Gezondheid
alle pijlers
alcoholgebruik
dinsdag 4 december 2012 om 18:30
dinsdag 4 december 2012 om 19:58
quote:2Italy2 schreef op 04 december 2012 @ 19:52:
[...]
Ja, nou, nee, ja nou...uhm het zit toch gevoelsmatig anders in elkaar met alcohol hoor.
Het zit hem in het dagelijkse gewoonte drinken, dat is het lastige.
Maar er zijn genoeg mensen die niet dagelijks drinken. Ik drink vandaag ook niet, omdat ik geen eetafspraak heb. En degene waar ik op reageerde die schreef geheelonthouder te zijn geworden, schreef dat ze maar 'n paar glaasjes per week dronk voorheen. Dus gewoon netjes met mate.
Ik vind persoonlijk 'n koffieverslaving irritant. Er zijn hele volksstammen die altijd 'koffie moeten' en dat de hele dag door. Zelf drink ik het niet (want niet lekker) dus ik begrijp die drang niet van we 'moeten nu eerst koffie'. Ik drink meestal gewoon neutraal drinken zoals water gedurende de dag en wijn of 'n belgisch biertje drink ik voor de lekker.
[...]
Ja, nou, nee, ja nou...uhm het zit toch gevoelsmatig anders in elkaar met alcohol hoor.
Het zit hem in het dagelijkse gewoonte drinken, dat is het lastige.
Maar er zijn genoeg mensen die niet dagelijks drinken. Ik drink vandaag ook niet, omdat ik geen eetafspraak heb. En degene waar ik op reageerde die schreef geheelonthouder te zijn geworden, schreef dat ze maar 'n paar glaasjes per week dronk voorheen. Dus gewoon netjes met mate.
Ik vind persoonlijk 'n koffieverslaving irritant. Er zijn hele volksstammen die altijd 'koffie moeten' en dat de hele dag door. Zelf drink ik het niet (want niet lekker) dus ik begrijp die drang niet van we 'moeten nu eerst koffie'. Ik drink meestal gewoon neutraal drinken zoals water gedurende de dag en wijn of 'n belgisch biertje drink ik voor de lekker.
dinsdag 4 december 2012 om 20:02
quote:Seymour schreef op 04 december 2012 @ 19:53:
Nee, lekkere vruchtensapjes. Niet van die groene aanmaaklimomade voor een euro per fles. Ik had er gewoon niet aan gedacht en vond het vreemd dat er geirriteerd op gereageerd werd.
Ik heb er nu een paar jaar geen last van omdat we in het buitenland wonen, maar nu weer terug willen zie ik dit probleem weer opduiken en vraag ik me af of ik er op een betere manier mee om kan gaan. Ik moet mijn grenzen heel erg bewaken bij deze mensen.
Ik vind het idd ver gaan als ze dan zelf ergens drank gaan scoren, maar ik zou ook vreemd opkijken als je ergens rond aperitieftijd wordt uitgenodigd en er is geen wijn of bier in huis. Zou dan echter gewoon 'n cola light of bruiswater vragen en 't daarmee doen.
Zou er wel problemen mee hebben als hartige aperitiefhapjes zouden ontbreken. De kans zou er inzitten dat ik na het bezoek even langs de snackbar rij
Nee, lekkere vruchtensapjes. Niet van die groene aanmaaklimomade voor een euro per fles. Ik had er gewoon niet aan gedacht en vond het vreemd dat er geirriteerd op gereageerd werd.
Ik heb er nu een paar jaar geen last van omdat we in het buitenland wonen, maar nu weer terug willen zie ik dit probleem weer opduiken en vraag ik me af of ik er op een betere manier mee om kan gaan. Ik moet mijn grenzen heel erg bewaken bij deze mensen.
Ik vind het idd ver gaan als ze dan zelf ergens drank gaan scoren, maar ik zou ook vreemd opkijken als je ergens rond aperitieftijd wordt uitgenodigd en er is geen wijn of bier in huis. Zou dan echter gewoon 'n cola light of bruiswater vragen en 't daarmee doen.
