Gezondheid
alle pijlers
Drankschema.. Please, help me out
dinsdag 26 april 2016 om 14:54
Beste Viva-ers;
ik heb 4 maanden een relatie met een ontzettende leuke 37-jarige vent met een groot probleem.
Toen ik hem leerde kennen heeft hij al vrij snel het hele verhaal op tafel gelegd:
hij drinkt al zo'n 17 jaar problematisch, wat er ongeveer als volgt uitziet:
ma-di-wo niets,
donderdag 4/5 bier,
vrijdag 8-15 bier,
zaterdag compleet de weg kwijt,
zondag zo'n 8-10 bier.
Globaal. Met nog wat dikke uitschieters hier en daar.
Dit heeft (goh?!) al flink wat problemen opgeleverd. Twee eerdere relaties (8 en 4 jaar) op de klippen gelopen hierdoor. Twee kroegen waar hij niet meer in mag, rijbewijs kwijt en schulden. Problemen met vrienden... en, o ja, hij heeft ook nog een flinke periode cocaïne en speed gebruikt. 't enige wat er niet onder heeft geleden is zijn werk, hij meldt zich ook nooit ziek. Sport verder ook veel, gewoon een hele leuke, sportieve vrolijke kerel.
(Mocht je je afvragen wat voor type ik verder ben; gewoon. Braaf, burgerlijk, gescheiden, twee kindjes, goede baan.. boel op de rit, leuk leven. Geen drugs, nauwelijks alcohol, geen schulden... geen problemen)
Ik ken m van vroeger, toen ik stilletjes verliefd op m was en hij nog geen problemen had.
Toen ik m tegen kwam heeft hij verteld hoe zijn leven was verlopen sinds die tijd. Hij had net 3 maanden een alcohol-stop gehouden en was net weer begonnen met drinken, en de laatste keer drugs was nog wat langer geleden.
Het weer starten met drinken ging direct mis, dus met oud en nieuw zat ik met een zwaar dronken versbakken date opgescheept.
Dikke afknapper en zwaar teleurgesteld wilde ik met het daten stoppen. Hijzelf was ook teleurgesteld en beloofde me actie te ondernemen en zwaarder geschut in te zetten om het tij te keren. Dat wilde hij al eerder, vandaar ook de 3 maanden pauze.
Ik ben gebleven. Onder die voorwaarde dat hij direct weer volledig zou stoppen om eens goed na te gaan denken en met een concreet plan te komen.
Dus stopte hij (en ik, uit solidariteit) weer 3 maanden met drinken, ging langs de huisarts om doorverwezen te worden, gaf voor het eerst toe dat hij inderdaad een dik probleem heeft, praatte er over, maakte een vervolgafspraak om een behandeling in te zetten en ging hiermee van start.
Die 3 maanden had ik de leukste partner die ik me kan wensen. Hij gaf aan alles te willen doen om dit niet kwijt te raken, ook al zou het betekenen dat hij voor de rest van zijn leven niet meer mocht drinken'.
Maar, omdat hij volgens eigen zeggen nooit serieuze pogingen heeft gedaan om 'normaal/gezond' met drank om te gaan en alles altijd heeft gebagatelliseerd, is dit wel een grote stap ineens. Hij wil graag eerst proberen of hij zijn drinkgedrag met afspraken/hulpmiddelen in de hand kan houden. NOOIT meer een biertje, NOOIT meer een wijntje bij het eten vind hij (en ik ook wel) een grote stap en niet voor niets een laatste redmiddel.
Ik stemde (desalniettemin zwaar ongerust) ermee in en vriendlief stelde dus een plan op.
Doel: genieten ipv misbruiken.
Globale opzet:
Maandag: 0
Dinsdag : 0
Woensdag : 0
Donderdag : 2-3 biertjes / wijntjes
Vrijdag ; 3-4 (sterke(re)) biertjes / wijntjes
Zaterdag : 6-8 biertjes, verdeeld over bezoekje vrienden/fam, voetbal en s'avonds wat eten/uitgaan.
Zondag : 4-5 biertjes bij uitgaan, of 3-4 thuis.
(Ik vind 8 nog steeds 'acht'erlijk, maar goed... Wanneer je 's middags om 15.00 begint tot 's nachts.. soit..)
Resultaat: hele plan is een lachertje, zo bleek al in de eerste 3 weekenden sinds het plan van start ging.
Waarom? Na 4 bier kan hij niet meer tellen. Ja, wel tellen, maar dan winnen ineens compleet andere argumenten de tweestrijd in zijn hoofd en wordt de planning ter plekke aangepast naar: 'als ik gewoon normaal doe, komen die aantallen niet meer zo nauw' of: 'dit is ook een speciale gelegenheid, dus dan ligt het anders..' dat soort onzin.
Dus worden het er 12.. of 15.. of 20.
Zelf hinkte hij hevig op twee gedachten/emoties bij dit resultaat. Hij vergelijkt met anderen die ook veel drinken, geeft aan dat het ten opzichte van eerst (toen hij ieder weekend 1 of 2maal finaal de weg kwijt was) een hele verbetering is omdat hij nu geen problemen veroorzaakt, geen gekke dingen doet en normaal thuis komt... tja.
