Gezondheid alle pijlers

homeopatisch slaapmiddel dat snel werkt?

16-02-2011 20:22 76 berichten
Alle reacties Link kopieren
Bestaat dat? Ik heb avonden dat het uren duurt voordat ik in slaap val. Ik wil niet aan de regulieren slaaptabletten (is het ook niet heftig genoeg voor denk ik). Die avonden komen zo'n 2x per week voor.



Vind het vooral frustrerend. Heb op zich al geen goede nachten door 2 kleine kinderen die regelmatig wakker zijn, en wanneer ik dan zelf niet in slaap kan vallen is het helemaal pittig. Ik werk 2 avonden, maar het is niet zo dat het juist die avonden zijn dat ik slecht in slaap val.



Ik zoek dus iets homeopatisch wat snel werkt, zodat ik dat kan nemen als ik na een uur wakker liggen merk dat m'n gedachten weer alle kanten op gaan, behalve in slaapstand.
Alle reacties Link kopieren
beetje off topic, sorry, maar dit bedoelde ik dus: http://www.dokterrutten.nl/In2.html



Als homeopathie erkend zou worden zouden er ook niet zoveel kwakzalvers meer zijn.
Alle reacties Link kopieren
Wiki

Verdunning



Volgens de homeopathische theorie wordt bij het trapsgewijs verdunnen en schudden ("potentiëren") de essentie van de uitgangsstof op het oplosmiddel overgedragen en zelfs versterkt. Na Hahnemann is echter duidelijk geworden dat een hoeveelheid stof bestaat uit een weliswaar groot maar eindig aantal moleculen, en dat verdunnen betekent dat er in hetzelfde volume minder moleculen van de verdunde stof overblijven. Bij een zekere mate van verdunning is er nog hooguit één molecuul in oplossing. Bij ongeveer 12C (24D) wordt deze grens de Avogadro bereikt. Verder verdunnen betekent dat de kans zeer groot is dat ook dat laatste molecuul verloren gaat. De kans om een molecuul aan te treffen in een 15C oplossing is één op een miljoen. Bij elke verdere C verdunning wordt die kans nog eens 100 keer zo klein. Veel homeopathische verdunningen, zoals bijvoorbeeld Hahnemanns favoriet 30C, zijn voorbeelden van verdunningen waarbij er niets meer is overgebleven van de werkzame stof. De kans om daar een molecuul in aan te treffen is één op een sextiljoen (een één met 36 nullen).



Daarbij komt dat het niet mogelijk is water, het oplosmiddel, absoluut vrij van verontreinigingen te maken. Zelfs in gedestilleerd water zitten nog steeds miljoenen moleculen verontreiniging, die volgens de leer van de homeopathie ook allemaal de werking van het middel beïnvloeden. Als het oplosmiddel reeds moleculen van de te verdunnen stof bevatten, is het bovendien niet mogelijk de verdunning willekeurig hoog te maken.



De techniek die gebruikt wordt om een bepaalde verdunning te bereiken is van invloed op het resultaat, met name als de te verdunnen stof niet uniform over de inhoud van de oplossing verdeeld is, zoals bijvoorbeeld bij oppervlakte-actieve stoffen. In dat geval zal een methode die een deel uit het midden van de oplossing neemt (om verder te verdunnen) tot een lagere concentratie leiden dan een methode die voorschrijft iets van het oppervlakte te scheppen of het vat leeg te gieten op een verder te verdunnen deel na.
Alle reacties Link kopieren
wiki:

Naast de homeopathische theorie is ook de praktijk onderwerp van onderzoek: werkt homeopathie eigenlijk wel, dat wil zeggen beter dan een fopmiddel (placebo)? Naast acupunctuur staat homeopathie zelfs op nummer twee van gepubliceerd wetenschappelijk onderzoek van "complementaire behandelvormen".[25] Uit verscheidene, onafhankelijke, onderzoeken blijkt dat homeopathie niet werkt[26] [27] [28] [29] [30] [31].
Alle reacties Link kopieren
Wetenschappelijk onderzoek



Homeopathie wordt door de wetenschap niet als geneeswijze erkend. Het is dan ook geen medisch specialisme en wordt meestal door niet-artsen uitgeoefend.



