Geld & Recht
alle pijlers
Zwanger zonder toestemming?
zaterdag 30 juni 2012 om 21:39
Vroeger kwamen van seks gewoon kindjes. Dat wist iedereen.
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:26
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:23:
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Ik beweer dat er vóór de pil zorgvuldiger waren in partnerkeuze.
Volgens mij bestaat het concept condoom al stukken langer dan de pil, de spiraal, pessarium e.d.
Dus toen de vrouw de keuze kreeg om zelf ook te beschermen, dacht de man waarschijnlijk, nou, prima toch? Kan ik m overal los inhangen...
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Ik beweer dat er vóór de pil zorgvuldiger waren in partnerkeuze.
Volgens mij bestaat het concept condoom al stukken langer dan de pil, de spiraal, pessarium e.d.
Dus toen de vrouw de keuze kreeg om zelf ook te beschermen, dacht de man waarschijnlijk, nou, prima toch? Kan ik m overal los inhangen...
zaterdag 30 juni 2012 om 22:27
quote:Maleficent schreef op 30 juni 2012 @ 22:23:
[...]
En nog steeds kunnen mannen niet weglopen voor hun verantwoordelijkheid want eenmaal bewezen dat ze vader zijn, dan moeten ze betalen. Jammer voor je, maar dat is de wet. Dat is precies wat ik net zeg; die wet is aangepast nádat 'vrije seks' een feit geworden is.
[...]
En nog steeds kunnen mannen niet weglopen voor hun verantwoordelijkheid want eenmaal bewezen dat ze vader zijn, dan moeten ze betalen. Jammer voor je, maar dat is de wet. Dat is precies wat ik net zeg; die wet is aangepast nádat 'vrije seks' een feit geworden is.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:27
zaterdag 30 juni 2012 om 22:27
zaterdag 30 juni 2012 om 22:29
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:26:
[...]
Dat de pil niet zaligmakend is, ben ik gewoon met je eens hoor. Het
zijn echter vrouwen die dat ding vrijwillig nemen, niet mannen.
Ja en dat zijn vrouwen die dus wel verantwoordelijkheid nemen over wel of geen kind.
mannen die bewust geen anticonceptie gebruiken moeten niet gaan miepen als er toch kindjes van komen. Je weet namelijk waar het door komt.
En dan zijn ze net zo goed van die man als van de vrouw.
[...]
Dat de pil niet zaligmakend is, ben ik gewoon met je eens hoor. Het
zijn echter vrouwen die dat ding vrijwillig nemen, niet mannen.
Ja en dat zijn vrouwen die dus wel verantwoordelijkheid nemen over wel of geen kind.
mannen die bewust geen anticonceptie gebruiken moeten niet gaan miepen als er toch kindjes van komen. Je weet namelijk waar het door komt.
En dan zijn ze net zo goed van die man als van de vrouw.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:29
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:17:
[...]
Aannames, aannames. Je bent geen man (toch?) Je weet niet hoe het is. Waar denk jij dan dat die weerstand van mannen tegen het gebruik van condooms voortkomt?
Wat al genoemd werd, veel vrouwen slikken hormonen of krijgen ze op andere manieren binnen, dat is niet voor iedere vrouw een feest, het kan libido beïnvloeden en andere klachten geven, en het is idd de vraag wat het met je doet op de langere termijn. Koperspiraal geeft erg heftige menstruaties. Dat is net zo goed een "opoffering".
Ik begrijp verder je probleem echt niet, elke man die zich hier zorgen over maakt/kan maken, zou gewoon condooms mee moeten nemen. Je afhankelijk opstellen van iemand die je niet goed kent of niet vertrouwt is natuurlijk niet slim. Heft in eigen handen nemen dus, beste remedie.
[...]
Aannames, aannames. Je bent geen man (toch?) Je weet niet hoe het is. Waar denk jij dan dat die weerstand van mannen tegen het gebruik van condooms voortkomt?
Wat al genoemd werd, veel vrouwen slikken hormonen of krijgen ze op andere manieren binnen, dat is niet voor iedere vrouw een feest, het kan libido beïnvloeden en andere klachten geven, en het is idd de vraag wat het met je doet op de langere termijn. Koperspiraal geeft erg heftige menstruaties. Dat is net zo goed een "opoffering".
Ik begrijp verder je probleem echt niet, elke man die zich hier zorgen over maakt/kan maken, zou gewoon condooms mee moeten nemen. Je afhankelijk opstellen van iemand die je niet goed kent of niet vertrouwt is natuurlijk niet slim. Heft in eigen handen nemen dus, beste remedie.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:31
Amand, zoals jij ageert tegen het condoom (ik voel niks) is voor vele vrouwen de pil een middel wat de zin in seks drastisch vermindert. Er zijn vrouwen die zich ongelukkiger voelen, een flinke daling hebben in hun libido. En dat is niet alleen op het moment zelf (zoals met condoom, dan voel je wat minder tijdens de conceptie) maar de hele maand, of soms wel jaren achter elkaar.