Maar 't volgende moment wordt hij moe van zijn eigen verdedigende argumenten en geeft aan dat het volkomen belachelijk is dat het gebeurt en dat het niet werkt zo.
Ik was dik teleurgesteld, maar niet erg verrast.
Zelf even hevig intern conflict gehad. Op 't punt gestaan de stekker eruit te trekken.. want alle alarmbellen in mijn hoofd gaan af. Maar ben ik dan niet erg snel met de conclusie trekken: dit wordt niets. Ik ben nog nooit zó gek op iemand geweest en we hebben het zó leuk samen. Dat maakt mij erg kwetsbaar, subjectief en bedrijfsblind.. Maar ik wil er echt graag alle moeite voor doen om dit te laten slagen. Punt is alleen: hij moet het doen en ik kan vrij weinig.
Ik ben bang dat wanneer ik (tijdelijk) wegga met de boodschap: ik zie je wel weer als je het op de rit hebt, hij de motivatie ook verliest. En het zweet breekt hem uit als ik zeg dat ik ga, dan begint hij direct weer met 'nee, wacht, ik stop wel helemaal!'
De andere kant is, en dat realiseert hij zich ook wel, dat hij niet uitsluitend voor mij kan veranderen.
Hijzelf wil absoluut veranderen, maar hij hinkt nog op twee gedachten: de ene kant stemt met mij in, de andere kant blijft roepen dat 'hij nu echt inziet dat het anders moet, en hij best met beleid kan drinken door op anderen te letten, rustig aan te doen ipv alles gedachteloos achterover te klokken.. waardoor hij op max 15 eindigt waardoor hij weliswaar lichtelijk dronken is, maar t geen problemen oplevert' Zoiets.
Ikzelf zie hierbij wel degelijk problemen, om te beginnen zijn gezondheid en t feit dat je op een hellend vlak zit en binnen een paar maanden weer wél de weg kwijt bent, maar goed. Dat is wat hij ONTZETTEND graag wil geloven.
Ik denk dat wanneer ik nu 'afdwing' dat hij volgens mijn aantallen gaat drinken, hij dat wel doet, maar wel met de gedachte dat dat is om mij gerust te stellen, want in zijn achterhoofd blijft dat stemmetjes zeggen dat t 'op zijn manier ook best had gekund'. En hoe lang hou je het dan vol, als je zelf niet overtuigd bent van de noodzaak?
t Liefst zou ik willen dat hij gewoon weer keihard op zijn bek gaat met zijn stomme plan (ja, ik wind me erover op) zodat hij proefondervindelijk erachter komt dat dat hele 'met mate en verstand drinken-plan' nou eenmaal geen optie is voor hem, omdat hij simpelweg geen natuurlijke rem (meer)heeft. Dat is juist de essentie van zijn hele probleem. En dat als de oplossing echt zo kinderlijk simpel zou zijn, hij dat wel had gedaan in de voorgaande 17 jaren toen zijn toenmalige vriendinnen huilend op de bank zaten.
En wanneer ik dat tegen hem zeg, zie ik aan zijn blik dat hij het inziet.. En is hij ook wel eerlijk. Maar binnen de kortste keren heeft hij weer die andere interne dialoog in zijn hoofd, die wel schade wil beperken, maar toch vooral niet met al te ingrijpende en beperkende maatregelen.
Ik zie hem worstelen. De drugs uit het verleden ben ik niet bang voor. De drank des temeer. Ik ben zo gek op hem en ik wil m zo graag helpen, maar ook trouw blijven aan mezelf. Ik worstel ook. Ik geloof dat hij oprecht wil veranderen. Ik zie en hoor dat hij eerlijk is, ook over momenten dat het misging, de dingen die hij makkelijk had kunnen verzwijgen.
Zucht.
Dus nu?
Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om nu weg te lopen. Ik wil 'm de kans geven zijn plan B in werking te stellen.
Maar hoe ziet plan B eruit? Als hij niet drinkt, is hij ontzettend vastberaden en twijfelt geen seconde. Al mist hij het wel bij gelegenheden dat hij normaal zou drinken.. maar dat gaat 'm nog vrij makkelijk af. Hij knapt dan ook op, slaapt beter, voelt zich beter, sporten gaat beter.. Maar ja... dat NOOOOIT meer drinken hè..
En zodra hij start, gaat t mis. Tenminste, na een paar biertjes verdwijnt zijn zelfdiscipline -uiteraard- als sneeuw voor de zon..
Dus wat is dan een goed plan? Iets waar we allebei mee uit de voeten kunnen?
Ikzelf zou graag willen:
ma-di-wo : 0
do: max 3
vr: max 4
za: max 6 (mits over een middag/avond uitgesmeert)
zo: max 3
Dit is niet wat ik zelf drink (zou t niet eens kunnen), maar hier kan ik wel mee leven. Ik hoop zijn lever ook. Maar hij heeft een leven met veel drinkende mensen om zich heen, komt op de voetbal en andere gelegenheden waar flink gedronken wordt.. Dus vooruit..
