Gezondheid
alle pijlers
De zorg in Nederland
maandag 9 maart 2020 om 19:44
Een collega van me was vandaag op karwei, zo'n 120 kilometer verderop, in de regio Rotterdam. Hij struikelde en kwam ten val en zijn arm moest het ontgelden. Ontzettende pijn in de pols en geen idee of het gebroken was, of zwaar gekneusd of anderszins. Maar hij verging van de pijn. Naar de eerste hulp van het plaatselijk ziekenhuis dus. Daar werd hij geweigerd, want hij had geen verwijsbrief van zijn huisarts. Dus heeft hij zijn huisarts gebeld, de situatie uitgelegd en men zou een verwijsbrief mailen. Maar tja. het was bijna 12 uur, dus de assistentes gingen met pauze. En die pauze duurde tot 13.00 uur. Meer dan een uur heeft mijn collega dus zijn pijn zitten verbijten op de eerste hulp tot die vermaledijde verwijsbrief eindelijk gemaild was. Eindelijk was die binnen en met de verwijsbrief in de mail op zijn telefoon ging hij naar radiologie voor de foto. Daar werd hem verteld dat hij de verwijsbrief uitgeprint bij zich moest hebben. Maar na veel vijven en zessen werd de foto dan uiteindelijk toch maar gemaakt. Zwaar gekneusd, gelukkig niet gebroken, scheurtje in het bot, was de uitkomst. Collega vroeg daarna of de pols ingetaped kon worden of dusdanig verbonden dat de pijn minder zou worden, maar.... tja... daar waren ze niet voor, dan moest hij bij zijn huisarts zijn. Collega vertelde nogmaals dat de huisarts 120 km verderop zat, maar dat maakte niet uit, hij werd niet verbonden, kreeg geen steunverband, niks. Een andere collega die samen met hem aanwezig was op dat karwei, heeft hem 120 km naar huis moeten rijden naar zijn eigen huisarts om verbonden te worden...
Mijn collega had alles bij zich: een ID, een pasje van zijn ziektekostenverzekering, bankpassen en contant geld, maar hij werd zo weggestuurd en op deze manier behandeld.
Nou heb ik het zelf gelukkig nooit meegemaakt, maar is dit normaal als je in een andere plaats in Nederland letsel oploopt, dat men je zo behandelt op de eerste hulp?
Mijn collega had alles bij zich: een ID, een pasje van zijn ziektekostenverzekering, bankpassen en contant geld, maar hij werd zo weggestuurd en op deze manier behandeld.
Nou heb ik het zelf gelukkig nooit meegemaakt, maar is dit normaal als je in een andere plaats in Nederland letsel oploopt, dat men je zo behandelt op de eerste hulp?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 13:10
Ik heb dat stukje ook wel met stijgende verbazing bekeken hoor. Maar ik heb weleens op mijn donder gekregen van de arts dat ik een wondje wel had moeten laten hechten maar ik vond het zelf wel meevallen. Ik zit zelf iets anders in elkaar denk ik
dinsdag 10 maart 2020 om 13:17
Ja dat werkt perfect
.Partner met pijn op borst, assistente hap zegt niks aan de hand. Gewoon angina pectoris.
Gelukkig zijn we naar seh gegaan. Was niets hoor. Open hartoperatie, 4 bypass.
dinsdag 10 maart 2020 om 13:23
Dus omdat er 1 x een vergissing wordt gemaakt is triage onzin?
Prima hoor, we schaffen triage af en behandelen gewoon op volgorde van binnenkomst. Lekker als je dan met je hartaanval binnenkomt en er 5 schaafwonden en 4 mensen met een hoofdpijntje voor je zitten.
dinsdag 10 maart 2020 om 13:52
Ik heb persoonlijk ook slechte ervaringen met triage, afgelopen zondag nog. Maar triage is er niet voor niets.-Darkside- schreef: ↑10-03-2020 13:23Dus omdat er 1 x een vergissing wordt gemaakt is triage onzin?
Prima hoor, we schaffen triage af en behandelen gewoon op volgorde van binnenkomst. Lekker als je dan met je hartaanval binnenkomt en er 5 schaafwonden en 4 mensen met een hoofdpijntje voor je zitten.
dinsdag 10 maart 2020 om 14:12
Ik vond het zo knap dat een assistente door de telefoon kan zien wat je zou mankeren.