Als je dat binnen een relatie meemaakt zul je toch samen met alternatieven moeten komen.
Als je dat binnen een relatie meemaakt zul je toch samen met alternatieven moeten komen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 22:32
Het valt me op dat het 'verantwoordelijkheid nemen voor afspraken' zorgvuldig vermeden wordt. Mannen rekenen erop dat wanneer ze de verantwoordelijkheid voor anticonceptie overgeven aan vrouwen, die vrouwen die verantwoordelijkheid serieus nemen.
Gezien de topics als 'zenuwachtig voor de vader' kunnen mannen dus niet rekenen op die verantwoordelijkheid.
Gezien de topics als 'zenuwachtig voor de vader' kunnen mannen dus niet rekenen op die verantwoordelijkheid.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:33
zaterdag 30 juni 2012 om 22:33
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:26:
[...]
Dat de pil niet zaligmakend is, ben ik gewoon met je eens hoor. Het zijn echter vrouwen die dat ding vrijwillig nemen, niet mannen.
Ben je nou zo dom of doe je alleen maar zo?
Dus stel, ik kom jou tegen in het wild, vind jou wel lekker en denk, gossiemikke, die wil ik wel eens alle hoeken van de slaapkamer laten zien!
Komen we in mijn kelder met zweepjes en toestanden op mijn romantische slaapkamer...
Ik maak je helemaald gek met mijn lange haren en weelderige lichaam, jij staat op springen en ik zeg "Amand, doe je even een condoom om, ik ben niet aan de pil"
Nou denk je dan, doe ik, ik voel dan wel wat minder, maar goed, deze vrouw maakt me zo knetter wild, dat heb ik er wel voor over.
En zoals het alle mannen vergaat die mij hebben mogen beminnen, je wordt stapelverliefd op me en we krijgen een relatie. En ik zeg. Hardstikke leuk Amand, maar ik ga niet aan de pil, das chemische rommel, ik plaats geen koperspiraal en ik wil ook geen pessarium of iets van die crap. Maar ik wil ook geen kinderen. Dus ga maar een megapack condooms kopen, anders mag jij niet meer van mijn goddelijke lichaam genieten! "
En dan?
[...]
Dat de pil niet zaligmakend is, ben ik gewoon met je eens hoor. Het zijn echter vrouwen die dat ding vrijwillig nemen, niet mannen.
Ben je nou zo dom of doe je alleen maar zo?
Dus stel, ik kom jou tegen in het wild, vind jou wel lekker en denk, gossiemikke, die wil ik wel eens alle hoeken van de slaapkamer laten zien!
Komen we in mijn kelder met zweepjes en toestanden op mijn romantische slaapkamer...
Ik maak je helemaald gek met mijn lange haren en weelderige lichaam, jij staat op springen en ik zeg "Amand, doe je even een condoom om, ik ben niet aan de pil"
Nou denk je dan, doe ik, ik voel dan wel wat minder, maar goed, deze vrouw maakt me zo knetter wild, dat heb ik er wel voor over.
En zoals het alle mannen vergaat die mij hebben mogen beminnen, je wordt stapelverliefd op me en we krijgen een relatie. En ik zeg. Hardstikke leuk Amand, maar ik ga niet aan de pil, das chemische rommel, ik plaats geen koperspiraal en ik wil ook geen pessarium of iets van die crap. Maar ik wil ook geen kinderen. Dus ga maar een megapack condooms kopen, anders mag jij niet meer van mijn goddelijke lichaam genieten! "
En dan?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:34
In een liefdevolle relatie is anticonceptie een gezamenlijke beslissing. En de gevolgen daarvan zijn een gezamenlijk probleem.
Is er geen sprake van liefde maar slechts van lust, dan ben je natuurlijk als man wel een ei als je je jezelf niet beschermd (niet alleen tegen zwangerschap maar ook tegen SOA's)
Is er geen sprake van liefde maar slechts van lust, dan ben je natuurlijk als man wel een ei als je je jezelf niet beschermd (niet alleen tegen zwangerschap maar ook tegen SOA's)
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 22:36
quote:Maleficent schreef op 30 juni 2012 @ 22:34:
In een liefdevolle relatie is anticonceptie een gezamenlijke beslissing. En de gevolgen daarvan zijn een gezamenlijk probleem.