Zou er wel problemen mee hebben als hartige aperitiefhapjes zouden ontbreken. De kans zou er inzitten dat ik na het bezoek even langs de snackbar rij
dinsdag 4 december 2012 om 20:02
Ik volg je niet, VC. Wat is het verschil tussen iemand die werkt en iemand die maar heel weinig werkt? Ik vraag me in het tweede geval net zo goed af hoezo en waarom. Het klinkt alsof je niet verslaafd zou zijn als je wel functioneert. Bedoel je dat?
Ik vraag me af hoeveel alcoholverslaafden van zichzelf vinden dat ze hun grenzen niet kennen, verslavingsgevoelig zijn en geen goede copingsstrategieën hebben?
Ik vraag me af hoeveel alcoholverslaafden van zichzelf vinden dat ze hun grenzen niet kennen, verslavingsgevoelig zijn en geen goede copingsstrategieën hebben?
Ga in therapie!
dinsdag 4 december 2012 om 20:20
quote:elninjoo schreef op 04 december 2012 @ 20:02:
[...]
Ik vind het idd ver gaan als ze dan zelf ergens drank gaan scoren, maar ik zou ook vreemd opkijken als je ergens rond aperitieftijd wordt uitgenodigd en er is geen wijn of bier in huis. Zou dan echter gewoon 'n cola light of bruiswater vragen en 't daarmee doen.
Zou er wel problemen mee hebben als hartige aperitiefhapjes zouden ontbreken. De kans zou er inzitten dat ik na het bezoek even langs de snackbar rij Er is natuurlijk ook wel een verschil wanneer je onaangekondigd komt of uitgenodigd bent. Ik heb zelf altijd wel wat bier in huis voor als er vrienden spontaan op bezoek komen, maar hartige hapjes zoals kaas haal ik alleen wanneer ik van te voren mensen verwacht.
[...]
Ik vind het idd ver gaan als ze dan zelf ergens drank gaan scoren, maar ik zou ook vreemd opkijken als je ergens rond aperitieftijd wordt uitgenodigd en er is geen wijn of bier in huis. Zou dan echter gewoon 'n cola light of bruiswater vragen en 't daarmee doen.
Zou er wel problemen mee hebben als hartige aperitiefhapjes zouden ontbreken. De kans zou er inzitten dat ik na het bezoek even langs de snackbar rij Er is natuurlijk ook wel een verschil wanneer je onaangekondigd komt of uitgenodigd bent. Ik heb zelf altijd wel wat bier in huis voor als er vrienden spontaan op bezoek komen, maar hartige hapjes zoals kaas haal ik alleen wanneer ik van te voren mensen verwacht.
dinsdag 4 december 2012 om 20:25
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 20:02:
Ik volg je niet, VC. Wat is het verschil tussen iemand die werkt en iemand die maar heel weinig werkt? Ik vraag me in het tweede geval net zo goed af hoezo en waarom. Het klinkt alsof je niet verslaafd zou zijn als je wel functioneert. Bedoel je dat?
Nee.
Ik bedoel dat het lichamelijk verslaafd raken aanzienlijk minder kans maakt als de eenheden gedronken worden met bijv tussenpozen van 2 uur. Dat haal je (praktisch) al niet als je gewoon fulltime werkt. En een normale gezonde dagbesteding hebt. Want een leven met voldoende structuur, bezigheden, sociale contacten, gáát gewoon niet samen met een verslaving, Die krijgt dan geen kans, en andersom.
Ik volg je niet, VC. Wat is het verschil tussen iemand die werkt en iemand die maar heel weinig werkt? Ik vraag me in het tweede geval net zo goed af hoezo en waarom. Het klinkt alsof je niet verslaafd zou zijn als je wel functioneert. Bedoel je dat?
Nee.