Waar is een universitaire studie medicijnen nog voor nodig?
Mijn opa hebben ze dagen laten liggen met een gebroken heup. Neem maar wat paracetamol.
De man kon niet communiceren, hij had afasie. Een paar dagen later is hij overleden.
Waar is een universitaire studie medicijnen nog voor nodig?
Mijn opa hebben ze dagen laten liggen met een gebroken heup. Neem maar wat paracetamol.
De man kon niet communiceren, hij had afasie. Een paar dagen later is hij overleden.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 10 maart 2020 om 14:49
Vergissing van die trut had wel het leven van mijn man of iemand anders kunnen kosten! Foutje bedankt zoiets?-Darkside- schreef: ↑10-03-2020 13:23Dus omdat er 1 x een vergissing wordt gemaakt is triage onzin?
Prima hoor, we schaffen triage af en behandelen gewoon op volgorde van binnenkomst. Lekker als je dan met je hartaanval binnenkomt en er 5 schaafwonden en 4 mensen met een hoofdpijntje voor je zitten.
dinsdag 10 maart 2020 om 14:58
Astromeria schreef: ↑10-03-2020 12:24Ik voel me echt dom want ik weet niet eens wat een triage-assistent is
Nee, dat is niet vreemd dat je dat niet weet als je zelf niet in de zorg werkt. Een triage-assistent inventariseert je zorgvraag als je contact op neemt. In principe is dat dus degene die je automatisch aan de telefoon krijgt; je hoeft dus niet te vragen naar de triage-assistent.
dinsdag 10 maart 2020 om 15:06
Medische fouten zijn niet te voorkomen. Triage maakt zo goed mogelijk een afweging op basis van de informatie die ze krijgen. Als ze 't fout doen is dat geen onwil of desinteresse of zo. Soms geven mensen zelf ook vertekende informatie (ja ik heb pijn op de borst maar dat heb ik wel vaker als ik veel gegeten heb). En eerlijk is eerlijk; triage is nodig omdat er nou eenmaal heel veel mensen zijn die geen goede inschatting kunnen maken van hun situatie of die informatie niet goed kunnen overbrengen. Als iedereen dat wel zou kunnen zou triage helemaal niet nodig zijn.
En ook in het ziekenhuis gaat niet alles goed. Mijn vader lag in het ziekenhuis omdat de huisarts hem met hartklachten had doorgestuurd. Bij het onderzoek in het ziekenhuis dachten ze dat hij wel naar huis kon terwijl hij tegelijkertijd een zware hartaanval aan het hebben was.
En ook in het ziekenhuis gaat niet alles goed. Mijn vader lag in het ziekenhuis omdat de huisarts hem met hartklachten had doorgestuurd. Bij het onderzoek in het ziekenhuis dachten ze dat hij wel naar huis kon terwijl hij tegelijkertijd een zware hartaanval aan het hebben was.
dinsdag 10 maart 2020 om 15:34
Okee dank je-Shifty- schreef: ↑10-03-2020 14:58Nee, dat is niet vreemd dat je dat niet weet als je zelf niet in de zorg werkt. Een triage-assistent inventariseert je zorgvraag als je contact op neemt. In principe is dat dus degene die je automatisch aan de telefoon krijgt; je hoeft dus niet te vragen naar de triage-assistent.
