Geld & Recht
alle pijlers
Werk 'uitbesteden'
donderdag 6 september 2012 om 01:25
Vanwege herkenbaarheid wil ik niet te diep ingaan op het hoe en waarom, maar misschien dat iemand mij kan helpen met de volgende situatie. De constructie is in dit geval niet illegaal, maar wel noodzakelijk.
Stel, ik heb een eigen bedrijf, bedrijf A. Een kennis van mij heeft ook een bedrijf, bedrijf B. Bedrijf B gaat werk uitvoeren voor bedrijf C.
Bedrijf C kan echter niet rechtstreeks aan bedrijf B uitbetalen, maar wel aan bedrijf A. Wat als bedrijf A deze betalingen factureert en in ontvangst neemt, en bedrijf B vervolgens factureert aan bedrijf A en zo toch het geld krijgt? Wat komt hier belastingtechnisch bij kijken?
Stel, ik heb een eigen bedrijf, bedrijf A. Een kennis van mij heeft ook een bedrijf, bedrijf B. Bedrijf B gaat werk uitvoeren voor bedrijf C.
Bedrijf C kan echter niet rechtstreeks aan bedrijf B uitbetalen, maar wel aan bedrijf A. Wat als bedrijf A deze betalingen factureert en in ontvangst neemt, en bedrijf B vervolgens factureert aan bedrijf A en zo toch het geld krijgt? Wat komt hier belastingtechnisch bij kijken?
donderdag 6 september 2012 om 02:53
Belastingtechnisch zie ik geen probleem zolang je alles op papier regelt (dus niet eventueel een contract maar sowieso een contract). Dan zul jij, bedrijf A, de diensten van kennis van bedrijf B inhuren/inkopen en zijn/haar diensten weer verhuren/verkopen aan bedrijf C.
Er zijn wel een aantal dingen waar je over na moet denken als je in zo'n constructie gaat werken.
Vraag je kennis van bedrijf B om een VAR-verklaring. Heeft kennis van bedrijf B, als hij/zij zzp-er is, meerdere opdrachtgevers per jaar? Als kennis van bedrijf B langere tijd via jouw bedrijf ingezet wordt sowieso opletten dat de BD niet gaat roepen dat jullie een verkapt dienstverband samen hebben.
Kijk ook naar hoe het zit met aansprakelijkheid en of jullie daar allebei (voldoende) voor verzekerd zijn.
Neem in het contract tussen jouw bedrijf A en kennis van bedrijf B op dat de inzet van kennis van bedrijf B via bedrijf A bij bedrijf C nooit langer duurt dan de opdracht/overeenkomst tussen jouw bedrijf A en bedrijf C. En dat bedrijf B aan bedrijf A factureert volgens een door opdachtgever bedrijf C getekende urenstaat en tegen welk tarief. Tarief in contract is tarief exclusief btw en als kennis van bedrijf B geen reiskostenvergoeding krijgt zet je er bijvoorbeeld bij dat het inclusief reiskosten is. Ik roep maar wat, dek je overal voor in. Zaken moet je zakelijk houden al ben je al 10 jaar dikke vrienden.
Als er gefactureerd wordt met urenstaten zet dan in je overeenkomst met kennis van bedrijf B waar deze kennis voor dient te zorgen en binnen welke termijn. Klinkt missschien kinderachtig maar je hebt vast geen zin om iemand achterna te moeten zitten over een lullig urenstaatje (been there, done that...). Zet in de overeenkomst op welke dag van de week/maand welke gegevens aangeleverd dienen te worden, in welke vorm (bijv. een originele urenstaat met handtekening van een bepaalde manager bij jouw opdrachtgever C) en specifiek bij wie in jouw bedrijf.
Verder moet je kijken wie het debiteurenrisico draagt, wanneer krijgt kennis van bedrijf B zijn/haar factuur aan jouw bedrijf A betaald? Binnen de termijn op de factuur van kennis/bedrijf B aan jouw bedrijf A? Of pas als bedrijf C de factuur van bedrijf A (aan bedrijf C) betaald heeft?
Ook kun je voor medewerking aan deze constructie vragen om een percentage van de omzet (kennis van bedrijf B factureert een ander tarief aan jou, bedrijf A dan jij bedrijf A factureert aan bedrijf C).
Meer kan ik zo niet bedenken. Maar ik ben dan ook lichtjes beneveld van de rode wijn en is het hoog tijd om te gaan slapen.
Er zijn wel een aantal dingen waar je over na moet denken als je in zo'n constructie gaat werken.
