Gezondheid
alle pijlers
Beloonsysteem ziektekostenverzekering.
maandag 4 maart 2013 om 12:01
Over de eigen verantwoording t.a.v. de eventuele hoogte van de ziektekostenpremie in de toekomst zijn (ook hier op het forum) een aantal discussies geweest.
Mensen die roken, overgewicht hebben en een over het algemeen ongezonde leefstijl hebben zouden daarom volgens sommigen meer ziektekostenpremie moeten betalen dan de medemens die niet rookt, gezond leeft, op gewicht is en aan sport doet.
N.a.v. het programma Obese van gisteren heb ik eens zitten nadenken:
Een vrouw (Lilian) van 171 kilo die zich uit de naad werkt om af te vallen, dit lukt ook, ze valt ruim 70 kilo af in een jaar, is dan naar BMI maatstaven toch te zwaar maargoed, ze heeft ook minder last van haar gewrichten, heeft haar slaapapneu apparaat (zal ook niet goedkoop zijn) niet meer nodig en zal over het algemeen gezonder oud worden dan wanneer ze door zou hebben gegeten.
Het lullige voor deze Lilian was dat ze helaas op haar benen en heupen niet meer afviel. Ze kon trainen wat ze wilde het ging er niet meer af. Niet alleen lelijk, ze was nog steeds zwaar uit proportie maar ook pijnlijk met bewegen, hardlopen etc.. Enige oplossing zou plastische chirurgie zijn (liposuctie) nou hartstikke prima maarre....dit zou niet worden vergoed omdat het onder "cosmetische ingrepen" valt. Geen enkele ziektekostenverzekering die dit dekt en wellicht ook terecht..anders zouden we en masse naar de chirurg rennen om ons te laten verbouwen..met iedereen is wel iets mis bij wijze van spreken.
RTL 4 zou RTL 4 niet zijn als deze vrouw door een gerenommeerde kliniek in 't Gooi gratis en voor niets behandeld gaat worden...mooi zo, ik gunde het haar, was blij voor haar etc..
Mijn punt: waarom dan ook niet de andere kant nl. mensen die hun best doen morbide obesitas te lijf te gaan en hierin slagen "belonen" door dergelijke ingrepen wel te vergoeden zodat ze niet afhankelijk zijn van programma's, sponsors en commerciele zenders.
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
Mensen die roken, overgewicht hebben en een over het algemeen ongezonde leefstijl hebben zouden daarom volgens sommigen meer ziektekostenpremie moeten betalen dan de medemens die niet rookt, gezond leeft, op gewicht is en aan sport doet.
N.a.v. het programma Obese van gisteren heb ik eens zitten nadenken:
Een vrouw (Lilian) van 171 kilo die zich uit de naad werkt om af te vallen, dit lukt ook, ze valt ruim 70 kilo af in een jaar, is dan naar BMI maatstaven toch te zwaar maargoed, ze heeft ook minder last van haar gewrichten, heeft haar slaapapneu apparaat (zal ook niet goedkoop zijn) niet meer nodig en zal over het algemeen gezonder oud worden dan wanneer ze door zou hebben gegeten.
Het lullige voor deze Lilian was dat ze helaas op haar benen en heupen niet meer afviel. Ze kon trainen wat ze wilde het ging er niet meer af. Niet alleen lelijk, ze was nog steeds zwaar uit proportie maar ook pijnlijk met bewegen, hardlopen etc.. Enige oplossing zou plastische chirurgie zijn (liposuctie) nou hartstikke prima maarre....dit zou niet worden vergoed omdat het onder "cosmetische ingrepen" valt. Geen enkele ziektekostenverzekering die dit dekt en wellicht ook terecht..anders zouden we en masse naar de chirurg rennen om ons te laten verbouwen..met iedereen is wel iets mis bij wijze van spreken.
RTL 4 zou RTL 4 niet zijn als deze vrouw door een gerenommeerde kliniek in 't Gooi gratis en voor niets behandeld gaat worden...mooi zo, ik gunde het haar, was blij voor haar etc..
Mijn punt: waarom dan ook niet de andere kant nl. mensen die hun best doen morbide obesitas te lijf te gaan en hierin slagen "belonen" door dergelijke ingrepen wel te vergoeden zodat ze niet afhankelijk zijn van programma's, sponsors en commerciele zenders.
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 maart 2013 om 12:42
quote:bootje_op_de_golven schreef op 04 maart 2013 @ 12:34:
[...]
Zit daar het risico in verrekend dat mensen die de trap oplopen ook nog wel eens naar beneden kunnen vallen? En maakt het dan uit hoe hoog de trap is die je op wilt? Jaja als je in een huis gaat wonen met een trap vraag je eigenlijk ook gewoon om ongelukken dus ik vind het niet meer dan fair dat dat gewoon doorberekend wordt. Dit was de prijs per trap unit, dat is een doorsnee trap in een woonhuis. Mocht je een huis hebben met 2 trappen dan is dat natuurlijk keihard cashen voor de ziektenkostenverzekeraar. Maar ja, jij neemt dan het gezondheidsrisico om zo'n gevaarlijke life-style erop na te houden
[...]
Zit daar het risico in verrekend dat mensen die de trap oplopen ook nog wel eens naar beneden kunnen vallen? En maakt het dan uit hoe hoog de trap is die je op wilt? Jaja als je in een huis gaat wonen met een trap vraag je eigenlijk ook gewoon om ongelukken dus ik vind het niet meer dan fair dat dat gewoon doorberekend wordt. Dit was de prijs per trap unit, dat is een doorsnee trap in een woonhuis. Mocht je een huis hebben met 2 trappen dan is dat natuurlijk keihard cashen voor de ziektenkostenverzekeraar. Maar ja, jij neemt dan het gezondheidsrisico om zo'n gevaarlijke life-style erop na te houden
maandag 4 maart 2013 om 12:45
quote:flower_power_girl schreef op 04 maart 2013 @ 12:38:
Een bonus voor mensen die hun verzekering niet veel gebruiken is prima !
