Gezondheid
alle pijlers
Homeopathie
zaterdag 19 februari 2011 om 17:58
Septembergirl, deze discussie gaat over homeopathie. En dat is gewoon onzin. Dat er andere benaderingen zijn die mogelijk wel zinvol zijn, doet daar niets aan af.
De tekst die jij geeft vind ik overigens apart. De meeste reguliere middelen vinden ook hun oorsprong in de natuur, maar het verschil is dat er van is aangetoond dat ze beter werken dan een placebo, dat ze veilig zijn, en dat ze van constante kwaliteit zij (dus bijvoorbeeld altijd dezelfde hoeveelheid werkzame stof hebben). De tekst suggereert ook dat ondersteuning van het zelf genezende vermogen van het lichaam uitsluitend zou kunnen met natuurlijke middelen, maar dat is natuurlijk nonsens en nergens op gebaseerd.
Wat ik overigens tegen heb op vele van dit soort benaderingen, is dat ze worden uitgeoefend door mensen die geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn. En kom nou niet aan met erkende opleidingen en erkende titels, want die opleidingen stellen vaak heel weinig voor en er wordt ook veel onzin op onderwezen. Als mensen een co-assistent of basisarts of zelfs huisarts voor zich krijgen wordt hier vaak gemopperd dat deze er niet voldoende verstand van hebben, maar die hebben in ieder geval nog jaren studie achter de rug, maken gebruik van onderzochte middelen, en zijn aanspreekbaar via het tuchtrecht als er onverhoopt toch iets mis gaat. Terwijl allerlei alternatievelingen vaak niet eens voldoende vooropleiding hebben om aan de studie geneeskunde te mogen beginnen.
De tekst die jij geeft vind ik overigens apart. De meeste reguliere middelen vinden ook hun oorsprong in de natuur, maar het verschil is dat er van is aangetoond dat ze beter werken dan een placebo, dat ze veilig zijn, en dat ze van constante kwaliteit zij (dus bijvoorbeeld altijd dezelfde hoeveelheid werkzame stof hebben). De tekst suggereert ook dat ondersteuning van het zelf genezende vermogen van het lichaam uitsluitend zou kunnen met natuurlijke middelen, maar dat is natuurlijk nonsens en nergens op gebaseerd.
Wat ik overigens tegen heb op vele van dit soort benaderingen, is dat ze worden uitgeoefend door mensen die geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn. En kom nou niet aan met erkende opleidingen en erkende titels, want die opleidingen stellen vaak heel weinig voor en er wordt ook veel onzin op onderwezen. Als mensen een co-assistent of basisarts of zelfs huisarts voor zich krijgen wordt hier vaak gemopperd dat deze er niet voldoende verstand van hebben, maar die hebben in ieder geval nog jaren studie achter de rug, maken gebruik van onderzochte middelen, en zijn aanspreekbaar via het tuchtrecht als er onverhoopt toch iets mis gaat. Terwijl allerlei alternatievelingen vaak niet eens voldoende vooropleiding hebben om aan de studie geneeskunde te mogen beginnen.
zaterdag 19 februari 2011 om 17:59
quote:PixieisBack schreef op 19 februari 2011 @ 17:51:
[...]
Natuurlijk heeft het lichaamzelfgenezend vermogen bij sommige kwalen. Daar geloof ik zeker in daar heb ik geen dure natuurgeneeskunde of homeopathie bij nodig. Want mijn lichaam kan ook veel zelf. Maar ik vraag me af wanneer de dag komt dat natuurgeneeskunde en homeopathie ziektes als kanker ed kunnen genezen. Kunnen we lang wachten want dat kan ons lichaam tot nu toe ook niet zelf.
Het is niet 'natuurgeneeskunde en homeopathie', homeopathie is een vorm van natuurgeneeskunde. Wat ik niet kan plaatsen is het 'duur', zoals jij zegt, consulten en middelen bij mijn natuurgeneeskundige krijg ik altijd gewoon vergoed van mijn zorgverzekeraar.... Een familielid van me is specialist in een ziekenhuis en woont in een kast van een huis, grote auto, boot, alles erop en eraan, een consult bij hem is pas 'duur'. Alleen zie jij de rekening niet als je een consult bij hem hebt gehad.
Over kanker, ja daar kan en wil ik niks over zeggen. Wel een voor jou.
[...]