Maar ja, die max 6 ( en misschien max 4) kan hij helemaal niet! Want dat tellen he..
Dus wanneer dat geen optie is, kom je vanzelf uit op do t/m zo max 3.
Maar da's ook wel weer sneu.. beetje jezelf pesten als je met vriendengroep naar de voetbal gaat, nog even gaat bowlen, hapje eten en even naar de kroeg. 3?! Succes!
Koningsdag.. 3? Je voetbalclub kampioen sinds 8 jaar.. 3 biertjes?
Ja?
Want je hebt nou eenmaal een drankprobleem?
We piekeren ons suf. Als ik erbij ben, gaat t drinken stukken beter (als in 'minder', ik kan namelijk prima tellen) maar ik kan niet de rest van zijn leven als een soort waakhond mee. Willen we allebei niet. Een keer stok achter de deur/reminder zijn, vind ik overigens niet zo erg..
Momenteel zijn we aan het brainstormen over het inzetten van kaarten.
ma-di-wo: niets.
do-vr-za-zo: t/m 3 biertjes mag, geen kaart nodig.
Wil je meer drinken?
2 rode kaarten te besteden per maand, 4 gele.
Gele kaart: .......
Rode kaart is: drinken zonder tellen, maar wel 'zo min mogelijk' Vooraf inplannen op kalender.
Gele kaart komen we niet helemaal uit, want heb je aan 'max 6' afspraak als je je daar toch niet aan gaat/kan houden..
En dat dat 'niet tellen' bij een rode kaart gaat lukken twijfel ik niet aan, maar hoe lang hij dat 'zo min mogelijk' volhoudt, is ook nog maar de vraag.
Ik wil best water bij de wijn doen t.a.v. mijn strenge eisen, als het maar een plan oplevert wat op de lange termijn ook lukt. Drank (wel drinken, met mate drinken, niet drinken) zal toch altijd een rol spelen... Dus ik wilt iets wat duidelijk is, vol te houden en grenzen zonder rek erop.
Die rode kaarten vinden we eigenlijk allebei idioot, maar wat moet je anders op zulke dagen? Een maximum afspreken is toch zinloos... dus als hij zich dan tweemaal per maand een stuk in zijn kraag wil drinken.. Dan weet ik het vantevoren en dan zoekt hij het maar uit. 't heeft zo weinig zin om dingen af te spreken die je niet na kunt komen... Ik heb geen idee wat ik hier in de praktijk van vind, maar we gaan een plan B maken, een tijdje uitproberen en dan eens bespreken of het te doen is.
Wie heeft er ervaring? Wat werkte wel/niet voor jou/jullie?
Als je mijn verhaal leest; wat zouden jullie acceptabel vinden? Wat zouden jullie proberen?
Heel erg bedankt voor het lezen van lange verhaal, en alvast bedankt voor het meedenken.
Ik zit echt enorm om advies verlegen van andere vrouwen, met of zonder ervaring met alcohol plannen
ik heb 4 maanden een relatie met een ontzettende leuke 37-jarige vent met een groot probleem.
Toen ik hem leerde kennen heeft hij al vrij snel het hele verhaal op tafel gelegd:
hij drinkt al zo'n 17 jaar problematisch, wat er ongeveer als volgt uitziet:
ma-di-wo niets,
donderdag 4/5 bier,
vrijdag 8-15 bier,
zaterdag compleet de weg kwijt,
zondag zo'n 8-10 bier.
Globaal. Met nog wat dikke uitschieters hier en daar.
Dit heeft (goh?!) al flink wat problemen opgeleverd. Twee eerdere relaties (8 en 4 jaar) op de klippen gelopen hierdoor. Twee kroegen waar hij niet meer in mag, rijbewijs kwijt en schulden. Problemen met vrienden... en, o ja, hij heeft ook nog een flinke periode cocaïne en speed gebruikt. 't enige wat er niet onder heeft geleden is zijn werk, hij meldt zich ook nooit ziek. Sport verder ook veel, gewoon een hele leuke, sportieve vrolijke kerel.
(Mocht je je afvragen wat voor type ik verder ben; gewoon. Braaf, burgerlijk, gescheiden, twee kindjes, goede baan.. boel op de rit, leuk leven. Geen drugs, nauwelijks alcohol, geen schulden... geen problemen)
Ik ken m van vroeger, toen ik stilletjes verliefd op m was en hij nog geen problemen had.
Toen ik m tegen kwam heeft hij verteld hoe zijn leven was verlopen sinds die tijd. Hij had net 3 maanden een alcohol-stop gehouden en was net weer begonnen met drinken, en de laatste keer drugs was nog wat langer geleden.
Het weer starten met drinken ging direct mis, dus met oud en nieuw zat ik met een zwaar dronken versbakken date opgescheept.