Ik zie hier dat dit niet eerlijk is tegen over mensen die chronisch ziek zijn. Maar die krijgen elk jaar ook een aantal tegemoetkomingen ,( incl de mantelzorger) En ook via de belasting .Maar als je nou kanker krijgt, en na 2 jaar heb je het goddank overleefd, dan heb je volgens mij nergens een belastingvoordeel gehad. Overigens betwijfel ik of iemand die kanker overleeft zich nog druk zou maken om de onzinnigheid van anderen die dan per se willen dat deze persoon niet zijn/haar beloning krijgt , maar dit terzijde.
Een bonus voor mensen die hun verzekering niet veel gebruiken is prima !
Ik zie hier dat dit niet eerlijk is tegen over mensen die chronisch ziek zijn. Maar die krijgen elk jaar ook een aantal tegemoetkomingen ,( incl de mantelzorger) En ook via de belasting .Maar als je nou kanker krijgt, en na 2 jaar heb je het goddank overleefd, dan heb je volgens mij nergens een belastingvoordeel gehad. Overigens betwijfel ik of iemand die kanker overleeft zich nog druk zou maken om de onzinnigheid van anderen die dan per se willen dat deze persoon niet zijn/haar beloning krijgt , maar dit terzijde.
maandag 4 maart 2013 om 12:45
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 maart 2013 @ 12:42:
[...]
Jaja als je in een huis gaat wonen met een trap vraag je eigenlijk ook gewoon om ongelukken dus ik vind het niet meer dan fair dat dat gewoon doorberekend wordt. Dit was de prijs per trap unit, dat is een doorsnee trap in een woonhuis. Mocht je een huis hebben met 2 trappen dan is dat natuurlijk keihard cashen voor de ziektenkostenverzekeraar. Maar ja, jij neemt dan het gezondheidsrisico om zo'n gevaarlijke life-style erop na te houden
[...]
Jaja als je in een huis gaat wonen met een trap vraag je eigenlijk ook gewoon om ongelukken dus ik vind het niet meer dan fair dat dat gewoon doorberekend wordt. Dit was de prijs per trap unit, dat is een doorsnee trap in een woonhuis. Mocht je een huis hebben met 2 trappen dan is dat natuurlijk keihard cashen voor de ziektenkostenverzekeraar. Maar ja, jij neemt dan het gezondheidsrisico om zo'n gevaarlijke life-style erop na te houden
maandag 4 maart 2013 om 12:57
Ik ben zelf ook chronisch ziek. ( en werk niet misschien is het dan anders ) .
Ik heb in december wel wtcg gehad. Ook krijg ik via de belasting ongeveer 150 euro. Ook krijg ik 1 keer in het jaar was/kleding kosten a 170 euro .
Inderdaad van het mantelzorg compliment zie je niks terug. maar toch vind ik het fijn dat degene die mij fulltime verzorgd wat extra's krijgt als bedankje.
Ik heb in december wel wtcg gehad. Ook krijg ik via de belasting ongeveer 150 euro. Ook krijg ik 1 keer in het jaar was/kleding kosten a 170 euro .
Inderdaad van het mantelzorg compliment zie je niks terug. maar toch vind ik het fijn dat degene die mij fulltime verzorgd wat extra's krijgt als bedankje.
maandag 4 maart 2013 om 13:29
Volgens ging de discussie over (oa) iemand die met morbide obesitas enorm is afgevallen en daardoor bijv een liposuctie nodig heeft. (Specifieke voorbeeld van obese van gisteren.) Persoonlijk zou ik er van voorstander zijn als die operatie dus niet alleen cosmetisch is, zoals bij obese gisteren. Dus bij bijv hangend vel dat gaat smetten of bij lipoedeem een liposuctie.
Wat betreft mensen belonen omdat ze niet ziek zijn geweest/geen kosten hebben gedeclareerd gebeurt in zekere zin nu ook als zijnde het eigen risico. Iedereen betaalt premie en als je zorg gebruikt betaal je je eigen risico. Persoonlijk (als iemand met een chronische aandoening) vind ik het zuur dat ik ER betaal omdat ik geen een tegemoetkoming krijg. (Kom nergens voor in aanmerking.) En ik ben in mijn omgeving niet de enige die daar geen recht op heeft maar wel een chronische aandoeining heeft. De regels zijn imho vrij krom en nauw. Soms voel ik me (ff gechargeerd) dubbel de dupe van mijn aandoening: fysiek kan ik minder en heb ik dagelijks 'last' ervan en dan betaal ik ook nog de volle mep ER. En aan beide kan ik dus niks doen.
Prima dat het ER mensen zou moeten laten nadenken om gebruik te maken van de zorg, maar het kan ook averechts werken: mensen die bijv geen geld hebben om ER te betalen zullen nog minder vaak gebruikmaken van zorg.
Wat betreft mensen belonen omdat ze niet ziek zijn geweest/geen kosten hebben gedeclareerd gebeurt in zekere zin nu ook als zijnde het eigen risico. Iedereen betaalt premie en als je zorg gebruikt betaal je je eigen risico. Persoonlijk (als iemand met een chronische aandoening) vind ik het zuur dat ik ER betaal omdat ik geen een tegemoetkoming krijg. (Kom nergens voor in aanmerking.) En ik ben in mijn omgeving niet de enige die daar geen recht op heeft maar wel een chronische aandoeining heeft. De regels zijn imho vrij krom en nauw. Soms voel ik me (ff gechargeerd) dubbel de dupe van mijn aandoening: fysiek kan ik minder en heb ik dagelijks 'last' ervan en dan betaal ik ook nog de volle mep ER. En aan beide kan ik dus niks doen.