Ik bedoel dat het lichamelijk verslaafd raken aanzienlijk minder kans maakt als de eenheden gedronken worden met bijv tussenpozen van 2 uur. Dat haal je (praktisch) al niet als je gewoon fulltime werkt. En een normale gezonde dagbesteding hebt. Want een leven met voldoende structuur, bezigheden, sociale contacten, gáát gewoon niet samen met een verslaving, Die krijgt dan geen kans, en andersom.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 20:28
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 20:02:
Ik vraag me af hoeveel alcoholverslaafden van zichzelf vinden dat ze hun grenzen niet kennen, verslavingsgevoelig zijn en geen goede copingsstrategieën heeft?Dat hangt van de lijdensdruk af, van de voorgeschiedenis, de patronen de co-morbiditeit (dus is er meer aan de hand) en last but not least van het feit of iemand op dat moment abstinent is of niet.
Ik vraag me af hoeveel alcoholverslaafden van zichzelf vinden dat ze hun grenzen niet kennen, verslavingsgevoelig zijn en geen goede copingsstrategieën heeft?Dat hangt van de lijdensdruk af, van de voorgeschiedenis, de patronen de co-morbiditeit (dus is er meer aan de hand) en last but not least van het feit of iemand op dat moment abstinent is of niet.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 20:31
quote:wcpapiertje schreef op 04 december 2012 @ 20:20:
[...]
Er is natuurlijk ook wel een verschil wanneer je onaangekondigd komt of uitgenodigd bent. Ik heb zelf altijd wel wat bier in huis voor als er vrienden spontaan op bezoek komen, maar hartige hapjes zoals kaas haal ik alleen wanneer ik van te voren mensen verwacht.Het ging hier om 'n verjaardag met genodigden. Ook al is het de verjaardag van 'n kind, als je volwassenen uitnodigt hoor je ook volwassen hapjes en drankjes in huis te hebben.
[...]
Er is natuurlijk ook wel een verschil wanneer je onaangekondigd komt of uitgenodigd bent. Ik heb zelf altijd wel wat bier in huis voor als er vrienden spontaan op bezoek komen, maar hartige hapjes zoals kaas haal ik alleen wanneer ik van te voren mensen verwacht.Het ging hier om 'n verjaardag met genodigden. Ook al is het de verjaardag van 'n kind, als je volwassenen uitnodigt hoor je ook volwassen hapjes en drankjes in huis te hebben.
dinsdag 4 december 2012 om 21:32
quote:Very__Cherry schreef op 04 december 2012 @ 20:25:
[...]
Nee.
Ik bedoel dat het lichamelijk verslaafd raken aanzienlijk minder kans maakt als de eenheden gedronken worden met bijv tussenpozen van 2 uur. Dat haal je (praktisch) al niet als je gewoon fulltime werkt. En een normale gezonde dagbesteding hebt. Want een leven met voldoende structuur, bezigheden, sociale contacten, gáát gewoon niet samen met een verslaving, Die krijgt dan geen kans, en andersom.
Dat vraag ik me toch af. En ik zie toch een verband met zgn. goed functionerende alcoholisten, waar er velen van zijn. Mensen die elke dag naar hun werk gaan en daar (in elk geval op het oog) prima presteren, die sociale contacten en activiteiten hebben, een gezin. Mensen die een flesje bier opentrekken als ze moe uit hun werk komen, een paar wijntjes/biertjes bij het eten nemen, later naar bed gaan zodat ze zonder dat hun partner het weet er nog een paar kunnen nemen. Er zijn genoeg mensen die fulltime werken die toch verslaafd zijn.
Daarnaast snap ik de logica niet dat je bij het spreiden van drankjes over de dag niet lichamelijk verslaafd raakt en dat dat niet samengaat met een gezonde dagbesteding, maar dat tegelijkertijd een gezonde dagbesteding niet samengaat met een verslaving. Het ís toch geen verslaving als je verspreid over de dag 5 eenheden drinkt? Dat doet het familielid van TO toch ook?
[...]
Nee.
Ik bedoel dat het lichamelijk verslaafd raken aanzienlijk minder kans maakt als de eenheden gedronken worden met bijv tussenpozen van 2 uur. Dat haal je (praktisch) al niet als je gewoon fulltime werkt. En een normale gezonde dagbesteding hebt. Want een leven met voldoende structuur, bezigheden, sociale contacten, gáát gewoon niet samen met een verslaving, Die krijgt dan geen kans, en andersom.
