 augustus 2016 @ 23:40:

Sarcasme aan:



Nou, 24.000 euro op de spaarrekening en je bent alleenstaand? Wat dacht je ervan een partner te zoeken en een gezamenlijke huishouding te voeren? Of is dat te veel gevraagd? Elke dag luxe uit eten gaan heeft ook een positief effect. Het is geheel legaal en je brengt de NL staat geen schade toe.



Tsjonge, je moet wel in de slappe was zitten als je kunt miepen over een luttel bedrag van pak ém beet 130-150 euro. Als dat al niet kunt betalen, tsja dan eet je toch een boterham minder want de toeslagen die er zijn daar wordt je ook niet rijk van.



Sarcasme uit.





---



Vindt het persoonlijk not done om via social media manieren te vinden om aan belastingontduiking te doen. Je mentaliteit zorgt ervoor dat de rekening bij anderen geïncasseerd worden, bedoel daarmee te zeggen 'de goedwillende belastingbetalers'. De enige die vindt dat hij mag roven is de overheid, niet jij.Ik ben zelf ook zeer tegen belastingontduiking. Maar dit hele topic is fictief want To heeft het over "stel dat ze 35.000 euro had". To heeft dat geld niet ( even loepen). Maar "afromen" van je vermogen is geen belastingontduiking. Dat doen veel mensen in NL. Niet alleen voor de toeslagen maar ook gewoon om minder vermogensbelasting te betalen. Maar ik ben het met je eens als je het moedwillig van de bank haalt om het daarna thuis te bewaren in een oude sok dat dat belastingontduiking is. Tenzij je het contante geld vermeld in je I.B. aangifte natuurlijk.

quote:Liloo schreef op 07 augustus 2016 @ 01:13:

Maar het gaat, als ik het goed lees over een bedrag van € 11.000,- waar je 1.2% vermogensbelasting over zou moeten betalen. Ik neem aan dat je minimaal een rente over dat bedrag krijgt op je spaarrekening van 0.5%. Dus het gaat over een te betalen bedrag van ongeveer (€ 132 -/- € 55,-) € 77,-??En de huurtoeslag die je dan niet meer krijgt vanwege het passeren van de vermogensgrens. Oftewel tot z'n € 3.600 per jaar. Maar goed, het hele topic is fictief....

quote:summerheat schreef op 07 augustus 2016 @ 01:54:

[...]





En de huurtoeslag die je dan niet meer krijgt vanwege het passeren van de vermogensgrens. Oftewel tot z'n € 3.600 per jaar. Maar goed, het hele topic is fictief....Fictief? He verdorie, en ik maar mee rekenen/denken.. maar hoop wel aangegeven te hebben dat het bedrag dat je aan de belastingdienst betaald echt niet enorm is. Daar moet je nooit bang voor zijn.

quote:Liloo schreef op 07 augustus 2016 @ 01:04:

Triest, dit. Het is zo dat je zowel je banktegoed van 1-1 & 31-12 moet aangeven. De belastingdienst is niet helemaal gek he?Volgens mij is dat niet meer. Als ik me niet vergis, is dat nog niet zo lang geleden veranderd en is het nu alleen 1-1.

Elk kwartaal een (extra) aflossing doen op je hypotheek (en dan desnoods in december een iets hoger bedrag) is helemaal oké toch?

quote:NYC schreef op 07 augustus 2016 @ 09:08:

Elk kwartaal een (extra) aflossing doen op je hypotheek (en dan desnoods in december een iets hoger bedrag) is helemaal oké toch?Maar als je een spaarhypotheek hebt, is dat weer niet zo interessant......

quote:Hayek schreef op 07 augustus 2016 @ 09:12:

[...]



Maar als je een spaarhypotheek hebt, is dat weer niet zo interessant......Nee, en misschien moet dat (de belastingvrije zone) sowieso niet het beslissende argument zijn wanneer je wel of niet wil aflossen.

quote:summerheat schreef op 06 augustus 2016 @ 21:19:

Ik denk dat Sent bedoelde dat het voor een minima' bijzonder moeilijk is om maandelijks te sparen. Als ze maar € 0,01 cent over het vermogen van € 24. 437,- uitkomen terwijl ze een laag inkomen hebben ( bijv. € 18.000,- op jaarbasis) ze dit wel € 3.000 aan huurtoeslag gaan missen. Wie weet, is het geld wel afkomstig uit een erfenis, en wil je het behouden om de studie van je kind van te betalen. Als je dan je huurtoeslag hierdoor kwijt raakt, ga je interen op je vermogen omdat je moeite krijgt om de rekeningen te betalen van je lage loon. Daarom kunnen dat soort mensen beter afromen aan het einde van het jaar. Niks mis mee, en gelukkig staat de wet je daarin niet tegen.



Juistem, en dat is dus precies waar de vraag over gaat. Toeslagen. Als je bijvoorbeeld 250 euro aan huurtoeslag per maand krijgt en je kunt elke maand 50 euro sparen, dan ga je bij slechts één cent boven die grens het jaar daarop met 200 euro per maand interen op je vermogen. Dus het IS dan gewoon niet zo dat die spaarrekening uiteindelijk toch wel groeit.



Rekenvoorbeeld (lees verder bij volgende tussenkop als je daar geen zin in hebt )

Stel: Je hebt 30000 euro spaargeld.