Natuurlijk heeft het lichaamzelfgenezend vermogen bij sommige kwalen. Daar geloof ik zeker in daar heb ik geen dure natuurgeneeskunde of homeopathie bij nodig. Want mijn lichaam kan ook veel zelf. Maar ik vraag me af wanneer de dag komt dat natuurgeneeskunde en homeopathie ziektes als kanker ed kunnen genezen. Kunnen we lang wachten want dat kan ons lichaam tot nu toe ook niet zelf.
Het is niet 'natuurgeneeskunde en homeopathie', homeopathie is een vorm van natuurgeneeskunde. Wat ik niet kan plaatsen is het 'duur', zoals jij zegt, consulten en middelen bij mijn natuurgeneeskundige krijg ik altijd gewoon vergoed van mijn zorgverzekeraar.... Een familielid van me is specialist in een ziekenhuis en woont in een kast van een huis, grote auto, boot, alles erop en eraan, een consult bij hem is pas 'duur'. Alleen zie jij de rekening niet als je een consult bij hem hebt gehad.
Over kanker, ja daar kan en wil ik niks over zeggen. Wel een voor jou.
zaterdag 19 februari 2011 om 18:02
Het zelfhelend vermogen van het lichaam versterken, dat is precies wat de reguliere geneeskunde ook graag wil. Daarom krijgen mensen het advies om af te vallen, en om te stoppen met roken, en om voldoende rust te nemen enzovoort. De holist bij uitstek is de huisarts. Aan al die dingen is niet alternatiefs.
zaterdag 19 februari 2011 om 18:03
quote:PixieisBack schreef op 19 februari 2011 @ 12:23:
Homeopathie werkt op het geloof dat het water een geheugen heeft en onthoud welke werkzame stof erin zit. Het is dus een placebo effect wat inhoud dat jouw geloof in het medicijn ervoor zorgt dat het helpt. Want qua werkzame stof zit er niks in! Wat bijvoorbeeld wel het geval is met reguliere medicijnen.Wij hebben homeopathie gegeven aan onze hond en kregen daardoor een totaal andere hond (in positieve zin!). Bij een hond kan er toch onmogelijk sprake zijn van een placebo-effect.
Homeopathie werkt op het geloof dat het water een geheugen heeft en onthoud welke werkzame stof erin zit. Het is dus een placebo effect wat inhoud dat jouw geloof in het medicijn ervoor zorgt dat het helpt. Want qua werkzame stof zit er niks in! Wat bijvoorbeeld wel het geval is met reguliere medicijnen.Wij hebben homeopathie gegeven aan onze hond en kregen daardoor een totaal andere hond (in positieve zin!). Bij een hond kan er toch onmogelijk sprake zijn van een placebo-effect.
zaterdag 19 februari 2011 om 18:05
quote:SeptemberGirl schreef op 19 februari 2011 @ 17:59:
[...]
Het is niet 'natuurgeneeskunde en homeopathie', homeopathie is een vorm van natuurgeneeskunde. Wat ik niet kan plaatsen is het 'duur', zoals jij zegt, consulten en middelen bij mijn natuurgeneeskundige krijg ik altijd gewoon vergoed van mijn zorgverzekeraar.... Een familielid van me is specialist in een ziekenhuis en woont in een kast van een huis, grote auto, boot, alles erop en eraan, een consult bij hem is pas 'duur'. Alleen zie jij de rekening niet als je een consult bij hem hebt gehad.
Over kanker, ja daar kan en wil ik niks over zeggen. Wel een voor jou.
Ik heb zelf DNA onderzoek ondergaan en kreeg dat ook volledig vergoed, net als de eventuele preventieve operaties.
Een vriendin van ons is helaas homeopate in opleiding en haar consult voor haar stage moest ik als proef cliënt nog 80 euro voor gaan betalen ook. (heb daar dus niet aan meegedaan) En allerlei alternatieve apparaten en medicijnen, daar wordt goed geld aan verdiend door de alternatieve geneesheren en dames. Zo bestaat er de zapper van Hulda Clark een apparaatje van zo'n 200 euro. Etc etc. Zeker in de alternatieve hoek wordt er veel geld verdiend.
[...]
Het is niet 'natuurgeneeskunde en homeopathie', homeopathie is een vorm van natuurgeneeskunde. Wat ik niet kan plaatsen is het 'duur', zoals jij zegt, consulten en middelen bij mijn natuurgeneeskundige krijg ik altijd gewoon vergoed van mijn zorgverzekeraar.... Een familielid van me is specialist in een ziekenhuis en woont in een kast van een huis, grote auto, boot, alles erop en eraan, een consult bij hem is pas 'duur'. Alleen zie jij de rekening niet als je een consult bij hem hebt gehad.
Over kanker, ja daar kan en wil ik niks over zeggen. Wel een voor jou.