Dat vraag ik me toch af. En ik zie toch een verband met zgn. goed functionerende alcoholisten, waar er velen van zijn. Mensen die elke dag naar hun werk gaan en daar (in elk geval op het oog) prima presteren, die sociale contacten en activiteiten hebben, een gezin. Mensen die een flesje bier opentrekken als ze moe uit hun werk komen, een paar wijntjes/biertjes bij het eten nemen, later naar bed gaan zodat ze zonder dat hun partner het weet er nog een paar kunnen nemen. Er zijn genoeg mensen die fulltime werken die toch verslaafd zijn.
Daarnaast snap ik de logica niet dat je bij het spreiden van drankjes over de dag niet lichamelijk verslaafd raakt en dat dat niet samengaat met een gezonde dagbesteding, maar dat tegelijkertijd een gezonde dagbesteding niet samengaat met een verslaving. Het ís toch geen verslaving als je verspreid over de dag 5 eenheden drinkt? Dat doet het familielid van TO toch ook?
Ga in therapie!
dinsdag 4 december 2012 om 21:43
quote:Very__Cherry schreef op 04 december 2012 @ 20:28:
[...]
Dat hangt van de lijdensdruk af, van de voorgeschiedenis, de patronen de co-morbiditeit (dus is er meer aan de hand) en last but not least van het feit of iemand op dat moment abstinent is of niet.Wat bedoel je? Als iemand abstinent is, is de kans groter dat hij verslaafd is? En wat bedoel je met lijdensdruk en co-morbididiteit? Lijdensdruk is hoe de persoon er zelf onder lijdt? En co-morbiditeit zijn andere (fysieke/psychische) verschijnselen?
[...]
Dat hangt van de lijdensdruk af, van de voorgeschiedenis, de patronen de co-morbiditeit (dus is er meer aan de hand) en last but not least van het feit of iemand op dat moment abstinent is of niet.Wat bedoel je? Als iemand abstinent is, is de kans groter dat hij verslaafd is? En wat bedoel je met lijdensdruk en co-morbididiteit? Lijdensdruk is hoe de persoon er zelf onder lijdt? En co-morbiditeit zijn andere (fysieke/psychische) verschijnselen?
Ga in therapie!
dinsdag 4 december 2012 om 21:50
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 21:43:
[...]
Wat bedoel je? Als iemand abstinent is, is de kans groter dat hij verslaafd is? En wat bedoel je met lijdensdruk en co-morbididiteit? Lijdensdruk is hoe de persoon er zelf onder lijdt? En co-morbiditeit zijn andere (fysieke/psychische) verschijnselen?Jouw vraag richtte zich op ziekte-inzicht. Dat vindt met name plaats in periodes van abstinentie, dus wanneer iemand niet drinkt. Als iemand in zijn verslavingscirkel zit zijn er meestal maar weinig inzichten.
[...]
Wat bedoel je? Als iemand abstinent is, is de kans groter dat hij verslaafd is? En wat bedoel je met lijdensdruk en co-morbididiteit? Lijdensdruk is hoe de persoon er zelf onder lijdt? En co-morbiditeit zijn andere (fysieke/psychische) verschijnselen?Jouw vraag richtte zich op ziekte-inzicht. Dat vindt met name plaats in periodes van abstinentie, dus wanneer iemand niet drinkt. Als iemand in zijn verslavingscirkel zit zijn er meestal maar weinig inzichten.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 21:53
Duub, waar het op neer komt, is dat iemand best lange tijd de schone schijn op kan houden; Ik werk toch? Ik functioneer toch normaal? Ik ben toch niet constant dronken? Dat "op het oog" een normaal leven leiden, dat zegt mij niet zoveel.
Wat ik bedoel, is dat iemand met een hoge vorm van levenskwaliteit, met een goed en oprecht zinvol gevuld leven, eigenlijk geen "plaats" heeft voor een verslaving. Verslaving krijgt alleen voet aan de grond in een schijn-gelukkige situatie, dan is de waarde, de betekenis, de functie (van alcohol) het grootste.