Prima dat het ER mensen zou moeten laten nadenken om gebruik te maken van de zorg, maar het kan ook averechts werken: mensen die bijv geen geld hebben om ER te betalen zullen nog minder vaak gebruikmaken van zorg.
maandag 4 maart 2013 om 13:31
Om op de originele vraag van de TO terug te komen. Ja, ik vind dat zo'n operatie dan vergoed zou moeten worden vanuit het ziekenfonds. Want het is helemaal geen cosmetische operatie, het bezorgt ontzettend veel last en pijn al dat vel. En je wordt er echt niet zoveel mooier van hoor, er zijn veel littekens. Maar het leven wordt wel makkelijker en fijner. Dus ja, als iemand zo veel moeite heeft gedaan zijn leven zo drastisch om te gooien, dan zou dat vergoed moeten worden. Want er wordt heel makkelijk gezegd van.. val zoveel mogelijk af. Maar dat je erna bijloopt als 1 groot vel, dat telt dan niet. En de discussie waarom iemand het zo ver heeft laten komen? Niet iedereen wordt extreem dik door teveel eten en als je dat wel wordt is dat meestal door geestelijke problemen. Eten is namelijk ook een verslaving dan.
maandag 4 maart 2013 om 13:33
quote:jacjes schreef op 04 maart 2013 @ 13:31:
Om op de originele vraag van de TO terug te komen. Ja, ik vind dat zo'n operatie dan vergoed zou moeten worden vanuit het ziekenfonds. Want het is helemaal geen cosmetische operatie, het bezorgt ontzettend veel last en pijn al dat vel. En je wordt er echt niet zoveel mooier van hoor, er zijn veel littekens. Maar het leven wordt wel makkelijker en fijner. Dus ja, als iemand zo veel moeite heeft gedaan zijn leven zo drastisch om te gooien, dan zou dat vergoed moeten worden. Want er wordt heel makkelijk gezegd van.. val zoveel mogelijk af. Maar dat je erna bijloopt als 1 groot vel, dat telt dan niet. En de discussie waarom iemand het zo ver heeft laten komen? Niet iedereen wordt extreem dik door teveel eten en als je dat wel wordt is dat meestal door geestelijke problemen. Eten is namelijk ook een verslaving dan.Eens!
Om op de originele vraag van de TO terug te komen. Ja, ik vind dat zo'n operatie dan vergoed zou moeten worden vanuit het ziekenfonds. Want het is helemaal geen cosmetische operatie, het bezorgt ontzettend veel last en pijn al dat vel. En je wordt er echt niet zoveel mooier van hoor, er zijn veel littekens. Maar het leven wordt wel makkelijker en fijner. Dus ja, als iemand zo veel moeite heeft gedaan zijn leven zo drastisch om te gooien, dan zou dat vergoed moeten worden. Want er wordt heel makkelijk gezegd van.. val zoveel mogelijk af. Maar dat je erna bijloopt als 1 groot vel, dat telt dan niet. En de discussie waarom iemand het zo ver heeft laten komen? Niet iedereen wordt extreem dik door teveel eten en als je dat wel wordt is dat meestal door geestelijke problemen. Eten is namelijk ook een verslaving dan.Eens!
maandag 4 maart 2013 om 13:51
Lastige vraag. Het ging hier om een alleenstaande moeder, hoe beter zij functioneert, hoe beter voor haar kinderen. En als samenleving wil je graag dat ouders goed voor hun kinderen zorgen, zodat kinderen op een gezonde manier, zowel fysiek als emotioneel naar hun volwassenheid begeleid worden.
Ik vind het geweldig als iemand zoveel afvalt, maar ik weet niet of je dat aan het einde van de rit moet belonen met gratis operaties. Ik word niet zo dik, dus kost ik de samenleving niet zoveel geld. De zorg wordt alleen maar duurder, en de druk op de zorg wordt groter door de vergrijzing. Het aantal mensen met obesitas neemt ook toe, moet iedereen dan maar gratis geopereerd worden, waar de gemeenschap voor betaalt? Of moeten we er harder aan trekken om obesitas te voorkomen?
Ik vind het geweldig als iemand zoveel afvalt, maar ik weet niet of je dat aan het einde van de rit moet belonen met gratis operaties. Ik word niet zo dik, dus kost ik de samenleving niet zoveel geld. De zorg wordt alleen maar duurder, en de druk op de zorg wordt groter door de vergrijzing. Het aantal mensen met obesitas neemt ook toe, moet iedereen dan maar gratis geopereerd worden, waar de gemeenschap voor betaalt? Of moeten we er harder aan trekken om obesitas te voorkomen?
maandag 4 maart 2013 om 14:01
maandag 4 maart 2013 om 14:03
quote:clarins schreef op 04 maart 2013 @ 13:51:
Ik vind het geweldig als iemand zoveel afvalt, maar ik weet niet of je dat aan het einde van de rit moet belonen met gratis operaties. Ik word niet zo dik, dus kost ik de samenleving niet zoveel geld. De zorg wordt alleen maar duurder, en de druk op de zorg wordt groter door de vergrijzing. Het aantal mensen met obesitas neemt ook toe, moet iedereen dan maar gratis geopereerd worden, waar de gemeenschap voor betaalt? Of moeten we er harder aan trekken om obesitas te voorkomen?Je weet maar nooit of het jou nooit zal overkomen. Ook jij kan een ziekte krijgen waardoor je zo dik gaat worden. Ondanks wat veel mensen altijd nog -willen- geloven zijn er meer redenen dan verkeerd of veel eten waardoor je dik wordt. Of meerdere redenen. Hoe dan ook.. Niet iedereen met obesitas heeft de behoefte of de kracht om zoveel af te vallen. Dus geen zorgen.. het gaat zeker dan niet voor elk dik mens gelden
Ik vind het geweldig als iemand zoveel afvalt, maar ik weet niet of je dat aan het einde van de rit moet belonen met gratis operaties. Ik word niet zo dik, dus kost ik de samenleving niet zoveel geld. De zorg wordt alleen maar duurder, en de druk op de zorg wordt groter door de vergrijzing. Het aantal mensen met obesitas neemt ook toe, moet iedereen dan maar gratis geopereerd worden, waar de gemeenschap voor betaalt? Of moeten we er harder aan trekken om obesitas te voorkomen?Je weet maar nooit of het jou nooit zal overkomen. Ook jij kan een ziekte krijgen waardoor je zo dik gaat worden. Ondanks wat veel mensen altijd nog -willen- geloven zijn er meer redenen dan verkeerd of veel eten waardoor je dik wordt. Of meerdere redenen. Hoe dan ook.. Niet iedereen met obesitas heeft de behoefte of de kracht om zoveel af te vallen. Dus geen zorgen.. het gaat zeker dan niet voor elk dik mens gelden
maandag 4 maart 2013 om 14:04
Waar ik (met morbide obesitas) wel altijd van baal is veel veel verhalen op tv. En dan met name programma's uit de VS. Iemand die veel te dik is, eet niet per definitie veel ongezonder dan anderen. Niet alle dikken eten de hele dag hamburgers, friet, spareribs, chips enz enz. En dat laatste beeld schetst de tv vaak wel. Deels wordt je te dik door teveel te eten (en dat teveel is voor iedereen anders) en deels door aanleg. Als ik mezelf vergelijk met mijn vriendinnen (verschillend van maatje 36 tot maat 42) dan eet ik niet meer dan hen. Soms zelfs minder. En dan heb ik het ook over tussendoortjes. En tsja ik heb wel maatje 54.