Het eerste jaar daarop krijg je daarom geen huurtoeslag (en ja, de peildatum is alleen 1 januari tegenwoordig) en omdat mensen die recht hebben op huurtoeslag dat over het algemeen heel hard nodig hebben, is je spaargeld aan het einde van het jaar 27600 euro. En dan gaat het nog over iemand die tot die tijd altijd nog 50 euro per maand kon sparen.

Het vermogen zit nog steeds boven de grens, dus het jaar daarop is er weer geen recht op huurtoeslag. En dan gaan we er voor het gemak even vanuit dat er geen bijzondere uitgaven zijn, of dat die bijvoorbeeld volledig weggestreept kunnen worden tegen het vakantiegeld, een eventuele belastingteruggave of andere aanwas van het vermogen.

Dat tweede jaar zonder recht op huurtoeslag teer je dan ook in, en je zit aan het eind op 25200 euro. Nog steeds boven de grens*, dus aan het einde van het derde jaar zit je op 22800 euro.

Het vierde jaar is er dan weer recht op toeslag en kun je weer 50 euro per maand sparen, en weer drie jaar later zit je nét boven de (huidige) grens met 24600 euro, zodat je aan het einde van het volgende jaar op 22200 euro uitkomt.



(*In de praktijk kan het goed zijn dat inmiddels iemand weer onder de grens zit omdat die grens elk jaar wordt bijgesteld, maar voor het rekenvoorbeeld houden we de situatie even volledig constant.)



Conclusie rekenvoorbeeld

Je zit dus nog geen 600 euro boven de grens en uitgaande van een constante situatie (die waarin mét toeslag elke maand 50 euro apart gezet werd), teer je dan eerst drie jaar langzaam in op je vermogen, daarna spaar je weer drie jaar om het jaar daarop bijna 8000 euro minder te hebben dan zeven jaar ervoor. Spaar je gestaag door, dan maak je zo'n vier jaar later weer een duik en begint het weer van voren af aan.



O ja, en dan reken ik nog niet eens de vermogensrendementsheffing mee, die inderdaad peanuts is in vergelijking met de bedragen voor de toeslagen. Dus iemand die een laag inkomen heeft en echt afhankelijk is van die toeslag, kan gewoon echt niet met lang en trouw sparen duurzaam boven die grens uitkomen. En ik kan het weten, want ik dacht ooit in mijn naïviteit "die rolstoelbus met aangepaste besturing ga ik gewoon bij elkaar sparen, al kost het me dertig jaar", maar dat gaat dus niet op. Misschien heel logisch want die toeslag is bedoeld voor mensen die zonder niet rond kunnen komen en als je veel gespaard hebt dan kún je dus ook een paar jaar zonder die toeslag, maar tegelijkertijd ben je dus wel een dief van je eigen portemonnee als je nét over die grens zit en je wacht tot na een januari als je wasmachine en droger in december kapot gaan.



Algemene conclusie

Dit is helemaal niet zo'n rare vraag. Voor iemand in die situatie is het bijna altijd gunstig om aan het einde van het jaar nog een paar grote uitgaven te doen, of desnoods geld aan een goed doel te geven. En daar mag je van vinden wat je wilt (voor de redenering dat je dan dus gemeenschapsgeld aan een goed doel geeft, valt iets te zeggen) maar uiteindelijk willen we allemaal graag minder belasting betalen als dat mogelijk is en is het in dat kader doen van (eventueel weer aftrekbare) giften ook in het bedrijfsleven bijvoorbeeld niet onbekend (en daar gaan nog veel grotere bedragen in om!) En we trekken ook bijna allemaal alles af waar we recht op hebben voor een grotere teruggaaf.



Hoewel het dus NIET is toegestaan en wat mij betreft daarom ook niet aan te raden om grote bedragen contant in huis te halen als je ze vervolgens niet opgeeft, zijn er genoeg andere manieren om inderdaad dat vermogen geheel legaal af te romen. Al zal het extra aflossen van een hypotheek - hier al verschillende keren genoemd - daar niet toe behoren. De mensen voor wie dit speelt, zijn immers per definitie huurders.

quote:Liloo schreef op 07 augustus 2016 @ 01:04:

Triest, dit. Het is zo dat je zowel je banktegoed van 1-1 & 31-12 moet aangeven. De belastingdienst is niet helemaal gek he?

Niet. Al jaren niet meer. Je geeft het saldo op 1 januari op, ze kijken niet naar het saldo op 31 december.

Vroeger keken ze naar beide data, maar dan wel van hetzelfde jaar. Je betaalde belasting over het gemiddelde.

Hypothetisch gezien is het allergrappigst natuurlijk als je het overschot in de nacht van 30 op 31 december overmaakt naar de Belastingdienst, dan krijg je het de week erna weer terug als onverschuldigde betaling.

quote:-jolijn- schreef op 08 augustus 2016 @ 19:43:

Hypothetisch gezien is het allergrappigst natuurlijk als je het overschot in de nacht van 30 op 31 december overmaakt naar de Belastingdienst, dan krijg je het de week erna weer terug als onverschuldigde betaling.





Helaas heeft de gemiddelde belastingambtenaar geen gevoel voor humor