Wat ik bedoel, is dat iemand met een hoge vorm van levenskwaliteit, met een goed en oprecht zinvol gevuld leven, eigenlijk geen "plaats" heeft voor een verslaving. Verslaving krijgt alleen voet aan de grond in een schijn-gelukkige situatie, dan is de waarde, de betekenis, de functie (van alcohol) het grootste.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 21:56
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 21:32:
[...]
Daarnaast snap ik de logica niet dat je bij het spreiden van drankjes over de dag niet lichamelijk verslaafd raakt.
Da's geen logica, da's biologie.
Een lever heeft een uur de tijd nodig om een eenheid/ glas af te breken. Als je je inname verspreidt, voorkom je intoxificatie.
[...]
Daarnaast snap ik de logica niet dat je bij het spreiden van drankjes over de dag niet lichamelijk verslaafd raakt.
Da's geen logica, da's biologie.
Een lever heeft een uur de tijd nodig om een eenheid/ glas af te breken. Als je je inname verspreidt, voorkom je intoxificatie.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 21:59
Dat bedoel ik. Ontkenning maakt deel uit van de verslaving, dus hoe zinvol is het om de beleving van de verslaafde leidend te maken om te bepalen of hij verslaafd is? Als ik je goed begrepen heb tenminste. Je zegt dat het niet draait om wat jij vindt, maar of de verslaafde er zelf last van heeft, moeite heeft met minderen enz. Als de verslaafde dan liegt of het gewoon écht niet doorheeft, hoe betrouwbaar is dat dan?
Ga in therapie!
dinsdag 4 december 2012 om 22:11
Ik ben verbaasd over je uitspraak dat vijf glazen alcohol geen kwaad kunnen als ze over de dag worden verspreid. Is onderstaande informatie dan niet correct? Bij één glas (het advies voor vrouwen) is er sowieso geen sprake van spreiden over de dag.
De Gezondheidsraad geeft aan degenen die alcohol gebruiken het advies om dit te beperken tot twee standaardglazen (mannen) of één standaardglas (vrouwen) per dag. Overmatig alcoholgebruik hangt samen met een hoger risico op aandoeningen aan de hersenen, lever, maag en hart en vaten. Matig alcoholgebruik gaat gepaard met een lager risico van hart- en vaatziekten. Voor vrouwen neemt echter het risico op borstkanker toe met het aantal glazen.
De Gezondheidsraad geeft aan degenen die alcohol gebruiken het advies om dit te beperken tot twee standaardglazen (mannen) of één standaardglas (vrouwen) per dag. Overmatig alcoholgebruik hangt samen met een hoger risico op aandoeningen aan de hersenen, lever, maag en hart en vaten. Matig alcoholgebruik gaat gepaard met een lager risico van hart- en vaatziekten. Voor vrouwen neemt echter het risico op borstkanker toe met het aantal glazen.
Ga in therapie!
dinsdag 4 december 2012 om 22:25
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 21:59:
Dat bedoel ik. Ontkenning maakt deel uit van de verslaving, dus hoe zinvol is het om de beleving van de verslaafde leidend te maken om te bepalen of hij verslaafd is? Als ik je goed begrepen heb tenminste. Je zegt dat het niet draait om wat jij vindt, maar of de verslaafde er zelf last van heeft, moeite heeft met minderen enz. Als de verslaafde dan liegt of het gewoon écht niet doorheeft, hoe betrouwbaar is dat dan?Ik ga even uit van mijn eigen werk, ik werk op een polikliniek voor curatieve behandeling (hoogdrempelig, we werken toe naar herstel, we zijn dus geen zorgafdeling), mensen melden zich vrijwillig aan, wanneer zij last ondervinden van hun patronen. Ik geef zowel diagnoses misbruik als afhankelijkheid, maar met die laatste ben ik inderdaad heel voorzichtig. Merendeel van mijn mensen hebben een uit de hand gelopen patroon (misbruik) maar zijn niet afhankelijk, hooguit psychisch afhankelijk. Dus we doen heel erg aan functieanalyses, dus welke plaats neemt alcohol in in iemands leven, en waarom. Da;s veel interessanter en waardevoller dan een etiketje plakken.