En veel te dik zijn is aldoor vechten: vechten tegen je gewicht en tegen je ongeving. En ik begrijp dat anderen het niet begrijpen dat iemand het tot morbide obesitas laat koken, maar ik denk dat je dat alleen begrijpt als je ook in die situatie zit/zat. (Ik begrijp ook niet dat men verslaafd is aan sigaretten.) Hier ga ik dus ook niet veel dieper in dan: niemand vindt het leuk om zo dik te zijn en iedere dag wordt je ermee geconfronteerd (in de spiegel of door anderen.).
En veel te dik zijn is aldoor vechten: vechten tegen je gewicht en tegen je ongeving. En ik begrijp dat anderen het niet begrijpen dat iemand het tot morbide obesitas laat koken, maar ik denk dat je dat alleen begrijpt als je ook in die situatie zit/zat. (Ik begrijp ook niet dat men verslaafd is aan sigaretten.) Hier ga ik dus ook niet veel dieper in dan: niemand vindt het leuk om zo dik te zijn en iedere dag wordt je ermee geconfronteerd (in de spiegel of door anderen.).
maandag 4 maart 2013 om 14:07
maandag 4 maart 2013 om 14:13
quote:Wapiti schreef op 04 maart 2013 @ 14:07:
En nav wat jacjes schrijft: eens over wat je schrijft dat je nooit weet of het jou ook overkomt. Ik was tot een jaar of twaalf terug erg tenger (mt 36/34). Relatief kleine veranderingen (op kamers gaan en niet meer iedere dag op de fiets naar school) zorgden bij mij voor gewichtstoename.
Maar als je je realiseert, waardoor je van die maat 36 naar maat 54 bent gegaan, kun je daar ook vrij simpel weer iets aan doen.
Ik vind het ongelooflijk rot voor je, het lijkt me heel moeilijk, maar ook hier zet je de eerste stap echt zelf.
En nav wat jacjes schrijft: eens over wat je schrijft dat je nooit weet of het jou ook overkomt. Ik was tot een jaar of twaalf terug erg tenger (mt 36/34). Relatief kleine veranderingen (op kamers gaan en niet meer iedere dag op de fiets naar school) zorgden bij mij voor gewichtstoename.
Maar als je je realiseert, waardoor je van die maat 36 naar maat 54 bent gegaan, kun je daar ook vrij simpel weer iets aan doen.
Ik vind het ongelooflijk rot voor je, het lijkt me heel moeilijk, maar ook hier zet je de eerste stap echt zelf.
maandag 4 maart 2013 om 14:13
quote:jacjes schreef op 04 maart 2013 @ 14:03:
[...]
Je weet maar nooit of het jou nooit zal overkomen. Ook jij kan een ziekte krijgen waardoor je zo dik gaat worden. Ondanks wat veel mensen altijd nog -willen- geloven zijn er meer redenen dan verkeerd of veel eten waardoor je dik wordt. Of meerdere redenen. Hoe dan ook.. Niet iedereen met obesitas heeft de behoefte of de kracht om zoveel af te vallen. Dus geen zorgen.. het gaat zeker dan niet voor elk dik mens gelden Van alle mensen met obesitas is het een klein percentage die door een ziekte en medicatie overgewicht krijgen, en dus echt heel netjes eten en bewegen, maar toch aankomen. In de regel is het toch echt te veel en verkeerd eten en weinig tot niet bewegen. Dat zie je bij alle mensen in dat programma, niemand worstelt met een fysieke aandoening waardoor ze er niets aan kunnen doen. Ik zie dat altijd in de discussie terugkomen, dat mensen het gaan afschuiven op ziektes. En die mensen zijn er zeker, maar nogmaals, het gros wordt te dik door een verkeerd eetpatroon. Daar kun je dus zelf iets aan doen. Niet eenvoudig, dat geloof ik zo, maar je kunt het niet op een ziekte afschuiven maar alleen maar op je eigen gedrag. Dus nee, de kans dat het mij 'overkomt' is heel klein. Zoveel ziektes zijn er niet, waarvan je overgewicht krijgt.
[...]