dinsdag 10 maart 2020 om 19:13
Mijn collega heeft de eigen huisarts gebeld. Die huisarts mailde een doorverwijzing voor radiologie. Mijn collega liet die verwijsbrief zien op zijn telefoon. Waarop hij te horen kreeg: Tja, iedereen kan wel met een doorverwijzing op zijn telefoon komen - next.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 19:23
Je bent in een plaats op 120 km van huis aan het werk. Weet jij waar de dichtstbijzijnde huisarts zit? En of die toevallig tijd heeft, of dat zijn praktijk op dat moment toevallig al dan niet geopend is? Dus dan verwacht je van iemand met een gebroken arm dat hij eerst omstandig gaat zitten googelen of bellen om uiteindelijk terecht te kunnen bij een huisarts ergens in de stad, en die huisarts kijkt er dan even naar (kost weer een consult) en zegt dan alsnog dat hij naar het ziekenhuis moet om het te laten behandelen? Dat is toch niet alleen kostenverhogend (want dat consult bij de huisarts draagt niks toe, maar moet wél betaald worden), maar je laat mensen die een ongeval hebben gekregen in een vreemde plaats daardoor toch ook onnodig lang met hun kwetsuren rondlopen?-Shifty- schreef: ↑09-03-2020 21:56Als hij de eerste de beste huisartsenpraktijk was binnengelopen was hij direct geholpen en/of doorverwezen. Hij heeft een wat onhandige keuze gemaakt door op de verkeerde manier het zorgproces in te stappen. Alsof je voor een lekker band niet een garage binnen loopt maar een autodealer. Dan zit je niet in het goeie stramien en moet er geschakeld worden om je de juiste zorg te geven. Dat gaat dan inderdaad niet heel soepel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 19:35
nah die assistentes bij de HAP zijn niet zo snugger bij mij. Ik was gebeten door een hond in mijn hand, dus ik bel de HA en vertel rustig wat er is gebeurd, ook dat ik waarschijnlijk nog een prik moet krijgen tetanus aangezien dat meer dan 10 jaar geleden was. Zegt dat mens;' ja het is erg druk nu, zo erg zal het vast niet zijn aangezien je zo rustig klinkt aan de telefoon, neem maar ibuprofen en kom morgen maar langs.'
Ik hang op, ik loop naar de HA (dat ligt ongeveer 300 meter van mijn huis) kom binnen met mijn bebloede hand en drie keer raden wie er als eerste werd geholpen? yours truly, assistent was zich rot geschrokken.
Ik hang op, ik loop naar de HA (dat ligt ongeveer 300 meter van mijn huis) kom binnen met mijn bebloede hand en drie keer raden wie er als eerste werd geholpen? yours truly, assistent was zich rot geschrokken.
dinsdag 10 maart 2020 om 19:41
Ga je nou het hele topic herkauwen?pejeka schreef: ↑10-03-2020 19:23Je bent in een plaats op 120 km van huis aan het werk. Weet jij waar de dichtstbijzijnde huisarts zit? En of die toevallig tijd heeft, of dat zijn praktijk op dat moment toevallig al dan niet geopend is? Dus dan verwacht je van iemand met een gebroken arm dat hij eerst omstandig gaat zitten googelen of bellen om uiteindelijk terecht te kunnen bij een huisarts ergens in de stad, en die huisarts kijkt er dan even naar (kost weer een consult) en zegt dan alsnog dat hij naar het ziekenhuis moet om het te laten behandelen? Dat is toch niet alleen kostenverhogend (want dat consult bij de huisarts draagt niks toe, maar moet wél betaald worden), maar je laat mensen die een ongeval hebben gekregen in een vreemde plaats daardoor toch ook onnodig lang met hun kwetsuren rondlopen?
dinsdag 10 maart 2020 om 19:49
Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt. Ondanks het feit dat je volledig (én ook nog aanvullend) verzekerd bent. Dus als ik een fietstocht maak in Drenthe en ik word door een auto van de weg geveegd en ik kom lelijk ten val, met een mogelijk gebroken been, dan moet ik eerst gaan zoeken of er in de buurt een huisarts zit en of die mij kan ontvangen, en pas als dat is geregeld en ik kan daar over 3 uur terecht, dan doet die huisarts ook niks anders dan constateren dat het been waarschijnlijk gebroken is (ja duh, dat wist en voelde ik al), en dat ik dan naar de eerste hulp mag. Dus volkomen weggegooid geld voor dat huisartsconsult, en uren langer zonder behandeling en met pijn. Is dat de zorg in Nederland tegenwoordig?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 20:03
Mijn man belde zondagmiddag de huisartsenpost omdat ik een aanval had van acute buikpijn. De tweede die week en we hadden na de eerste al te horen gekregen dat bij een nieuwe aanval we meteen moesten bellen. Zo gezegd, zo gedaan dus. Maar de assistente leek het ook niet nodig dat ik gezien zou worden door een huisarts, maar ze ging voor de zekerheid toch even overleggen. Ik kon meteen langskomen en werd ook meten geholpen door de huisarts.Karl_Marx schreef: ↑10-03-2020 19:35nah die assistentes bij de HAP zijn niet zo snugger bij mij. Ik was gebeten door een hond in mijn hand, dus ik bel de HA en vertel rustig wat er is gebeurd, ook dat ik waarschijnlijk nog een prik moet krijgen tetanus aangezien dat meer dan 10 jaar geleden was. Zegt dat mens;' ja het is erg druk nu, zo erg zal het vast niet zijn aangezien je zo rustig klinkt aan de telefoon, neem maar ibuprofen en kom morgen maar langs.'