Dat bedoel ik. Ontkenning maakt deel uit van de verslaving, dus hoe zinvol is het om de beleving van de verslaafde leidend te maken om te bepalen of hij verslaafd is? Als ik je goed begrepen heb tenminste. Je zegt dat het niet draait om wat jij vindt, maar of de verslaafde er zelf last van heeft, moeite heeft met minderen enz. Als de verslaafde dan liegt of het gewoon écht niet doorheeft, hoe betrouwbaar is dat dan?Ik ga even uit van mijn eigen werk, ik werk op een polikliniek voor curatieve behandeling (hoogdrempelig, we werken toe naar herstel, we zijn dus geen zorgafdeling), mensen melden zich vrijwillig aan, wanneer zij last ondervinden van hun patronen. Ik geef zowel diagnoses misbruik als afhankelijkheid, maar met die laatste ben ik inderdaad heel voorzichtig. Merendeel van mijn mensen hebben een uit de hand gelopen patroon (misbruik) maar zijn niet afhankelijk, hooguit psychisch afhankelijk. Dus we doen heel erg aan functieanalyses, dus welke plaats neemt alcohol in in iemands leven, en waarom. Da;s veel interessanter en waardevoller dan een etiketje plakken.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 22:30
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 22:11:
Ik ben verbaasd over je uitspraak dat vijf glazen alcohol geen kwaad kunnen als ze over de dag worden verspreid.
Ik weet niet precies op wat voor schade jij doelt?
Ik had het over het gevaar om lichamelijk afhankelijk te raken, en niet zozeer over schade.
Ik kan over de gezondheid ook nog wat toelichten; Wanneer mensen langere tijd drinken, maar met tussenpozen, en goed blijven eten en drinken, zie je bijv (vrijwel) geen afwijkende leverwaarden (gamma CT) in de bloeduitslagen, en als ze er wel zijn, zijn ze tijdelijk en herstellen ze zich weer binnen een paar weken. Ook Korsakov voorkom je als alcoholist door goed te blijven eten. Punt is dat dat vaak niet gebeurt.
Ik ben verbaasd over je uitspraak dat vijf glazen alcohol geen kwaad kunnen als ze over de dag worden verspreid.
Ik weet niet precies op wat voor schade jij doelt?
Ik had het over het gevaar om lichamelijk afhankelijk te raken, en niet zozeer over schade.
Ik kan over de gezondheid ook nog wat toelichten; Wanneer mensen langere tijd drinken, maar met tussenpozen, en goed blijven eten en drinken, zie je bijv (vrijwel) geen afwijkende leverwaarden (gamma CT) in de bloeduitslagen, en als ze er wel zijn, zijn ze tijdelijk en herstellen ze zich weer binnen een paar weken. Ook Korsakov voorkom je als alcoholist door goed te blijven eten. Punt is dat dat vaak niet gebeurt.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 22:31
quote:citronella schreef op 04 december 2012 @ 22:27:
Als iemand dat iedere dag drinkt dan vind ik dat wel veel ja!Ik vind het ook veel, en absoluut bovenmatig. De vraag was echter of het dan ook meteen een verslaving/ afhankelijkheid betreft. Dat kun je niet zomaar stellen.
Als iemand dat iedere dag drinkt dan vind ik dat wel veel ja!Ik vind het ook veel, en absoluut bovenmatig. De vraag was echter of het dan ook meteen een verslaving/ afhankelijkheid betreft. Dat kun je niet zomaar stellen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
dinsdag 4 december 2012 om 22:33
quote:dubiootje schreef op 04 december 2012 @ 22:11:
. Voor vrouwen neemt echter het risico op borstkanker toe met het aantal glazen.Mits er erfelijke aanleg bestaat, en bijv een verhoogd oestrogeenniveau. Het gaat vaak om combinaties van factoren, net als bij de combi pil- roken- kanker.
. Voor vrouwen neemt echter het risico op borstkanker toe met het aantal glazen.Mits er erfelijke aanleg bestaat, en bijv een verhoogd oestrogeenniveau. Het gaat vaak om combinaties van factoren, net als bij de combi pil- roken- kanker.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