Je weet maar nooit of het jou nooit zal overkomen. Ook jij kan een ziekte krijgen waardoor je zo dik gaat worden. Ondanks wat veel mensen altijd nog -willen- geloven zijn er meer redenen dan verkeerd of veel eten waardoor je dik wordt. Of meerdere redenen. Hoe dan ook.. Niet iedereen met obesitas heeft de behoefte of de kracht om zoveel af te vallen. Dus geen zorgen.. het gaat zeker dan niet voor elk dik mens gelden Van alle mensen met obesitas is het een klein percentage die door een ziekte en medicatie overgewicht krijgen, en dus echt heel netjes eten en bewegen, maar toch aankomen. In de regel is het toch echt te veel en verkeerd eten en weinig tot niet bewegen. Dat zie je bij alle mensen in dat programma, niemand worstelt met een fysieke aandoening waardoor ze er niets aan kunnen doen. Ik zie dat altijd in de discussie terugkomen, dat mensen het gaan afschuiven op ziektes. En die mensen zijn er zeker, maar nogmaals, het gros wordt te dik door een verkeerd eetpatroon. Daar kun je dus zelf iets aan doen. Niet eenvoudig, dat geloof ik zo, maar je kunt het niet op een ziekte afschuiven maar alleen maar op je eigen gedrag. Dus nee, de kans dat het mij 'overkomt' is heel klein. Zoveel ziektes zijn er niet, waarvan je overgewicht krijgt.
maandag 4 maart 2013 om 14:15
quote:Wapiti schreef op 04 maart 2013 @ 14:07:
En nav wat jacjes schrijft: eens over wat je schrijft dat je nooit weet of het jou ook overkomt. Ik was tot een jaar of twaalf terug erg tenger (mt 36/34). Relatief kleine veranderingen (op kamers gaan en niet meer iedere dag op de fiets naar school) zorgden bij mij voor gewichtstoename.Relatief kleine veranderingen? Sorry, kom op zeg. Toen ik op kamers ging en ook niet meer lange stukken fietste kwam ik niet aan. Waarom niet? Omdat ik me niet volstouwde met kant en kaar meuk, niet aan het bier ging en op studentenfitness ging. Geen spat aangekomen in die tijd. Dit heb je toch echt zelf in de hand. Ik vind het te makkelijk om het af te schuiven op 'kleine veranderingen'. Dat zijn nou de dingen in het leven, die je wel zelf in de hand hebt.
En nav wat jacjes schrijft: eens over wat je schrijft dat je nooit weet of het jou ook overkomt. Ik was tot een jaar of twaalf terug erg tenger (mt 36/34). Relatief kleine veranderingen (op kamers gaan en niet meer iedere dag op de fiets naar school) zorgden bij mij voor gewichtstoename.Relatief kleine veranderingen? Sorry, kom op zeg. Toen ik op kamers ging en ook niet meer lange stukken fietste kwam ik niet aan. Waarom niet? Omdat ik me niet volstouwde met kant en kaar meuk, niet aan het bier ging en op studentenfitness ging. Geen spat aangekomen in die tijd. Dit heb je toch echt zelf in de hand. Ik vind het te makkelijk om het af te schuiven op 'kleine veranderingen'. Dat zijn nou de dingen in het leven, die je wel zelf in de hand hebt.
maandag 4 maart 2013 om 14:17
quote:meryan schreef op 04 maart 2013 @ 13:56:
Misschien moeten we beiden doen?
Mensen helpen die obesitas hebben (gehad) en nog meer investeren in preventie?
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Deze vrouw is niet geholpen met een beter preventieprogramma.Deze vrouw is geholpen met afvallen, het is jammer dat het op haar dijen blijft zitten. Maar is dat een dusdanig maatschappelijk probleem, dat we er collectief voor moeten betalen? Daar twijfel ik aan.
Misschien moeten we beiden doen?
Mensen helpen die obesitas hebben (gehad) en nog meer investeren in preventie?
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Deze vrouw is niet geholpen met een beter preventieprogramma.Deze vrouw is geholpen met afvallen, het is jammer dat het op haar dijen blijft zitten. Maar is dat een dusdanig maatschappelijk probleem, dat we er collectief voor moeten betalen? Daar twijfel ik aan.
maandag 4 maart 2013 om 14:24
quote:jacjes schreef op 04 maart 2013 @ 13:31:
Om op de originele vraag van de TO terug te komen. Ja, ik vind dat zo'n operatie dan vergoed zou moeten worden vanuit het ziekenfonds. Want het is helemaal geen cosmetische operatie, het bezorgt ontzettend veel last en pijn al dat vel. En je wordt er echt niet zoveel mooier van hoor, er zijn veel littekens. Maar het leven wordt wel makkelijker en fijner. Dus ja, als iemand zo veel moeite heeft gedaan zijn leven zo drastisch om te gooien, dan zou dat vergoed moeten worden. Want er wordt heel makkelijk gezegd van.. val zoveel mogelijk af. Maar dat je erna bijloopt als 1 groot vel, dat telt dan niet. En de discussie waarom iemand het zo ver heeft laten komen? Niet iedereen wordt extreem dik door teveel eten en als je dat wel wordt is dat meestal door geestelijke problemen. Eten is namelijk ook een verslaving dan.
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.
Om op de originele vraag van de TO terug te komen. Ja, ik vind dat zo'n operatie dan vergoed zou moeten worden vanuit het ziekenfonds. Want het is helemaal geen cosmetische operatie, het bezorgt ontzettend veel last en pijn al dat vel. En je wordt er echt niet zoveel mooier van hoor, er zijn veel littekens. Maar het leven wordt wel makkelijker en fijner. Dus ja, als iemand zo veel moeite heeft gedaan zijn leven zo drastisch om te gooien, dan zou dat vergoed moeten worden. Want er wordt heel makkelijk gezegd van.. val zoveel mogelijk af. Maar dat je erna bijloopt als 1 groot vel, dat telt dan niet. En de discussie waarom iemand het zo ver heeft laten komen? Niet iedereen wordt extreem dik door teveel eten en als je dat wel wordt is dat meestal door geestelijke problemen. Eten is namelijk ook een verslaving dan.
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 4 maart 2013 om 14:48
quote:sprokkelientje schreef op 04 maart 2013 @ 14:24:
[...]
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.
Mee eens. Ik ben er op tegen. Ziekte en gezondheid zijn geen concrete begrippen, eigen schuld bestaat niet altijd.