Ik hang op, ik loop naar de HA (dat ligt ongeveer 300 meter van mijn huis) kom binnen met mijn bebloede hand en drie keer raden wie er als eerste werd geholpen? yours truly, assistent was zich rot geschrokken.
De triage-medewerkster had het zeker anders aan kunnen pakken in mijn geval, maar n=1.
dinsdag 10 maart 2020 om 20:03
pejeka schreef: ↑10-03-2020 19:49Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt. Ondanks het feit dat je volledig (én ook nog aanvullend) verzekerd bent. Dus als ik een fietstocht maak in Drenthe en ik word door een auto van de weg geveegd en ik kom lelijk ten val, met een mogelijk gebroken been, dan moet ik eerst gaan zoeken of er in de buurt een huisarts zit en of die mij kan ontvangen, en pas als dat is geregeld en ik kan daar over 3 uur terecht, dan doet die huisarts ook niks anders dan constateren dat het been waarschijnlijk gebroken is (ja duh, dat wist en voelde ik al), en dat ik dan naar de eerste hulp mag. Dus volkomen weggegooid geld voor dat huisartsconsult, en uren langer zonder behandeling en met pijn. Is dat de zorg in Nederland tegenwoordig?
Als je nou eerst het hele topic had gelezen dan had je inmiddels begrepen dat jij bij zo'n ongeval met een gebroken been gewoon 112 moet bellen voor een ambulance, en niet zelf naar een arts moet gaan.
dinsdag 10 maart 2020 om 20:07
Voor een gebroken been bel je 112. Voor een arm waarvan het bot uit de huid steekt ook. Voor twijfelgevallen (zoals een arm die gebroken, maar ook gewoon gekneusd kan zijn) bel je de dichtstbijzijnde huisarts en buiten kantoortijden de hap. En dan heb je dus geen verwijzing van je eigen huisarts nodig.pejeka schreef: ↑10-03-2020 19:49Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt. Ondanks het feit dat je volledig (én ook nog aanvullend) verzekerd bent. Dus als ik een fietstocht maak in Drenthe en ik word door een auto van de weg geveegd en ik kom lelijk ten val, met een mogelijk gebroken been, dan moet ik eerst gaan zoeken of er in de buurt een huisarts zit en of die mij kan ontvangen, en pas als dat is geregeld en ik kan daar over 3 uur terecht, dan doet die huisarts ook niks anders dan constateren dat het been waarschijnlijk gebroken is (ja duh, dat wist en voelde ik al), en dat ik dan naar de eerste hulp mag. Dus volkomen weggegooid geld voor dat huisartsconsult, en uren langer zonder behandeling en met pijn. Is dat de zorg in Nederland tegenwoordig?
dinsdag 10 maart 2020 om 20:08
als jij valt en je been breekt, bel je gewoon een ambulance en is er geen enkel probleempejeka schreef: ↑10-03-2020 19:49Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt. Ondanks het feit dat je volledig (én ook nog aanvullend) verzekerd bent. Dus als ik een fietstocht maak in Drenthe en ik word door een auto van de weg geveegd en ik kom lelijk ten val, met een mogelijk gebroken been, dan moet ik eerst gaan zoeken of er in de buurt een huisarts zit en of die mij kan ontvangen, en pas als dat is geregeld en ik kan daar over 3 uur terecht, dan doet die huisarts ook niks anders dan constateren dat het been waarschijnlijk gebroken is (ja duh, dat wist en voelde ik al), en dat ik dan naar de eerste hulp mag. Dus volkomen weggegooid geld voor dat huisartsconsult, en uren langer zonder behandeling en met pijn. Is dat de zorg in Nederland tegenwoordig?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 10 maart 2020 om 20:09
Ten eerste hoef je geen verwijsbrief van je eigen huisarts te hebben, maar van een willekeurige dienstdoende huisarts.pejeka schreef: ↑10-03-2020 19:49Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt.