Dikke afknapper en zwaar teleurgesteld wilde ik met het daten stoppen. Hijzelf was ook teleurgesteld en beloofde me actie te ondernemen en zwaarder geschut in te zetten om het tij te keren. Dat wilde hij al eerder, vandaar ook de 3 maanden pauze.
Ik ben gebleven. Onder die voorwaarde dat hij direct weer volledig zou stoppen om eens goed na te gaan denken en met een concreet plan te komen.
Dus stopte hij (en ik, uit solidariteit) weer 3 maanden met drinken, ging langs de huisarts om doorverwezen te worden, gaf voor het eerst toe dat hij inderdaad een dik probleem heeft, praatte er over, maakte een vervolgafspraak om een behandeling in te zetten en ging hiermee van start.
Die 3 maanden had ik de leukste partner die ik me kan wensen. Hij gaf aan alles te willen doen om dit niet kwijt te raken, ook al zou het betekenen dat hij voor de rest van zijn leven niet meer mocht drinken'.
Maar, omdat hij volgens eigen zeggen nooit serieuze pogingen heeft gedaan om 'normaal/gezond' met drank om te gaan en alles altijd heeft gebagatelliseerd, is dit wel een grote stap ineens. Hij wil graag eerst proberen of hij zijn drinkgedrag met afspraken/hulpmiddelen in de hand kan houden. NOOIT meer een biertje, NOOIT meer een wijntje bij het eten vind hij (en ik ook wel) een grote stap en niet voor niets een laatste redmiddel.
Ik stemde (desalniettemin zwaar ongerust) ermee in en vriendlief stelde dus een plan op.
Doel: genieten ipv misbruiken.
Globale opzet:
Maandag: 0
Dinsdag : 0
Woensdag : 0
Donderdag : 2-3 biertjes / wijntjes
Vrijdag ; 3-4 (sterke(re)) biertjes / wijntjes
Zaterdag : 6-8 biertjes, verdeeld over bezoekje vrienden/fam, voetbal en s'avonds wat eten/uitgaan.
Zondag : 4-5 biertjes bij uitgaan, of 3-4 thuis.
(Ik vind 8 nog steeds 'acht'erlijk, maar goed... Wanneer je 's middags om 15.00 begint tot 's nachts.. soit..)
Resultaat: hele plan is een lachertje, zo bleek al in de eerste 3 weekenden sinds het plan van start ging.
Waarom? Na 4 bier kan hij niet meer tellen. Ja, wel tellen, maar dan winnen ineens compleet andere argumenten de tweestrijd in zijn hoofd en wordt de planning ter plekke aangepast naar: 'als ik gewoon normaal doe, komen die aantallen niet meer zo nauw' of: 'dit is ook een speciale gelegenheid, dus dan ligt het anders..' dat soort onzin.
Dus worden het er 12.. of 15.. of 20.
Zelf hinkte hij hevig op twee gedachten/emoties bij dit resultaat. Hij vergelijkt met anderen die ook veel drinken, geeft aan dat het ten opzichte van eerst (toen hij ieder weekend 1 of 2maal finaal de weg kwijt was) een hele verbetering is omdat hij nu geen problemen veroorzaakt, geen gekke dingen doet en normaal thuis komt... tja.
Maar 't volgende moment wordt hij moe van zijn eigen verdedigende argumenten en geeft aan dat het volkomen belachelijk is dat het gebeurt en dat het niet werkt zo.
Ik was dik teleurgesteld, maar niet erg verrast.
Zelf even hevig intern conflict gehad. Op 't punt gestaan de stekker eruit te trekken.. want alle alarmbellen in mijn hoofd gaan af. Maar ben ik dan niet erg snel met de conclusie trekken: dit wordt niets. Ik ben nog nooit zó gek op iemand geweest en we hebben het zó leuk samen. Dat maakt mij erg kwetsbaar, subjectief en bedrijfsblind.. Maar ik wil er echt graag alle moeite voor doen om dit te laten slagen. Punt is alleen: hij moet het doen en ik kan vrij weinig.
Ik ben bang dat wanneer ik (tijdelijk) wegga met de boodschap: ik zie je wel weer als je het op de rit hebt, hij de motivatie ook verliest. En het zweet breekt hem uit als ik zeg dat ik ga, dan begint hij direct weer met 'nee, wacht, ik stop wel helemaal!'
De andere kant is, en dat realiseert hij zich ook wel, dat hij niet uitsluitend voor mij kan veranderen.
Hijzelf wil absoluut veranderen, maar hij hinkt nog op twee gedachten: de ene kant stemt met mij in, de andere kant blijft roepen dat 'hij nu echt inziet dat het anders moet, en hij best met beleid kan drinken door op anderen te letten, rustig aan te doen ipv alles gedachteloos achterover te klokken.. waardoor hij op max 15 eindigt waardoor hij weliswaar lichtelijk dronken is, maar t geen problemen oplevert' Zoiets.
Ikzelf zie hierbij wel degelijk problemen, om te beginnen zijn gezondheid en t feit dat je op een hellend vlak zit en binnen een paar maanden weer wél de weg kwijt bent, maar goed. Dat is wat hij ONTZETTEND graag wil geloven.