Ik rook niet, ik sport veel, eet supergezond.. Maar ik kan wel een enorme stresskip zijn, waardoor ik andere problemen krijg. Waar trek je de grens?
Een commissie is een leuk idee, maar wie gaat dat dan weer betalen?
[...]
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.
Mee eens. Ik ben er op tegen. Ziekte en gezondheid zijn geen concrete begrippen, eigen schuld bestaat niet altijd.
Ik rook niet, ik sport veel, eet supergezond.. Maar ik kan wel een enorme stresskip zijn, waardoor ik andere problemen krijg. Waar trek je de grens?
Een commissie is een leuk idee, maar wie gaat dat dan weer betalen?
maandag 4 maart 2013 om 14:55
quote:sprokkelientje schreef op 04 maart 2013 @ 14:24:
[...]
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.Ik ook.. mensen schuiven alles zo makkelijk ter zijde van.. Moet je maar niet -te- veel eten, moet je maar niet roken, moet je maar niet dit, moet je maar niet dat.. Ik vind dat niet altijd zo zwart/wit.. maarja..
[...]
Ook eens.
Met beloonsysteem bedoelde ik eigenlijk meer dat het mogelijk moet zijn om dergelijke gevallen apart te bekijken en dat een commissie hier zich bv. over buigt en hierbij ook kijkt naar de geleverde prestaties, een kosten/batenanalyse maakt etc..
Nu zijn per definitie dergelijke vergoedingen uitgesloten.
Ik merk trouwens ook dat ik moeite heb met het automatische "eigen schuld dikke bult principe".
Tsja moet je maar niet zo dik worden/roken/psychische problemen krijgen etc.
De huidige tendens lijkt er dan een beetje op dat alles in het leven maar te regisseren is en maakbaar is. Geluk is een keuze...kanker ook etc...beetje die dooddoeners.Ik ook.. mensen schuiven alles zo makkelijk ter zijde van.. Moet je maar niet -te- veel eten, moet je maar niet roken, moet je maar niet dit, moet je maar niet dat.. Ik vind dat niet altijd zo zwart/wit.. maarja..
maandag 4 maart 2013 om 15:20
quote:Melpomene schreef op 04 maart 2013 @ 14:13:
[...]
Maar als je je realiseert, waardoor je van die maat 36 naar maat 54 bent gegaan, kun je daar ook vrij simpel weer iets aan doen.
Ik vind het ongelooflijk rot voor je, het lijkt me heel moeilijk, maar ook hier zet je de eerste stap echt zelf.O nee dat klopt: ik ben diegene die er iets aan kan doen. (En dat ook keer op keer al doe.) En als je loept dan zie je dat ik een maagverkleining overweeg. Wat ik echte in het geqoute stuk wilde aangeven is dat ik ook altijd dacht dat het mij niet zou overkomen. En het toch (door relatieve kleine vranderingen) ook 'overkwam'.
[...]
Maar als je je realiseert, waardoor je van die maat 36 naar maat 54 bent gegaan, kun je daar ook vrij simpel weer iets aan doen.
Ik vind het ongelooflijk rot voor je, het lijkt me heel moeilijk, maar ook hier zet je de eerste stap echt zelf.O nee dat klopt: ik ben diegene die er iets aan kan doen. (En dat ook keer op keer al doe.) En als je loept dan zie je dat ik een maagverkleining overweeg. Wat ik echte in het geqoute stuk wilde aangeven is dat ik ook altijd dacht dat het mij niet zou overkomen. En het toch (door relatieve kleine vranderingen) ook 'overkwam'.
maandag 4 maart 2013 om 15:30
quote:clarins schreef op 04 maart 2013 @ 14:13:
[...]
Van alle mensen met obesitas is het een klein percentage die door een ziekte en medicatie overgewicht krijgen, en dus echt heel netjes eten en bewegen, maar toch aankomen. In de regel is het toch echt te veel en verkeerd eten en weinig tot niet bewegen. Dat zie je bij alle mensen in dat programma, niemand worstelt met een fysieke aandoening waardoor ze er niets aan kunnen doen. Ik zie dat altijd in de discussie terugkomen, dat mensen het gaan afschuiven op ziektes. En die mensen zijn er zeker, maar nogmaals, het gros wordt te dik door een verkeerd eetpatroon. Daar kun je dus zelf iets aan doen. Niet eenvoudig, dat geloof ik zo, maar je kunt het niet op een ziekte afschuiven maar alleen maar op je eigen gedrag. Dus nee, de kans dat het mij 'overkomt' is heel klein. Zoveel ziektes zijn er niet, waarvan je overgewicht krijgt.
Wrs komt het meestal ook niet door een aandoening, maar ik denk wel dat het zeker ook met aanleg te maken kan hebben. Mijn ouders en zus zijn allemaal morbide obees. En dat terwijl wij zelden ongezond eten, minstens driemaal per week intensief sporten en als ik mijn eetgewoonten (en die van mijn ouders) vergelijk met die van slanke mensen in mijn omgeving is daar niks mis mee.
In programma's laten ze alleen de extreme gevallen zien, omdat die (blijkbaar) het meest interessant zijn. Dit is geen doorsnee van de obese bevolking zeg maar. Persoonlijk ken ik echt niemand die meer dan 130 kg weegt (en ik ken voldoende dikke mensen) terwijl je bij obese alleen maar mensen ziet meer dan 130 kg wegen. En hoeveel dikke mensen eten er de hele dag junkfood? Lang niet iedereen hoor. Ik denk maar een klein deel ervan (als ik uitga van mijn omgeving).
Een goede kennis van mij kwam eens met het idee om naar een of ander programma te kijken over dikke mensen. Want: 'jij zal wel hetzelfde eetpatroon als hen hebben'. Die mensen in dat programma aten alleen maar junkfood. Blijkbaar denkt men dat toch dat dikke mensen de hele tijd junkfood eten. Ik kan je zeggen dat de laatste keer dat ik friet at 3 maanden terug is en dat ik me niet kan heugen dat ik bij de mac ben geweest. (Is te lang geleden dus.)
