Geld & Recht
alle pijlers
Zwanger zonder toestemming?
zaterdag 30 juni 2012 om 21:39
Vroeger kwamen van seks gewoon kindjes. Dat wist iedereen.
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:41
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juni 2012 @ 22:39:
[...]
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?Met wettelijke maatregelen die dit voorstel ondersteunen.
[...]
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?Met wettelijke maatregelen die dit voorstel ondersteunen.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:41
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juni 2012 @ 22:39:
[...]
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
[...]
Dus uit maatschappelijk belang moeten alle mannen weglopen van een zwangerschap die zonder hun 'toestemming' is ontstaan.
Daar gaat deze discussie toch over? Maar los daarvan: hoe wil je dat realiseren?
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:42
zaterdag 30 juni 2012 om 22:43
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:41:
[...]
Met wettelijke maatregelen die dit voorstel ondersteunen.Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten.
[...]
Met wettelijke maatregelen die dit voorstel ondersteunen.Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 22:44
quote:secondhandsuus schreef op 30 juni 2012 @ 22:39:
[...]
Hypothetisch wil ik een relatie met je, maar ik wil niet verantwoordelijk zijn voor de anticonceptie. Blijft over, condoom of knip.
En hou in je achterhoofd, ik ben Goddelijk!
Wat kies je?
Condoom of knip?
Knip of condoom?Ik zou eerst kijken of je relatiemateriaal bent en in geval 'ja, je bent het risico waard', er vervolgens een condoom wagen.
[...]
Hypothetisch wil ik een relatie met je, maar ik wil niet verantwoordelijk zijn voor de anticonceptie. Blijft over, condoom of knip.
En hou in je achterhoofd, ik ben Goddelijk!
Wat kies je?
Condoom of knip?
Knip of condoom?Ik zou eerst kijken of je relatiemateriaal bent en in geval 'ja, je bent het risico waard', er vervolgens een condoom wagen.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:45
quote:Maleficent schreef op 30 juni 2012 @ 22:43:
[...]
Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten.
[...]
Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:45
quote:Maleficent schreef op 30 juni 2012 @ 22:43:
[...]
Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten. Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.
[...]
Ik denk dat de heren in Den Haag je heel hard gaan uitlachen.
Uhm, we krijgen een wetsvoorstel van ene Amand. Hij wil dat er een wet komt waardoor mannen, die zonder condoom willen neuken, omdat ze anders te weinig voelen, en die toch ongewenst vader worden, vrijgesproken mogen worden van hun plichten. Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:45
En iets anders: ook de pil is niet 100% betrouwbaar, dus fijn dat het betrouwbaarder is dan een condoom maar nog steeds worden er jaarlijks tussen 2 (bij correct gebruik) en 13 (bij mogelijk foutief gebruik) op de 1000 vrouwen zwanger ondanks gebruik van de pil.Ik zou dat echt niet het controleren van de amticonceptie willen noemen.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:48
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:44:
[...]
Ik zou eerst kijken of je relatiemateriaal bent en in geval 'ja, je bent het risico waard', er vervolgens een condoom wagen.
Ik ben best leuk
Maar elke keer Amand? Ook als we gaan wandelen en ergens in een wei terecht komen en ik bemind wil worden tussen de grassprieten en zulks natuurlijk gerei?
Heb je m dan ook bij je?
En als we al jaaaaaaren bij elkaar zijn? Wil je dat dan ook?
[...]
Ik zou eerst kijken of je relatiemateriaal bent en in geval 'ja, je bent het risico waard', er vervolgens een condoom wagen.
Ik ben best leuk
Maar elke keer Amand? Ook als we gaan wandelen en ergens in een wei terecht komen en ik bemind wil worden tussen de grassprieten en zulks natuurlijk gerei?
Heb je m dan ook bij je?
En als we al jaaaaaaren bij elkaar zijn? Wil je dat dan ook?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:48
quote:rozenstruikje schreef op 30 juni 2012 @ 22:41:
[...]
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
Precies. Geen condoom is 100% verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen.
Hoe toon je als man aan dat je geen kind wil als je weigert een condoom te gebruiken?
[...]
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
Precies. Geen condoom is 100% verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen.
Hoe toon je als man aan dat je geen kind wil als je weigert een condoom te gebruiken?
zaterdag 30 juni 2012 om 22:49
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:45:
[...]
Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.Nou nee hoor. Bij veel gemeenschappen werd je gewoon gedwongen te trouwen (impliciet of expliciet) als je na die dronken kermisnacht een meisje zwanger had gemaakt. Dus je hebt het eigenlijk over de periode vanaf ongeveer de industrialisatie tot iets van 30 jaar geleden, niet miljoenen jaren, niet 6000 jaar.
[...]
Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.Nou nee hoor. Bij veel gemeenschappen werd je gewoon gedwongen te trouwen (impliciet of expliciet) als je na die dronken kermisnacht een meisje zwanger had gemaakt. Dus je hebt het eigenlijk over de periode vanaf ongeveer de industrialisatie tot iets van 30 jaar geleden, niet miljoenen jaren, niet 6000 jaar.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:51
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:45:
[...]
Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.Jammer voor jou, dat vrouwen steeds meer te zeggen hebben gekregen in dit land (en in de wereld). Vrouwen zijn niet meer onderdrukt, vrouwen zijn gelijkwaardig. Mogen stemmen, zijn baas in eigen buik (hoera! ze mogen daardoor kiezen voor een legale en veilige abortus, als ze dat willen), mogen werken, zichzelf ontplooien en hoeven dus niet de consequenties in hun eentje te dragen als een zak hooi van een vent wel zo mans genoeg is om te neuken, maar niet mans genoeg is om zichzelf te beschermen tegen ongewenst vaderschap.
[...]
Zo was het heel lang hoor. Het feit dat het de laatste 30 jaar anders is, maakt de huidige situatie niet opeens 'beter' dan de situatie van de afgelopen miljoenen (of 6000) jaar geleden.Jammer voor jou, dat vrouwen steeds meer te zeggen hebben gekregen in dit land (en in de wereld). Vrouwen zijn niet meer onderdrukt, vrouwen zijn gelijkwaardig. Mogen stemmen, zijn baas in eigen buik (hoera! ze mogen daardoor kiezen voor een legale en veilige abortus, als ze dat willen), mogen werken, zichzelf ontplooien en hoeven dus niet de consequenties in hun eentje te dragen als een zak hooi van een vent wel zo mans genoeg is om te neuken, maar niet mans genoeg is om zichzelf te beschermen tegen ongewenst vaderschap.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 22:51
quote:secondhandsuus schreef op 30 juni 2012 @ 22:48:
[...]
Maar elke keer Amand? Ook als we gaan wandelen en ergens in een wei terecht komen en ik bemind wil worden tussen de grassprieten en zulks natuurlijk gerei?
Heb je m dan ook bij je?
En als we al jaaaaaaren bij elkaar zijn? Wil je dat dan ook?Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
[...]
Maar elke keer Amand? Ook als we gaan wandelen en ergens in een wei terecht komen en ik bemind wil worden tussen de grassprieten en zulks natuurlijk gerei?
Heb je m dan ook bij je?
En als we al jaaaaaaren bij elkaar zijn? Wil je dat dan ook?Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:53
Als man wil je geen condoom gebruiken. Als vrouw wil je geen pil gebruiken. Aangezien je toch niet zwanger wil worden, gebruik je als vrouw dus alsnog de pil en als man dus alsnog een condoom. Of je gaat na de seks naar de wc en hoopt dat je niet zwanger wordt als vrouw zijnde (nee, dat werkt niet, kan een kennis van me uit ervaring vertellen).
zaterdag 30 juni 2012 om 22:54
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:51:
[...]
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
Zeg dát dan...
Dan had ik gezegd "volgens mij klopt dat wel Amand"
Ipv je hier quasi verleiden, met mijn kelder romantische slaapkamer en allemaal hypothetische situaties...
[...]
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
Zeg dát dan...
Dan had ik gezegd "volgens mij klopt dat wel Amand"
Ipv je hier quasi verleiden, met mijn kelder romantische slaapkamer en allemaal hypothetische situaties...
zaterdag 30 juni 2012 om 22:54
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:51:
[...]
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.Dat is niet het punt wat je maakt. Het punt was dat mannen geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen als de vrouw zwanger wordt.
[...]
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.Dat is niet het punt wat je maakt. Het punt was dat mannen geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen als de vrouw zwanger wordt.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:55
zaterdag 30 juni 2012 om 22:55
quote:Twinkle1001 schreef op 30 juni 2012 @ 22:48:
[...]
Precies. Geen condoom is 100% verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen.
Hoe toon je als man aan dat je geen kind wil als je weigert een condoom te gebruiken?
Ik gok erop dat die man rekent op het naleven van de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van zwangerschap, die voortkomen uit het feit dat die vrouw zegt dat ze maatregelen genomen heeft.
Ik gok ook dat hij de kleine lettertjes niet gelezen heeft.
[...]
Precies. Geen condoom is 100% verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen.
Hoe toon je als man aan dat je geen kind wil als je weigert een condoom te gebruiken?
Ik gok erop dat die man rekent op het naleven van de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van zwangerschap, die voortkomen uit het feit dat die vrouw zegt dat ze maatregelen genomen heeft.
Ik gok ook dat hij de kleine lettertjes niet gelezen heeft.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:55
zaterdag 30 juni 2012 om 22:55
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 22:51:
[...
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
Steek je hand ook eens in eigen boezem. Scheiden is tgenwoordig veel makkelijker dan vroeger.
Die alleenstaande moeders zijn echt niet allemaal ongepland zwanger geraakt hoor.
[...
Het hele punt dat ik in mijn OP maak is dat er veel te veel kinderen zijn die niet in een stabiele relatie opgroeien.
Steek je hand ook eens in eigen boezem. Scheiden is tgenwoordig veel makkelijker dan vroeger.
Die alleenstaande moeders zijn echt niet allemaal ongepland zwanger geraakt hoor.
zaterdag 30 juni 2012 om 22:57
quote:rozenstruikje schreef op 30 juni 2012 @ 22:41:
[...]
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
Jij hebt qua bewijsmateriaal altijd meerdere videocamera's meelopen in de slaapkamer?
[...]
Er moet wat mij betreft aangetoond worden dat de man er ALLES aan heeft gedaan een zwangerschap te voorkomen. Dit in aanvulling ook op mijn eerdere stukje.
Geen condoom bijv is wel verantwoording kind.
Jij hebt qua bewijsmateriaal altijd meerdere videocamera's meelopen in de slaapkamer?