Ik denk dat wanneer ik nu 'afdwing' dat hij volgens mijn aantallen gaat drinken, hij dat wel doet, maar wel met de gedachte dat dat is om mij gerust te stellen, want in zijn achterhoofd blijft dat stemmetjes zeggen dat t 'op zijn manier ook best had gekund'. En hoe lang hou je het dan vol, als je zelf niet overtuigd bent van de noodzaak?
t Liefst zou ik willen dat hij gewoon weer keihard op zijn bek gaat met zijn stomme plan (ja, ik wind me erover op) zodat hij proefondervindelijk erachter komt dat dat hele 'met mate en verstand drinken-plan' nou eenmaal geen optie is voor hem, omdat hij simpelweg geen natuurlijke rem (meer)heeft. Dat is juist de essentie van zijn hele probleem. En dat als de oplossing echt zo kinderlijk simpel zou zijn, hij dat wel had gedaan in de voorgaande 17 jaren toen zijn toenmalige vriendinnen huilend op de bank zaten.
En wanneer ik dat tegen hem zeg, zie ik aan zijn blik dat hij het inziet.. En is hij ook wel eerlijk. Maar binnen de kortste keren heeft hij weer die andere interne dialoog in zijn hoofd, die wel schade wil beperken, maar toch vooral niet met al te ingrijpende en beperkende maatregelen.
Ik zie hem worstelen. De drugs uit het verleden ben ik niet bang voor. De drank des temeer. Ik ben zo gek op hem en ik wil m zo graag helpen, maar ook trouw blijven aan mezelf. Ik worstel ook. Ik geloof dat hij oprecht wil veranderen. Ik zie en hoor dat hij eerlijk is, ook over momenten dat het misging, de dingen die hij makkelijk had kunnen verzwijgen.
Zucht.
Dus nu?
Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om nu weg te lopen. Ik wil 'm de kans geven zijn plan B in werking te stellen.
Maar hoe ziet plan B eruit? Als hij niet drinkt, is hij ontzettend vastberaden en twijfelt geen seconde. Al mist hij het wel bij gelegenheden dat hij normaal zou drinken.. maar dat gaat 'm nog vrij makkelijk af. Hij knapt dan ook op, slaapt beter, voelt zich beter, sporten gaat beter.. Maar ja... dat NOOOOIT meer drinken hè..
En zodra hij start, gaat t mis. Tenminste, na een paar biertjes verdwijnt zijn zelfdiscipline -uiteraard- als sneeuw voor de zon..
Dus wat is dan een goed plan? Iets waar we allebei mee uit de voeten kunnen?
Ikzelf zou graag willen:
ma-di-wo : 0
do: max 3
vr: max 4
za: max 6 (mits over een middag/avond uitgesmeert)
zo: max 3
Dit is niet wat ik zelf drink (zou t niet eens kunnen), maar hier kan ik wel mee leven. Ik hoop zijn lever ook. Maar hij heeft een leven met veel drinkende mensen om zich heen, komt op de voetbal en andere gelegenheden waar flink gedronken wordt.. Dus vooruit..
Maar ja, die max 6 ( en misschien max 4) kan hij helemaal niet! Want dat tellen he..
Dus wanneer dat geen optie is, kom je vanzelf uit op do t/m zo max 3.
Maar da's ook wel weer sneu.. beetje jezelf pesten als je met vriendengroep naar de voetbal gaat, nog even gaat bowlen, hapje eten en even naar de kroeg. 3?! Succes!
Koningsdag.. 3? Je voetbalclub kampioen sinds 8 jaar.. 3 biertjes?
Ja?
Want je hebt nou eenmaal een drankprobleem?
We piekeren ons suf. Als ik erbij ben, gaat t drinken stukken beter (als in 'minder', ik kan namelijk prima tellen) maar ik kan niet de rest van zijn leven als een soort waakhond mee. Willen we allebei niet. Een keer stok achter de deur/reminder zijn, vind ik overigens niet zo erg..
Momenteel zijn we aan het brainstormen over het inzetten van kaarten.
ma-di-wo: niets.
do-vr-za-zo: t/m 3 biertjes mag, geen kaart nodig.
Wil je meer drinken?
2 rode kaarten te besteden per maand, 4 gele.
Gele kaart: .......
Rode kaart is: drinken zonder tellen, maar wel 'zo min mogelijk' Vooraf inplannen op kalender.
Gele kaart komen we niet helemaal uit, want heb je aan 'max 6' afspraak als je je daar toch niet aan gaat/kan houden..
En dat dat 'niet tellen' bij een rode kaart gaat lukken twijfel ik niet aan, maar hoe lang hij dat 'zo min mogelijk' volhoudt, is ook nog maar de vraag.
Ik wil best water bij de wijn doen t.a.v. mijn strenge eisen, als het maar een plan oplevert wat op de lange termijn ook lukt. Drank (wel drinken, met mate drinken, niet drinken) zal toch altijd een rol spelen... Dus ik wilt iets wat duidelijk is, vol te houden en grenzen zonder rek erop.