En die kennis uit het voorbeeld ken ik vrij goed (kom regelmatig bij haar eten) en zo zie ik wat zij eet (tussendoor en als avondeten). Dat is echt niet minder dan dat ik eet en bovendien sport zij nooit (itt mij). En toch is ze slank. Tsja.
[...]
Van alle mensen met obesitas is het een klein percentage die door een ziekte en medicatie overgewicht krijgen, en dus echt heel netjes eten en bewegen, maar toch aankomen. In de regel is het toch echt te veel en verkeerd eten en weinig tot niet bewegen. Dat zie je bij alle mensen in dat programma, niemand worstelt met een fysieke aandoening waardoor ze er niets aan kunnen doen. Ik zie dat altijd in de discussie terugkomen, dat mensen het gaan afschuiven op ziektes. En die mensen zijn er zeker, maar nogmaals, het gros wordt te dik door een verkeerd eetpatroon. Daar kun je dus zelf iets aan doen. Niet eenvoudig, dat geloof ik zo, maar je kunt het niet op een ziekte afschuiven maar alleen maar op je eigen gedrag. Dus nee, de kans dat het mij 'overkomt' is heel klein. Zoveel ziektes zijn er niet, waarvan je overgewicht krijgt.
Wrs komt het meestal ook niet door een aandoening, maar ik denk wel dat het zeker ook met aanleg te maken kan hebben. Mijn ouders en zus zijn allemaal morbide obees. En dat terwijl wij zelden ongezond eten, minstens driemaal per week intensief sporten en als ik mijn eetgewoonten (en die van mijn ouders) vergelijk met die van slanke mensen in mijn omgeving is daar niks mis mee.
In programma's laten ze alleen de extreme gevallen zien, omdat die (blijkbaar) het meest interessant zijn. Dit is geen doorsnee van de obese bevolking zeg maar. Persoonlijk ken ik echt niemand die meer dan 130 kg weegt (en ik ken voldoende dikke mensen) terwijl je bij obese alleen maar mensen ziet meer dan 130 kg wegen. En hoeveel dikke mensen eten er de hele dag junkfood? Lang niet iedereen hoor. Ik denk maar een klein deel ervan (als ik uitga van mijn omgeving).
Een goede kennis van mij kwam eens met het idee om naar een of ander programma te kijken over dikke mensen. Want: 'jij zal wel hetzelfde eetpatroon als hen hebben'. Die mensen in dat programma aten alleen maar junkfood. Blijkbaar denkt men dat toch dat dikke mensen de hele tijd junkfood eten. Ik kan je zeggen dat de laatste keer dat ik friet at 3 maanden terug is en dat ik me niet kan heugen dat ik bij de mac ben geweest. (Is te lang geleden dus.)
En die kennis uit het voorbeeld ken ik vrij goed (kom regelmatig bij haar eten) en zo zie ik wat zij eet (tussendoor en als avondeten). Dat is echt niet minder dan dat ik eet en bovendien sport zij nooit (itt mij). En toch is ze slank. Tsja.
maandag 4 maart 2013 om 15:36
quote:clarins schreef op 04 maart 2013 @ 14:15:
[...]
Relatief kleine veranderingen? Sorry, kom op zeg. Toen ik op kamers ging en ook niet meer lange stukken fietste kwam ik niet aan. Waarom niet? Omdat ik me niet volstouwde met kant en kaar meuk, niet aan het bier ging en op studentenfitness ging. Geen spat aangekomen in die tijd. Dit heb je toch echt zelf in de hand. Ik vind het te makkelijk om het af te schuiven op 'kleine veranderingen'. Dat zijn nou de dingen in het leven, die je wel zelf in de hand hebt.
Hier idem. Sorry, maar daar ga je dus met je vooroordelen. Mijn eetpatroon was toen vrijwel hetzelfde als toen ik nog bij mijn ouders woonde en bij hen at ik zelden ongezond en op kamers ook veel niet meer dan voorheen. En ook ik deed aan fitness en ging gewoon te voet naar de stad of naar school.
Al met al dus geen grote veranderingen hoor. (Niet dat mijn studentenleven helemaal hetzelfde was als toen ik nog bij mijn ouders woonde. Maar ik deed er veel aan om gezond te blijven leven.)
[...]
Relatief kleine veranderingen? Sorry, kom op zeg. Toen ik op kamers ging en ook niet meer lange stukken fietste kwam ik niet aan. Waarom niet? Omdat ik me niet volstouwde met kant en kaar meuk, niet aan het bier ging en op studentenfitness ging. Geen spat aangekomen in die tijd. Dit heb je toch echt zelf in de hand. Ik vind het te makkelijk om het af te schuiven op 'kleine veranderingen'. Dat zijn nou de dingen in het leven, die je wel zelf in de hand hebt.
Hier idem. Sorry, maar daar ga je dus met je vooroordelen. Mijn eetpatroon was toen vrijwel hetzelfde als toen ik nog bij mijn ouders woonde en bij hen at ik zelden ongezond en op kamers ook veel niet meer dan voorheen. En ook ik deed aan fitness en ging gewoon te voet naar de stad of naar school.
Al met al dus geen grote veranderingen hoor. (Niet dat mijn studentenleven helemaal hetzelfde was als toen ik nog bij mijn ouders woonde. Maar ik deed er veel aan om gezond te blijven leven.)
maandag 4 maart 2013 om 15:43
quote:Wapiti schreef op 04 maart 2013 @ 15:30:
[...]
Wrs komt het meestal ook niet door een aandoening, maar ik denk wel dat het zeker ook met aanleg te maken kan hebben. Mijn ouders en zus zijn allemaal morbide obees. En dat terwijl wij zelden ongezond eten, minstens driemaal per week intensief sporten en als ik mijn eetgewoonten (en die van mijn ouders) vergelijk met die van slanke mensen in mijn omgeving is daar niks mis mee.