Ik heb zelf DNA onderzoek ondergaan en kreeg dat ook volledig vergoed, net als de eventuele preventieve operaties.
Een vriendin van ons is helaas homeopate in opleiding en haar consult voor haar stage moest ik als proef cliënt nog 80 euro voor gaan betalen ook. (heb daar dus niet aan meegedaan) En allerlei alternatieve apparaten en medicijnen, daar wordt goed geld aan verdiend door de alternatieve geneesheren en dames. Zo bestaat er de zapper van Hulda Clark een apparaatje van zo'n 200 euro. Etc etc. Zeker in de alternatieve hoek wordt er veel geld verdiend.
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 18:06
Dat is dan wel weer een veelgehoord argument. Maar ook bij dieren kunnen placebo-effecten een rol spelen. Bijvoorbeeld via de baas, die in het middel gelooft en de hond onbewust anders benaderd. Een andere optie is het genoemde regression to the mean effect. Misschien is er helemaal geen hoge verdunning toegepast en had het weinig met klassieke homeopathie te maken. Of er zaten hulpstoffen in die het effect hebben veroorzaakt (dat een vettig zalfje met een homeopatische hoeveelheid van een plantje tegen eczeem helpt wil ik bijvoorbeeld best geloven).
zaterdag 19 februari 2011 om 18:07
quote:Nachtpauwoog schreef op 19 februari 2011 @ 18:03:
[...]
Wij hebben homeopathie gegeven aan onze hond en kregen daardoor een totaal andere hond (in positieve zin!). Bij een hond kan er toch onmogelijk sprake zijn van een placebo-effect.
Oh jawel hoor. Bijvoorbeeld de honden van Pavlov.
Placebo effect bij dieren
Dat is onzin natuurlijk, ook bij dieren heb je het placebo-effect. Doet de naam Pavlov misschien een belletje rinkelen? Pavlov rinkelde telkens met zijn bel wanneer hij zijn honden eten gaf. Op een gegeven moment hoefde Pavlov alleen nog maar met zijn bel te rinkelen en de honden begonnen direct te kwijlen. Dat kwam omdat ze verwachtten eten te krijgen en het water liep ze daarbij al in de mond. Een belletje laten rinkelen heeft natuurlijk geen enkel effect op kwijlen. Maar wel op de verwachting van de honden. En die verwachting produceerde een lichamelijk effect.
[...]
Wij hebben homeopathie gegeven aan onze hond en kregen daardoor een totaal andere hond (in positieve zin!). Bij een hond kan er toch onmogelijk sprake zijn van een placebo-effect.
Oh jawel hoor. Bijvoorbeeld de honden van Pavlov.
Placebo effect bij dieren
Dat is onzin natuurlijk, ook bij dieren heb je het placebo-effect. Doet de naam Pavlov misschien een belletje rinkelen? Pavlov rinkelde telkens met zijn bel wanneer hij zijn honden eten gaf. Op een gegeven moment hoefde Pavlov alleen nog maar met zijn bel te rinkelen en de honden begonnen direct te kwijlen. Dat kwam omdat ze verwachtten eten te krijgen en het water liep ze daarbij al in de mond. Een belletje laten rinkelen heeft natuurlijk geen enkel effect op kwijlen. Maar wel op de verwachting van de honden. En die verwachting produceerde een lichamelijk effect.
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 18:08
Je hond was wel blij met de aandacht, denk ik
Dat je hond zich beter lijkt te voelen (misschien voelt ie zich innerlijk wel heel slecht, maar dat hoor je niet hahaha) kan toch heel veel verschilende redenen hebben, en homepathie is toch onomstotelijk wetenschappelijk aangetoond onzin en geldklopperij?
Snap echt niet dat mensen hun eigen totaal subjectieve voorbeeldje altijd stellen boven objectieve bewijzen.
En hun goede geld eraan uitgeven, ook nog..
Dat je hond zich beter lijkt te voelen (misschien voelt ie zich innerlijk wel heel slecht, maar dat hoor je niet hahaha) kan toch heel veel verschilende redenen hebben, en homepathie is toch onomstotelijk wetenschappelijk aangetoond onzin en geldklopperij?
Snap echt niet dat mensen hun eigen totaal subjectieve voorbeeldje altijd stellen boven objectieve bewijzen.