Die rode kaarten vinden we eigenlijk allebei idioot, maar wat moet je anders op zulke dagen? Een maximum afspreken is toch zinloos... dus als hij zich dan tweemaal per maand een stuk in zijn kraag wil drinken.. Dan weet ik het vantevoren en dan zoekt hij het maar uit. 't heeft zo weinig zin om dingen af te spreken die je niet na kunt komen... Ik heb geen idee wat ik hier in de praktijk van vind, maar we gaan een plan B maken, een tijdje uitproberen en dan eens bespreken of het te doen is.
Wie heeft er ervaring? Wat werkte wel/niet voor jou/jullie?
Als je mijn verhaal leest; wat zouden jullie acceptabel vinden? Wat zouden jullie proberen?
Heel erg bedankt voor het lezen van lange verhaal, en alvast bedankt voor het meedenken.
Ik zit echt enorm om advies verlegen van andere vrouwen, met of zonder ervaring met alcohol plannen
dinsdag 26 april 2016 om 20:47
quote:barbaracartland schreef op 26 april 2016 @ 20:11:
[...]
Dit. Een relatie met een alcoholist is ook 's avonds laat thuiskomen en eerst zijn braaksel in de keuken opdweilen voor je naar bed kunt. En dan de volgende dag doen alsof er niets gebeurd is.Maar is hij wel heel leuk en goed opgeleid
[...]
Dit. Een relatie met een alcoholist is ook 's avonds laat thuiskomen en eerst zijn braaksel in de keuken opdweilen voor je naar bed kunt. En dan de volgende dag doen alsof er niets gebeurd is.Maar is hij wel heel leuk en goed opgeleid
Hallo?!
vrijdag 29 april 2016 om 09:23
quote:Zsaja schreef op 26 april 2016 @ 15:11:
Zucht.
Natuurlijk zegt iets in mij dit ook.
Snap het hele stickersysteem commentaar ook echt wel, al is het niet de bedoeling dat ik hier een rol inspeel, dat is voor zichzelf. Overigens ook iets wat in een gesprek met hulpverlening werd gesuggereerd onder de naam 'calamiteitenkalender'
Ik ben niet z'n moeder, ga ook niets controleren. Wil alleen wel weten waar ik aan toe ben.
En kan mijn post wel samenvatten:
werkt minderen wel of niet, en zo ja, hoe pak je dat aan.
Of ik aan een dood paard trek weet ik niet. Hij wil zelf ook veranderen, maar is de schade aan het beperken. Kan ik hem niet kwalijk nemen.Je zou kunnen beginnen om het hem wel kwalijk te nemen. verder ben je dom bezig, als je zelf al zegt dat het trekkenaan een dood paard is. Zoek gewoon een vent, laat de paarden dood of levend het met elkaar uitzoeken!
Zucht.
Natuurlijk zegt iets in mij dit ook.
Snap het hele stickersysteem commentaar ook echt wel, al is het niet de bedoeling dat ik hier een rol inspeel, dat is voor zichzelf. Overigens ook iets wat in een gesprek met hulpverlening werd gesuggereerd onder de naam 'calamiteitenkalender'
Ik ben niet z'n moeder, ga ook niets controleren. Wil alleen wel weten waar ik aan toe ben.
En kan mijn post wel samenvatten:
werkt minderen wel of niet, en zo ja, hoe pak je dat aan.
Of ik aan een dood paard trek weet ik niet. Hij wil zelf ook veranderen, maar is de schade aan het beperken. Kan ik hem niet kwalijk nemen.Je zou kunnen beginnen om het hem wel kwalijk te nemen. verder ben je dom bezig, als je zelf al zegt dat het trekkenaan een dood paard is. Zoek gewoon een vent, laat de paarden dood of levend het met elkaar uitzoeken!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 30 april 2016 om 09:14
Je doet het je zelf aan. Je nodigt zelf een probleem uit in je leven, om vervolgens dan in eens zijn problemen ook als jouw problemen te zien en net te doen als of je er niet uit kunt stappen. En als je kinderen hebt, dan ben je echt verkeerd bezig. Ik zou mijn moeder het echt niet in dank af nemen als zij een relatie begint met een alcoholist en dat dan wil vol houden, ook al kan ze simpel weg gaan.
Die man is op een leeftijd dat hij nog heel lang veel te veel kan zuipen zonder enorme gevolgen, maar die gevolgen zullen dan in eens wel zich aandienen tegelijk als hij achter in de 40 is. Zit je daar na jaren lange gele en rode kaarten met een Korsakoff patiënt of iemand met cirrose. Leuk man.
Die man is op een leeftijd dat hij nog heel lang veel te veel kan zuipen zonder enorme gevolgen, maar die gevolgen zullen dan in eens wel zich aandienen tegelijk als hij achter in de 40 is. Zit je daar na jaren lange gele en rode kaarten met een Korsakoff patiënt of iemand met cirrose. Leuk man.
zaterdag 30 april 2016 om 09:31
Overigens moet je niet de illusie hebben dat jij wel de vrouw bent die alles beter maakt. Als je al zo lang drank gebruikt als coping mechanism, dan los jij dat met vers gewassen sokken, een knuffel en een blowjob niet op. Jij bent niet de gene waar op hij terug valt bij tegenslag, bij verdriet, bij wanhoop. Dat is de drank. Jij deprogrammeert die jaren er niet uit.