In programma's laten ze alleen de extreme gevallen zien, omdat die (blijkbaar) het meest interessant zijn. Dit is geen doorsnee van de obese bevolking zeg maar. Persoonlijk ken ik echt niemand die meer dan 130 kg weegt (en ik ken voldoende dikke mensen) terwijl je bij obese alleen maar mensen ziet meer dan 130 kg wegen. En hoeveel dikke mensen eten er de hele dag junkfood? Lang niet iedereen hoor. Ik denk maar een klein deel ervan (als ik uitga van mijn omgeving).
Een goede kennis van mij kwam eens met het idee om naar een of ander programma te kijken over dikke mensen. Want: 'jij zal wel hetzelfde eetpatroon als hen hebben'. Die mensen in dat programma aten alleen maar junkfood. Blijkbaar denkt men dat toch dat dikke mensen de hele tijd junkfood eten. Ik kan je zeggen dat de laatste keer dat ik friet at 3 maanden terug is en dat ik me niet kan heugen dat ik bij de mac ben geweest. (Is te lang geleden dus.)
En die kennis uit het voorbeeld ken ik vrij goed (kom regelmatig bij haar eten) en zo zie ik wat zij eet (tussendoor en als avondeten). Dat is echt niet minder dan dat ik eet en bovendien sport zij nooit (itt mij). En toch is ze slank. Tsja.
Dit is een beetje het nature/nurture debat natuurlijk. Ik had het toevallig met mijn moeder erover gisteren omdat ik weer zo ben aangekomen. Dan is het ook : Ja maar de hele familie is dik, dus aanleg.
Maar als ik dan kijk wat andere mensen een normale portie vinden en wat ik dan normaal vind blijken we daar toch andere ideen over te hebben. Mijn familie is dik, omdat we allemaal best wel ongezonde crap eten en troosteten omdat er allemaal dingen gaande zijn
Ik weet dat ik wel dun kan zijn, ik ben ooit 50 kg afgevallen met regelmatig eten en elke dag sporten. En dat ging nog vrij langzaam ook omdat ik alsnog best wel veel at (dus daarom moest ik 7x per week sporten). De enige manier om af te vallen is om aan je voedingspatroon te werken. Het spijt me maar hoe kun je nou in een paar jaar tjd van maat 34 naar 54 gegaan zijn als je aangeeft dat je geen ziekte hebt. Dan is het toch het voedsel geweest. En echt, ik weet hoe moeilijk het is (ik ben nu weer vrolijk 25 kg aangekomen hoor) maar als je er maar vanuit blijft gaan dat het niet eerlijk is dat sommige mensen veel crap kunnen eten en niet aankomen dan verandert er toch niets. Ik heb 1 zo'n vriendin inderdaad, en alle andere slanke mensen die ik ken letten op hun lijn en/of sporten.
[...]
Wrs komt het meestal ook niet door een aandoening, maar ik denk wel dat het zeker ook met aanleg te maken kan hebben. Mijn ouders en zus zijn allemaal morbide obees. En dat terwijl wij zelden ongezond eten, minstens driemaal per week intensief sporten en als ik mijn eetgewoonten (en die van mijn ouders) vergelijk met die van slanke mensen in mijn omgeving is daar niks mis mee.
In programma's laten ze alleen de extreme gevallen zien, omdat die (blijkbaar) het meest interessant zijn. Dit is geen doorsnee van de obese bevolking zeg maar. Persoonlijk ken ik echt niemand die meer dan 130 kg weegt (en ik ken voldoende dikke mensen) terwijl je bij obese alleen maar mensen ziet meer dan 130 kg wegen. En hoeveel dikke mensen eten er de hele dag junkfood? Lang niet iedereen hoor. Ik denk maar een klein deel ervan (als ik uitga van mijn omgeving).
Een goede kennis van mij kwam eens met het idee om naar een of ander programma te kijken over dikke mensen. Want: 'jij zal wel hetzelfde eetpatroon als hen hebben'. Die mensen in dat programma aten alleen maar junkfood. Blijkbaar denkt men dat toch dat dikke mensen de hele tijd junkfood eten. Ik kan je zeggen dat de laatste keer dat ik friet at 3 maanden terug is en dat ik me niet kan heugen dat ik bij de mac ben geweest. (Is te lang geleden dus.)
En die kennis uit het voorbeeld ken ik vrij goed (kom regelmatig bij haar eten) en zo zie ik wat zij eet (tussendoor en als avondeten). Dat is echt niet minder dan dat ik eet en bovendien sport zij nooit (itt mij). En toch is ze slank. Tsja.
Dit is een beetje het nature/nurture debat natuurlijk. Ik had het toevallig met mijn moeder erover gisteren omdat ik weer zo ben aangekomen. Dan is het ook : Ja maar de hele familie is dik, dus aanleg.
Maar als ik dan kijk wat andere mensen een normale portie vinden en wat ik dan normaal vind blijken we daar toch andere ideen over te hebben. Mijn familie is dik, omdat we allemaal best wel ongezonde crap eten en troosteten omdat er allemaal dingen gaande zijn
Ik weet dat ik wel dun kan zijn, ik ben ooit 50 kg afgevallen met regelmatig eten en elke dag sporten. En dat ging nog vrij langzaam ook omdat ik alsnog best wel veel at (dus daarom moest ik 7x per week sporten). De enige manier om af te vallen is om aan je voedingspatroon te werken. Het spijt me maar hoe kun je nou in een paar jaar tjd van maat 34 naar 54 gegaan zijn als je aangeeft dat je geen ziekte hebt. Dan is het toch het voedsel geweest. En echt, ik weet hoe moeilijk het is (ik ben nu weer vrolijk 25 kg aangekomen hoor) maar als je er maar vanuit blijft gaan dat het niet eerlijk is dat sommige mensen veel crap kunnen eten en niet aankomen dan verandert er toch niets. Ik heb 1 zo'n vriendin inderdaad, en alle andere slanke mensen die ik ken letten op hun lijn en/of sporten.