En hun goede geld eraan uitgeven, ook nog..
zaterdag 19 februari 2011 om 18:11
Deze pseudo-wetenschappelijke blabla moet verhullen dat de verdedigers van de homeopathie evenmin weten waarom homeopathie werkt – als ze zou werken. Homeopathie bestaat al 200 jaar. De bedenker ervan wist niets af van een energetisch principe of waterstructuren. Zijn huidige volgelingen weten niet veel meer. Ze geven alleen de indruk dat er een wetenschappelijke verklaring voor die extreme verdunningen bestaat. Verdunningen die zo extreem kunnen zijn dat iedere verklaring absurd wordt. Oscillococcinum, volgens apotheker Denys het meest verkochte homeopathische medicijn, is gemaakt op basis van rotte eendenlever (!) die zo sterk verdund is dat, als men het zou aanmaken in een vat zo groot als het zichtbare heelal, er niet één molecule van die stof in het heelal zou overblijven. Blijft er op die schaal nog altijd iets over van de “energie” of de “waterstructuren” van de oorspronkelijke stof? Laat ons ernstig zijn, als homeopathie op dat kosmische niveau werkt, blijft iedere wetenschappelijke verklaring achterwege. Dan kunnen we enkel spreken van een bovennatuurlijk verschijnsel of nog liever een mirakel, veroorzaakt door een Hogere Homeopathische Macht die ons nederig verstand te boven gaat.
Heren en dames homeopaten, kunnen we iets afspreken? Wij als skeptici hebben goede redenen om aan te nemen dat homeopathie niet werkt. Maar als het bestaan van zo’n mirakel zwart op wit wordt aangetoond, beloven we om in alle boetvaardigheid daarvoor op onze knieën te vallen. Wilt u van uw kant intussen stoppen met te verwijzen naar Einstein, energie, elektromagnetisme en waterstructuren, begrippen waar u zo te horen niets van afweet en die u wellicht ook niet echt interesseren? Misbruik de wetenschap niet om de indruk te geven dat u het beter begrijpt dan wij, en erken nederig dat de werking van de homeopathie tot de mysteriën van uw geloof behoort. Dan kunnen we in vrede verder naast elkaar leven. \
http://skepp.be/artikels/ ... homeopathische-argumenten
Heren en dames homeopaten, kunnen we iets afspreken? Wij als skeptici hebben goede redenen om aan te nemen dat homeopathie niet werkt. Maar als het bestaan van zo’n mirakel zwart op wit wordt aangetoond, beloven we om in alle boetvaardigheid daarvoor op onze knieën te vallen. Wilt u van uw kant intussen stoppen met te verwijzen naar Einstein, energie, elektromagnetisme en waterstructuren, begrippen waar u zo te horen niets van afweet en die u wellicht ook niet echt interesseren? Misbruik de wetenschap niet om de indruk te geven dat u het beter begrijpt dan wij, en erken nederig dat de werking van de homeopathie tot de mysteriën van uw geloof behoort. Dan kunnen we in vrede verder naast elkaar leven. \
http://skepp.be/artikels/ ... homeopathische-argumenten
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 18:29
zaterdag 19 februari 2011 om 18:35
Trouwens nadat de Randi foundation in meer dan 10 jaar tijd geen enkele zogenaamde paranormale kwiebus kon vinden die in bepaalde (door de kwiebus zelfgekozen) paranormale onderzoekjes beter scoorde dan de testgroep, en dus de 1 miljoen dollar in zijn zak moest houden (ja ook derek olgilvie en uri geller gleden uit). Heeft hij nu besloten om de 1 miljoen dollar uit te reiken aan het eerste homeopathische middel dat volgens wetenschappelijk onderzoek werkt. Ik denk dat men vrij zeker weet dat die miljoen dollar veilig op de bank blijft
http://www.1023.org.uk/
http://www.1023.org.uk/
zaterdag 19 februari 2011 om 18:54
Misschien kunnen we onze eigen viva collectieve zelfmoord actie organiseren met behulp van homeopathie . Voordat mensen nu over het woord zelfmoord gaan vallen. Afgelopen 5 februari 2011 is er een collectieve wereld zelfmoord actie gehouden door skeptici van over de hele wereld. Dit door middel van allerlei homeopathische middelen. Ik hoef jullie vast niet te vertellen dat al deze mensen nog gewoon alive and kicking zijn. Ondanks dat sommigen slangengif en arsenicum hebben ingenomen.
http://skepp.be/nieuws/1032-homeopathie-er-zit-niets-in
http://skepp.be/nieuws/1032-homeopathie-er-zit-niets-in
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 19:06
zaterdag 19 februari 2011 om 19:15
zaterdag 19 februari 2011 om 19:18
quote:glendoria schreef op 19 februari 2011 @ 19:15:
Wat een hoop reacties na 1 dag. Bedankt; voor zowel positief als negatief. Ik zal me er toch eens wat verder in verdiepen voordat ik ga besluiten wel of niet een afspraak te maken. Mijn klachten zijn o.a.depressie en de lichamelijke klachten die daarmee samengaan.Ik weet niet of je therapie hebt gehad en of medicatie maar het is soms echt even zoeken naar een geschikte therapie.