Als hij serieus is, dan zou hij met behulp van artsen afkicken. Minderen kan wel degelijk werken bij mensen die eigenlijk maar drinken voor kortere periode direct gevolgd op bij voorbeeld een heftige gebeurtenis, zonder verslaafde hersenen. Daar valt die man niet onder. Die moet compleet stoppen, een ander coping mechanism aanleren én een plan op stellen voor de toekomst.
Jij gaat hem niet helpen afkicken. Integendeel, je bent een enabler. Goed bedoeld misschien maar je weet wat men zegt, the road to hell is paved with good intentions.
Als hij serieus is, dan zou hij met behulp van artsen afkicken. Minderen kan wel degelijk werken bij mensen die eigenlijk maar drinken voor kortere periode direct gevolgd op bij voorbeeld een heftige gebeurtenis, zonder verslaafde hersenen. Daar valt die man niet onder. Die moet compleet stoppen, een ander coping mechanism aanleren én een plan op stellen voor de toekomst.
Jij gaat hem niet helpen afkicken. Integendeel, je bent een enabler. Goed bedoeld misschien maar je weet wat men zegt, the road to hell is paved with good intentions.
zaterdag 30 april 2016 om 10:58
Je doet wel heel erg je best om van zijn probleem jouw probleem te maken is het niet ?
Jij bent zijn mama die hem op moet voeden en op hem moet letten ?
De enige oplossing is helemaal stoppen met drinken. Never nooit meer een druppel alcohol.
IK heb ook wel vriendinnen gehad die regelmatig volledig de weg kwijt waren maar dit heeft echt nooit langer geduurd dan 2 maanden, ik ga echt het gevecht met de fles niet aan. Geen hand vol maar een land vol.
Jij bent zijn mama die hem op moet voeden en op hem moet letten ?
De enige oplossing is helemaal stoppen met drinken. Never nooit meer een druppel alcohol.
IK heb ook wel vriendinnen gehad die regelmatig volledig de weg kwijt waren maar dit heeft echt nooit langer geduurd dan 2 maanden, ik ga echt het gevecht met de fles niet aan. Geen hand vol maar een land vol.
Niet geschoten is altijd mis
zaterdag 30 april 2016 om 13:33
Misschien ben ik mosterd.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.
zondag 1 mei 2016 om 08:07
quote:movesse schreef op 30 april 2016 @ 13:33:
Misschien ben ik mosterd.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.
Nouw ik weet niet of je mosterd bent maar je voegt in elk geval niets toe...
Je reactie raakt kant noch wal.
Je zal schrikken als je wist hoeveel mensen met een alcohol ( of drugs) verslaving hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben.
Of dit veilig is is een tweede maar vergis je niet!
Niet elke alcoholist zit de hele dag op een bankje in het park te zuipen hè...sommige hebben een baan, gezin en lijken voor de buitenwereld alles voor elkaar te hebben.
Misschien ben ik mosterd.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.
Nouw ik weet niet of je mosterd bent maar je voegt in elk geval niets toe...
Je reactie raakt kant noch wal.
Je zal schrikken als je wist hoeveel mensen met een alcohol ( of drugs) verslaving hoog opgeleid zijn en een goede baan hebben.
Of dit veilig is is een tweede maar vergis je niet!
Niet elke alcoholist zit de hele dag op een bankje in het park te zuipen hè...sommige hebben een baan, gezin en lijken voor de buitenwereld alles voor elkaar te hebben.
zondag 1 mei 2016 om 11:08
Hallo To,
Ik heb je topic gelezen. Waarschijnlijk hebben meer mensen het al gezegd een drank probleem stop je alleen door nooit meer alcohol te drinken en met goede begeleiding natuurlijk. Ik begrijp dat je van deze man houd. Maar ik denk toch, hoe moeilijk het ook is je duidelijk moet aangeven waar je grens licht. Wanneer hij zich er niet aan houd, dat je dan vertrekt. Dit moet je dan daadwerkelijk ook doen! Verder lees ik dat je kinderen hebt? Het lijkt mij niet goed dat zij opgroeien met een man met alcohol problemen.
Zij kunnen daar de rest van hun leven beschadigd door raken!! Natuurlijk is je partner lief voor ze. Maar hij heeft ook veel onvoorspelbaar gedrag. Het is niet hun eigen vader. Ik had een vader met drank problemen. (die heeft hij nog steeds) Het is een lieve vader die veel goeds voor mij gedaan heeft. Maar ik zag het toch wel altijd zo. 's morgens was mijn vader echt mijn vader. Je kon er alles mee. Na het middageten (en de eerste borrels/biertjes) veranderde zijn gedrag....