Ten tweede kijk je nu alleen naar jou als individu, niet naar het grote geheel. In het grote geheel is het namelijk erg gericht op de patiënt om het deel wat niet door een specialist in het ziekenhuis gezien hoef te worden, sneller en efficiënter te helpen op de huisartsenpost. Daar zijn de wachttijden immers vaak korter en soms zelfs de reisafstand.
En tot slot is het voor de patiënt ook nog fijner wanneer zijn of haar eigen risico niet meteen aangesproken wordt.
Een huisartsenpraktijk is gemakkelijk te vinden via de inlichtingen, als je geen internet bij de hand hebt. Je legt de situatie uit met het feit dat je dringend huisartsenzorg nodig hebt en je niet in staat bent om naar je eigen praktijk te gaan en je kunt vrijwel meteen geholpen worden. Huisartsenzorg is 24 uur beschikbaar in Nederland. Een praktijk die gesloten is zal altijd een vervanger hebben die je kunt bereiken.
dinsdag 10 maart 2020 om 20:40
Nee man, dan bel je 112 om een ambulance te sturenpejeka schreef: ↑10-03-2020 19:49Wat je wil. Maar ik vind het vreemd en weinig gericht op de patiënt als het werkelijk zo is. Want het komt er op neer dat als je buiten je eigen woonplaats bent in Nederland en je krijgt een ongeval waardoor je ernstig geblesseerd bent, je dus gewoon op de eerste hulp geweigerd kan worden omdat je geen verwijsbrief van je eigen huisarts hebt. Ondanks het feit dat je volledig (én ook nog aanvullend) verzekerd bent. Dus als ik een fietstocht maak in Drenthe en ik word door een auto van de weg geveegd en ik kom lelijk ten val, met een mogelijk gebroken been, dan moet ik eerst gaan zoeken of er in de buurt een huisarts zit en of die mij kan ontvangen, en pas als dat is geregeld en ik kan daar over 3 uur terecht, dan doet die huisarts ook niks anders dan constateren dat het been waarschijnlijk gebroken is (ja duh, dat wist en voelde ik al), en dat ik dan naar de eerste hulp mag. Dus volkomen weggegooid geld voor dat huisartsconsult, en uren langer zonder behandeling en met pijn. Is dat de zorg in Nederland tegenwoordig?
dinsdag 10 maart 2020 om 20:54
Is dat niet nóg duurder dan op eigen kracht naar de Eerste Hulp gaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 21:00
Ik heb dat meegemaakt toen ik nog herstellende was van mijn laatste chemo. Longontsteking. Op zaterdag bleef de koorts stijgen. Van 39 naar 40, van 40 naar 41, in de middag was het 41,5. Ik wist niet meer waar ik het zoeken moest. Mijn man belde de huisartsenpost en gaf hen alle informatie, ook dat ik herstellende was van kankertherapie (mijn man zit zelf in de zorg, dus hij weet gelukkig de feiten objectief weer te geven). Het advies van de assistente die hij aan de lijn kreeg? "Geef maar een paracetamol, als het niet anders kan twee, en bel maandag even naar de huisarts"...Snoesje666 schreef: ↑10-03-2020 14:12Ik vond het zo knap dat een assistente door de telefoon kan zien wat je zou mankeren.
Waar is een universitaire studie medicijnen nog voor nodig?
Mijn opa hebben ze dagen laten liggen met een gebroken heup. Neem maar wat paracetamol.
De man kon niet communiceren, hij had afasie. Een paar dagen later is hij overleden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 10 maart 2020 om 21:01
Dus jij stapt met gebroken been op je fiets om naar de eerste hulp te gaan?
Die niet zo onnozel en hou op met naar de bekende weg te vragen.
Lees het topic als je oprecht met vragen zit en als het je alleen maar om het rellen te doen was, ben je te laat.