Is er geen sprake van liefde maar slechts van lust, dan ben je natuurlijk als man wel een ei als je je jezelf niet beschermd (niet alleen tegen zwangerschap maar ook tegen SOA's)Eens. Maar dat is ook niet waar de OP over gaat.
In een liefdevolle relatie is anticonceptie een gezamenlijke beslissing. En de gevolgen daarvan zijn een gezamenlijk probleem.
Is er geen sprake van liefde maar slechts van lust, dan ben je natuurlijk als man wel een ei als je je jezelf niet beschermd (niet alleen tegen zwangerschap maar ook tegen SOA's)Eens. Maar dat is ook niet waar de OP over gaat.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:38
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:32:
Het valt me op dat het 'verantwoordelijkheid nemen voor afspraken' zorgvuldig vermeden wordt. Mannen rekenen erop dat wanneer ze de verantwoordelijkheid voor anticonceptie overgeven aan vrouwen, die vrouwen die verantwoordelijkheid serieus nemen.
.Dat komt omdat, zoals jij het stelt, de vrouw als enige verantwoordelijk is voor het voorkomen van problemen. Als het zo'n groot en onoverkomelijk probleem is voor je, dat er een kind zou kunnen ontstaan, dan moet je die verantwoordelijkheid niet bij 1 persoon leggen.
Het valt me op dat het 'verantwoordelijkheid nemen voor afspraken' zorgvuldig vermeden wordt. Mannen rekenen erop dat wanneer ze de verantwoordelijkheid voor anticonceptie overgeven aan vrouwen, die vrouwen die verantwoordelijkheid serieus nemen.
.Dat komt omdat, zoals jij het stelt, de vrouw als enige verantwoordelijk is voor het voorkomen van problemen. Als het zo'n groot en onoverkomelijk probleem is voor je, dat er een kind zou kunnen ontstaan, dan moet je die verantwoordelijkheid niet bij 1 persoon leggen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 22:38
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:32:
Het valt me op dat het 'verantwoordelijkheid nemen voor afspraken' zorgvuldig vermeden wordt. Mannen rekenen erop dat wanneer ze de verantwoordelijkheid voor anticonceptie overgeven aan vrouwen, die vrouwen die verantwoordelijkheid serieus nemen.
Gezien de topics als 'zenuwachtig voor de vader' kunnen mannen dus niet rekenen op die verantwoordelijkheid.
Amand, je weet van mij (oa) dat ik je hier in zekere zin gelijk geef. Het is van de zotte dat vrouwen misbruik maken van hun positie. Dat praat ik ook absoluut niet goed.
Nu is het toch zo dat als ik niet zwanger wil raken ik echt degene ben die er wat aan doet. En dat zou je ook voor jezelf kunnen doen gelden. Zoals ik in mijn eerste betoog in dit topic al schreef is het ontzettend lullig als je door je langdurige relatie genaaid wordt in deze, maar het risico is ernstig vergroot bij losse contacten.
Daarnaast heb je te maken met ongelukjes waarbij je niet meer in de positie bent om te kiezen. Die afspraken kunnen niet gemaakt worden zo rationeel. Zo werkt het niet voor heel veel vrouwen, dat moet je dan ook maar aannemen.
De oplossing in deze is toch het zo veilig mogelijk doen.
Wat ik nog wel het overwegen waard vind is dat als de man echt echt echt echt niet wil en vrouw wel, dat in een VROEG stadium van zwangerschap een bezwaar gemaakt kan worden bij de gemeente bijvoorbeeld om onder financiele verplichting uit te kunnen komen. In dat geval ook totaal GEEN rechten en geen plichten.
Dat moet dan meteen gebeuren en niet pas later in de zwangerschap als meneer het ineens niet meer uitkomt.
Het valt me op dat het 'verantwoordelijkheid nemen voor afspraken' zorgvuldig vermeden wordt. Mannen rekenen erop dat wanneer ze de verantwoordelijkheid voor anticonceptie overgeven aan vrouwen, die vrouwen die verantwoordelijkheid serieus nemen.
Gezien de topics als 'zenuwachtig voor de vader' kunnen mannen dus niet rekenen op die verantwoordelijkheid.
Amand, je weet van mij (oa) dat ik je hier in zekere zin gelijk geef. Het is van de zotte dat vrouwen misbruik maken van hun positie. Dat praat ik ook absoluut niet goed.
Nu is het toch zo dat als ik niet zwanger wil raken ik echt degene ben die er wat aan doet. En dat zou je ook voor jezelf kunnen doen gelden. Zoals ik in mijn eerste betoog in dit topic al schreef is het ontzettend lullig als je door je langdurige relatie genaaid wordt in deze, maar het risico is ernstig vergroot bij losse contacten.