Vraag je kennis van bedrijf B om een VAR-verklaring. Heeft kennis van bedrijf B, als hij/zij zzp-er is, meerdere opdrachtgevers per jaar? Als kennis van bedrijf B langere tijd via jouw bedrijf ingezet wordt sowieso opletten dat de BD niet gaat roepen dat jullie een verkapt dienstverband samen hebben.
Kijk ook naar hoe het zit met aansprakelijkheid en of jullie daar allebei (voldoende) voor verzekerd zijn.
Neem in het contract tussen jouw bedrijf A en kennis van bedrijf B op dat de inzet van kennis van bedrijf B via bedrijf A bij bedrijf C nooit langer duurt dan de opdracht/overeenkomst tussen jouw bedrijf A en bedrijf C. En dat bedrijf B aan bedrijf A factureert volgens een door opdachtgever bedrijf C getekende urenstaat en tegen welk tarief. Tarief in contract is tarief exclusief btw en als kennis van bedrijf B geen reiskostenvergoeding krijgt zet je er bijvoorbeeld bij dat het inclusief reiskosten is. Ik roep maar wat, dek je overal voor in. Zaken moet je zakelijk houden al ben je al 10 jaar dikke vrienden.
Als er gefactureerd wordt met urenstaten zet dan in je overeenkomst met kennis van bedrijf B waar deze kennis voor dient te zorgen en binnen welke termijn. Klinkt missschien kinderachtig maar je hebt vast geen zin om iemand achterna te moeten zitten over een lullig urenstaatje (been there, done that...). Zet in de overeenkomst op welke dag van de week/maand welke gegevens aangeleverd dienen te worden, in welke vorm (bijv. een originele urenstaat met handtekening van een bepaalde manager bij jouw opdrachtgever C) en specifiek bij wie in jouw bedrijf.
Verder moet je kijken wie het debiteurenrisico draagt, wanneer krijgt kennis van bedrijf B zijn/haar factuur aan jouw bedrijf A betaald? Binnen de termijn op de factuur van kennis/bedrijf B aan jouw bedrijf A? Of pas als bedrijf C de factuur van bedrijf A (aan bedrijf C) betaald heeft?
Ook kun je voor medewerking aan deze constructie vragen om een percentage van de omzet (kennis van bedrijf B factureert een ander tarief aan jou, bedrijf A dan jij bedrijf A factureert aan bedrijf C).
Meer kan ik zo niet bedenken. Maar ik ben dan ook lichtjes beneveld van de rode wijn en is het hoog tijd om te gaan slapen.
donderdag 6 september 2012 om 04:17
Oh top leentje, ontzettend bedankt voor je hulp. Het enige wat dus eventueel een probleem zou kunnen vormen is de verkapte loondienst. Het zou voor bedrijf B zeker niet de enige opdracht zijn, maar vermoedelijk wel de grootste. Ik zal vanochtend de belastingdienst even bellen om het probleem voor te leggen.
Een andere optie is misschien een Escrow, maar ik ben niet bekend met hoe dit werkt en of die ook dit soort zaken aanpakken.
Een andere optie is misschien een Escrow, maar ik ben niet bekend met hoe dit werkt en of die ook dit soort zaken aanpakken.
donderdag 6 september 2012 om 07:36
Soms werken bedrijven alleen met preffered suppliers. Denk aan banken en verzekeraars. Als jij geen prefered supplier bent dant moet je via een ander factureren. Wij ZZP ers noemen deze tussenbedrijven ook wel dozenschuivers. Jij factureert de dozenschuiver, de dozenschuiver rekent vaak iets van 2 euro per door jou gewerkt uur voor deze dienst en zij factureren de klant. Waarna ze jouw factuur dan weer uitbetalen.
donderdag 6 september 2012 om 08:10
donderdag 6 september 2012 om 08:34
quote:Oriane schreef op 06 september 2012 @ 08:10:
http://www.nuzakelijk.nl/ ... -boete-wetswijziging.html
Deze dus. Goed lezen!!!Is een kwestie van wijzigen bij de KvK toch? Vriend heeft een regel laten toevoegen dat hij ook mensen te werk stelt o.i.d. Of komt er nog meer bij kijken?
http://www.nuzakelijk.nl/ ... -boete-wetswijziging.html
Deze dus. Goed lezen!!!Is een kwestie van wijzigen bij de KvK toch? Vriend heeft een regel laten toevoegen dat hij ook mensen te werk stelt o.i.d. Of komt er nog meer bij kijken?
donderdag 6 september 2012 om 08:46
Informeer even bij de KvK of jouw specifieke geval onder die nieuwe Waadi wet valt. En zelfs als je als bedrijf A kennis van bedrijf B bij bedrijf C inzet en onder die wet Waadi valt dan is er niet zo heel veel aan de hand, dan moet je je bedrijfsactiviteit laten aanpassen bij de KvK. Is niet zo heel spannend volgens mij. En bovendien kost het niks. Dan zou ik het zekere voor het onzekere nemen en die wijziging laten doorvoeren bij de KvK.