Wat een hoop reacties na 1 dag. Bedankt; voor zowel positief als negatief. Ik zal me er toch eens wat verder in verdiepen voordat ik ga besluiten wel of niet een afspraak te maken. Mijn klachten zijn o.a.depressie en de lichamelijke klachten die daarmee samengaan.Ik weet niet of je therapie hebt gehad en of medicatie maar het is soms echt even zoeken naar een geschikte therapie.
zaterdag 19 februari 2011 om 19:22
zaterdag 19 februari 2011 om 19:57
Glendoria ik kan echt heel goed begrijpen dat je dan niet meer weet wat je moet doen. Maar je zult je genezing niet gaan vinden in de alternatieve sector. Wat verwacht je dat homeopathie voor je zou kunnen doen? Ik hoop dat je, je erin verdiept en niet zomaar de beslissing neemt om over te stappen naar de alternatieve kant.
Soms kunnen klachten helaas ook niet verholpen worden. Wat zeggen je therapeut en huisarts van het feit dat het niet helpt? En alsnog is het vanachter een computer scherm lastig te beoordelen want ik ken je verder niet. Maar ik wil je wel behoeden voor de geldverslindende alternatieve kant die niet wetenschappelijk bewezen is en water verkoopt alsof het medicijnen zijn.
Soms kunnen klachten helaas ook niet verholpen worden. Wat zeggen je therapeut en huisarts van het feit dat het niet helpt? En alsnog is het vanachter een computer scherm lastig te beoordelen want ik ken je verder niet. Maar ik wil je wel behoeden voor de geldverslindende alternatieve kant die niet wetenschappelijk bewezen is en water verkoopt alsof het medicijnen zijn.
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 20:55
Wat bijzonder dat sommige ook achter een of andere quasi wetenschapper aan lopen. Hem tot op het bot verdedigen, terwijl men niet eens weet hoe de klassieke homoeopathie werkt.
Knap hoor, of mag ik zeggen het is weer de onwetendheid. Men denkt nog steeds in termen van "de aarde is plat".
Op mijn vraag hoe het RNA, dan wel in elkaar zit komt hier toch nog steeds geen antwoord.
Knap hoor, of mag ik zeggen het is weer de onwetendheid. Men denkt nog steeds in termen van "de aarde is plat".
Op mijn vraag hoe het RNA, dan wel in elkaar zit komt hier toch nog steeds geen antwoord.
zaterdag 19 februari 2011 om 20:57
quote:PixieisBack schreef op 19 februari 2011 @ 19:57:
Glendoria ik kan echt heel goed begrijpen dat je dan niet meer weet wat je moet doen. Maar je zult je genezing niet gaan vinden in de alternatieve sector. Wat verwacht je dat homeopathie voor je zou kunnen doen? Ik hoop dat je, je erin verdiept en niet zomaar de beslissing neemt om over te stappen naar de alternatieve kant.
Soms kunnen klachten helaas ook niet verholpen worden. Wat zeggen je therapeut en huisarts van het feit dat het niet helpt? En alsnog is het vanachter een computer scherm lastig te beoordelen want ik ken je verder niet. Maar ik wil je wel behoeden voor de geldverslindende alternatieve kant die niet wetenschappelijk bewezen is en water verkoopt alsof het medicijnen zijn.Het is misschien slimmer om geen dingen te zeggen, waar je geen verstand van hebt,
Glendoria ik kan echt heel goed begrijpen dat je dan niet meer weet wat je moet doen. Maar je zult je genezing niet gaan vinden in de alternatieve sector. Wat verwacht je dat homeopathie voor je zou kunnen doen? Ik hoop dat je, je erin verdiept en niet zomaar de beslissing neemt om over te stappen naar de alternatieve kant.
Soms kunnen klachten helaas ook niet verholpen worden. Wat zeggen je therapeut en huisarts van het feit dat het niet helpt? En alsnog is het vanachter een computer scherm lastig te beoordelen want ik ken je verder niet. Maar ik wil je wel behoeden voor de geldverslindende alternatieve kant die niet wetenschappelijk bewezen is en water verkoopt alsof het medicijnen zijn.Het is misschien slimmer om geen dingen te zeggen, waar je geen verstand van hebt,