Ook wist ik nooit hoe mijn vader na een werkdag en een paar biertjes in de kroeg zou thuis komen. Normaal? , boos, het gedrag van hem was altijd onvoorspelbaar. Niet goed voor kinderen en pubers.
Ik heb je topic gelezen. Waarschijnlijk hebben meer mensen het al gezegd een drank probleem stop je alleen door nooit meer alcohol te drinken en met goede begeleiding natuurlijk. Ik begrijp dat je van deze man houd. Maar ik denk toch, hoe moeilijk het ook is je duidelijk moet aangeven waar je grens licht. Wanneer hij zich er niet aan houd, dat je dan vertrekt. Dit moet je dan daadwerkelijk ook doen! Verder lees ik dat je kinderen hebt? Het lijkt mij niet goed dat zij opgroeien met een man met alcohol problemen.
Zij kunnen daar de rest van hun leven beschadigd door raken!! Natuurlijk is je partner lief voor ze. Maar hij heeft ook veel onvoorspelbaar gedrag. Het is niet hun eigen vader. Ik had een vader met drank problemen. (die heeft hij nog steeds) Het is een lieve vader die veel goeds voor mij gedaan heeft. Maar ik zag het toch wel altijd zo. 's morgens was mijn vader echt mijn vader. Je kon er alles mee. Na het middageten (en de eerste borrels/biertjes) veranderde zijn gedrag....
Ook wist ik nooit hoe mijn vader na een werkdag en een paar biertjes in de kroeg zou thuis komen. Normaal? , boos, het gedrag van hem was altijd onvoorspelbaar. Niet goed voor kinderen en pubers.
zondag 1 mei 2016 om 11:17
quote:movesse schreef op 30 april 2016 @ 13:33:
Misschien ben ik mosterd.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.Dit bovenstaande is niet waar. Kan ik uit eigen ervaring vertellen. To haar vriend kan best nuchter (of bijna) zijn wanneer hij aan het werk is en de tijd daarna niet meer. Wanneer je al alcoholist goed eet en je vitamines binnen krijgt kun je heel lang goed blijven functioneren. Mijn vader zie post hier boven. Heeft al 40 jaar een goed lopend bedrijf.
Misschien ben ik mosterd.
Het drinken, zijn alcoholisme, heeft overal problemen gegeven en invloed op behalve op zijn werk. Hoor je hoe dom dit klinkt?
Hij zal geen advocaat, arts, hulpverlener of een ander verantwoordelijk beroep hebben. Hij heeft maar een hele simpele baan als hij met zijn bezopen hersencellen kan functioneren zoals het hoort. Zijn ontwikkeling staat dus stil, het heeft dus zeker wel invloed zijn werk.Dit bovenstaande is niet waar. Kan ik uit eigen ervaring vertellen. To haar vriend kan best nuchter (of bijna) zijn wanneer hij aan het werk is en de tijd daarna niet meer. Wanneer je al alcoholist goed eet en je vitamines binnen krijgt kun je heel lang goed blijven functioneren. Mijn vader zie post hier boven. Heeft al 40 jaar een goed lopend bedrijf.
zondag 1 mei 2016 om 11:33
Echt te triest voor woorden dit. Uit ervaring weet ik hoe moeilijk het is om te stoppen met een alcoholist, je hoopt op verbetering, maar jij kan hem niet helpen. Kies voor jezelf en je kinderen. Zij verdienen zoveel beter.
Ik ben opgevoed door twee alcoholisten, en dat was een hel. Ik kon er niet van weglopen omdat het mijn ouders waren, jij kiest hier vrijwillig voor. Ga aub nadenken, jouw hele leven staat dadelijk in het teken van een alcoholist die niet van plan is te stoppen. En een drankschema ?..sorry hoor het is niet de kleuterschool.
Ik ben opgevoed door twee alcoholisten, en dat was een hel. Ik kon er niet van weglopen omdat het mijn ouders waren, jij kiest hier vrijwillig voor. Ga aub nadenken, jouw hele leven staat dadelijk in het teken van een alcoholist die niet van plan is te stoppen. En een drankschema ?..sorry hoor het is niet de kleuterschool.
zondag 1 mei 2016 om 11:59
Hij de drank en jij je alcoholist.. Beiden zijn er maar zoet mee
Denk toch eens aan je kinderen. Je hebt je leven op orde zeg je zelf. Knijp in je handjes en houd het ook zo! Deze man is een kruidvat aan ellende en je haalt hem zo binnen jullie veilige haventje in. Wat je jezelf aandoet is tot daar aan toe, maar willens en wetens een alcoholist in het leven van je kinderen gooien?! Vrouw waar zit je verstand
Denk toch eens aan je kinderen. Je hebt je leven op orde zeg je zelf. Knijp in je handjes en houd het ook zo! Deze man is een kruidvat aan ellende en je haalt hem zo binnen jullie veilige haventje in. Wat je jezelf aandoet is tot daar aan toe, maar willens en wetens een alcoholist in het leven van je kinderen gooien?! Vrouw waar zit je verstand
zondag 1 mei 2016 om 13:03
zondag 1 mei 2016 om 17:04