Zie ook hier: http://www.kvk.nl/over-de ... enen-van-arbeidskrachten/
Zie ook hier: http://www.kvk.nl/over-de ... enen-van-arbeidskrachten/
donderdag 6 september 2012 om 08:55
Let even op als bedrijf B van kennis een BV is. Dan moet jij als inlener van kennis B nagaan of diens BV geregistreerd staat bij de KvK als uitlener. Hier kun je die Waadi-check doen: http://www.kvk.nl/over-de ... eidskrachten/waadi-check/ Als kennis een zzp-er is, eenpitter zonder BV, maakt dat niet uit.
En dat geldt dus ook voor de vriend van Kerstklok.
En dat geldt dus ook voor de vriend van Kerstklok.
donderdag 6 september 2012 om 09:36
quote:cread schreef op 06 september 2012 @ 09:08:
er moet dan 2 x belasting afgedragen worden, dus het bedrag slinkt dan wel extra....Klopt niet. Dat bedrag wat het tussenbedrijf krijgt gaat door naar het eindbedrijf. Op de balans kun je die dus tegen elkaar wegstrepen. Je betaalt belasting om je omzet per jaar. Niet 'per factuur'. Aan het eind krijk je wat je omzet is. En daar betaal je belasting over. Alle partijen moeten wel BTW afdragen maar ook dat is vestzak broekzak. Immers, partij B berekent BTW aan bedrijf A maar bedrijf C doet dat weer aan bedrijf B. En B en A kunnen de aan hun weerlegde BTW weer aftrekken.
er moet dan 2 x belasting afgedragen worden, dus het bedrag slinkt dan wel extra....Klopt niet. Dat bedrag wat het tussenbedrijf krijgt gaat door naar het eindbedrijf. Op de balans kun je die dus tegen elkaar wegstrepen. Je betaalt belasting om je omzet per jaar. Niet 'per factuur'. Aan het eind krijk je wat je omzet is. En daar betaal je belasting over. Alle partijen moeten wel BTW afdragen maar ook dat is vestzak broekzak. Immers, partij B berekent BTW aan bedrijf A maar bedrijf C doet dat weer aan bedrijf B. En B en A kunnen de aan hun weerlegde BTW weer aftrekken.
donderdag 6 september 2012 om 13:51
Volgens mij is hij per september. Ik kreeg er deze week een e-mail over van mijn accountant dat ik daar op moest letten. Is nu niet meer nodig bij mij (want even een tijd er tussen uit). Alleen veel mensen weten dit niet, en ik las dat die boete echt exorbitant hoog was. Moet de TO dus wel even voorkomen door naar de KVK te gaan.
donderdag 6 september 2012 om 13:58
Ah ok, top, dank jullie wel. Da's inderdaad een flinke boete. Zo te zien kan het gewoon per e-mail/telefoon: http://www.kvk.nl/over-de ... enen-van-arbeidskrachten/
donderdag 6 september 2012 om 15:26
Die wet WAADI bestaat al langer overigens. Het is de registratieplicht per 1/7/2012 die nieuw is en een extra poging is malafide uitzendbureaus te bestrijden. Even opgezocht:
Wet registratieplicht intermediairs die arbeidskrachten ter beschikking stellen: http://www.eerstekamer.nl ... 872_wet_registratieplicht
Daaronder staat het besluit van 20 juni 2012 waarin de ingangsdatum vermeld wordt.
Besluit van 20 juni 2012 tot vaststelling van het tijdstip van inwerkingtreding van de Wet registratieplicht intermediairs die arbeidskrachten ter beschikking stellen:
http://www.eerstekamer.nl ... erkingtreding/document3/f=/vj0rcazl77ey.pdf
Wet registratieplicht intermediairs die arbeidskrachten ter beschikking stellen: http://www.eerstekamer.nl ... 872_wet_registratieplicht
Daaronder staat het besluit van 20 juni 2012 waarin de ingangsdatum vermeld wordt.
Besluit van 20 juni 2012 tot vaststelling van het tijdstip van inwerkingtreding van de Wet registratieplicht intermediairs die arbeidskrachten ter beschikking stellen:
http://www.eerstekamer.nl ... erkingtreding/document3/f=/vj0rcazl77ey.pdf
donderdag 6 september 2012 om 17:08