Daarnaast heb je te maken met ongelukjes waarbij je niet meer in de positie bent om te kiezen. Die afspraken kunnen niet gemaakt worden zo rationeel. Zo werkt het niet voor heel veel vrouwen, dat moet je dan ook maar aannemen.
De oplossing in deze is toch het zo veilig mogelijk doen.
Wat ik nog wel het overwegen waard vind is dat als de man echt echt echt echt niet wil en vrouw wel, dat in een VROEG stadium van zwangerschap een bezwaar gemaakt kan worden bij de gemeente bijvoorbeeld om onder financiele verplichting uit te kunnen komen. In dat geval ook totaal GEEN rechten en geen plichten.
Dat moet dan meteen gebeuren en niet pas later in de zwangerschap als meneer het ineens niet meer uitkomt.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:39
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:33:
[...]
Ik heb geen oplossing, alleen een voorstel. Zie de OP
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?
[...]
Ik heb geen oplossing, alleen een voorstel. Zie de OP
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:39
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:35:
[...]
Ouderwets handwerk?
Lieverd toch, alhoewel ik best wel wat kan met mijn handen, en jij vast ook, weet jij net zo goed als ik dat je meer wilt dan alleen handwerk.
En ik snap wel waarom je dat zegt, je hebt me nog nooit ontmoet, maar reken maar dat je het met handwerk niet zou redden.
Maar dat is offtopic...
Hypothetisch wil ik een relatie met je, maar ik wil niet verantwoordelijk zijn voor de anticonceptie. Blijft over, condoom of knip.
En hou in je achterhoofd, ik ben Goddelijk!
Wat kies je?
Condoom of knip?
Knip of condoom?
[...]
Ouderwets handwerk?
Lieverd toch, alhoewel ik best wel wat kan met mijn handen, en jij vast ook, weet jij net zo goed als ik dat je meer wilt dan alleen handwerk.
En ik snap wel waarom je dat zegt, je hebt me nog nooit ontmoet, maar reken maar dat je het met handwerk niet zou redden.
Maar dat is offtopic...
Hypothetisch wil ik een relatie met je, maar ik wil niet verantwoordelijk zijn voor de anticonceptie. Blijft over, condoom of knip.
En hou in je achterhoofd, ik ben Goddelijk!
Wat kies je?
Condoom of knip?
Knip of condoom?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:40
quote:cupcakegirl schreef op 30 juni 2012 @ 22:29:
[...]
Ja en dat zijn vrouwen die dus wel verantwoordelijkheid nemen over wel of geen kind.
Het gaat niet om verantwoordelijkheid nemen, het gaat om 'beslissen' (voor zover je kunt beslissen) dát er kinderen komen. Eeen condoom is zichtbaar, correct gebruik van de pil of andere anticonceptie door de vrouw niet.
[...]
Ja en dat zijn vrouwen die dus wel verantwoordelijkheid nemen over wel of geen kind.
Het gaat niet om verantwoordelijkheid nemen, het gaat om 'beslissen' (voor zover je kunt beslissen) dát er kinderen komen. Eeen condoom is zichtbaar, correct gebruik van de pil of andere anticonceptie door de vrouw niet.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:40
Je verwijst in je OP naar een artikel. De 3de zin van dat artikel geeft al aan dat veel van de kinderen die buiten het huwelijk worden geboren, bij samenwonende paren worden geboren. Dat zijn dus geen alleenstaande moeders. Er wordt zelfs aangegeven dat het er op lijkt dat er nu minder alleenstaande moeders zijn dan in de jaren '80. Dus het artikel lijkt juist het tegenovergestelde van je punt te beweren.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:41
zaterdag 30 juni 2012 om 22:41
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:23:
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Ik beweer dat er vóór de pil zorgvuldiger waren in partnerkeuze.Welnee, een dronken avond op de kermis en een vrouw was ook zwanger. Ik denk dat tegenwoordig juist veel meer geselecteerd wordt op de juiste partner. We hebben daar veel meer tijd en mogelijkheden voor. Vroeger lag je als geile zeventienjarige er één keer onder en je moest voor altijd bij die jongen blijven. En dan wist je waarschijnlijk niet eens hoe je zwanger was geworden.
[...]
Nee, dat zeg ik niet. Ik beweer dat er vóór de pil zorgvuldiger waren in partnerkeuze.Welnee, een dronken avond op de kermis en een vrouw was ook zwanger. Ik denk dat tegenwoordig juist veel meer geselecteerd wordt op de juiste partner. We hebben daar veel meer tijd en mogelijkheden voor. Vroeger lag je als geile zeventienjarige er één keer onder en je moest voor altijd bij die jongen blijven. En dan wist je waarschijnlijk niet eens hoe je zwanger was geworden.