Sinds mei 1997 geldt in de Europese Unie het COST B4-rapport waarin staat dat eerst een ondubbelzinnig bewijs van medicinale werkzaamheid dient te worden aangetoond. Om onjuiste conclusies op basis van placebowerking, autosuggestie en misverstanden te voorkomen, is dan ook gedegen (en soms langdurig) onderzoek nodig om oorzaak en effect van een behandeling vast te stellen. Dat geldt zowel voor reguliere als voor alternatieve behandelingen. Over de vraag wanneer er voldoende onderzoek is geweest om te besluiten dat verder onderzoek zinloos is wordt duidelijk verschillend gedacht tussen voor- en tegenstanders.



Al in 1835 bleek uit een dubbel-blind onderzoek dat een homeopathische zoutoplossing geen effect had. Sindsdien zijn verschillende goed en slecht opgezette onderzoeken uitgevoerd naar het effect van homeopathie.



Recent uitgevoerde meta-onderzoeken in gezaghebbende medische tijdschriften:



* British Medical Journal 1991: Onderzoekers J. Kleijnen, P. Knipschild en G. ter Riet komen in 1991 tot de conclusie dat bewijs voor de werkzaamheid van homeopathie onvoldoende positief is om daaruit beslissende conclusies te kunnen trekken.[48]

* The Lancet 1997: In een meta-analyse komen onderzoekers K. Linde e.a. tot de vaststelling dat deze studies onvoldoende bewijs opleveren dat homeopathie effectief is voor om het even welke aandoening.[49]

* Journal of Clinical Epidemiology: Aanvullend onderzoek van Linde e.a. leidt in 1999 tot de conclusie dat de kwaliteit van dubbelblind onderzoek negatief uitwerkt op de score voor homeopathie.[50]

* British Journal of Clinical Pharmocology 2002: Onderzoeker Edzard Ernst (zelf ook opgeleid tot homeopaat) komt tot de conclusie dat een willekeurig homeopathisch middel niet beter werkt dan een placebo.[51]

* The Lancet 2005: In augustus 2005 publiceert het gezaghebbende tijdschrift The Lancet een artikel waarin Britse en Zwitserse wetenschappen opnieuw 110 "randomized placebo controlled" onderzoeken naar de effectiviteit van homeopathische middelen en therapieën bekeken. Zij vonden geen bewijs dat deze behandelingen en middelen beter werken dan een placebo.[52]



In een commentaar schrijft The Lancet dat er geen enkel bewijs is dat homeopathische middelen nut hebben. De Lancet pleit ervoor om de discussie daarover te staken. Artsen dienen hun patiënten te vertellen dat ze hun tijd verdoen door homeopathische middelen in te nemen.



bronnen te over voor de die hard geinteresseerden
Alle reacties Link kopieren
De middelen die genoemd worden vallen niet onder de homeopathie maar onder fytotherapie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Botervliegje schreef op 16 februari 2011 @ 20:29:

Melatonine, maar niet die van de kruitvat ofzo. Gewoon bij de huisarts een receptje halen.



Ik slaap al dagen de hele nacht letterlijk niet. Ook niet even een uurtje. Huisarts wil geen slaapmiddelen geven. Ik mag wel een oxacepan nemen.



Maar ik ga toch morgen eens kijken bij de Etos wat ze hebben van valeriaan of melatonine. Niet slapen sloopt je.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt me vreselijk als je dagen niet kan slapen. Sterkte.
Alle reacties Link kopieren
Fytotherapie is ook een alternatieve behandeling waarvan de werking niet is aangetoond. Kan zelfs erg gevaarlijk zijn, zoals bleek bij de Chinese kruiden in afvalshakes en herbalife. Als het in Nederland verkocht wordt dan voldoet het aan de verdunning en kan je er vanuit gaan dat het niet werkt. Als een kruidenmiddel niet verdund is en wel bewezen effectief is, bijvoorbeeld morfine, dan is dit alleen via een reguliere arts en apotheek op recept te verkrijgen
Alle reacties Link kopieren
Klopt, meds. Denk ook niet dat we het eens hierover worden. Weet alleen wel dat het voor mij werkt. En als het dan wel een placebo effect is vind ik dat heel bijzonder omdat de klachten echt en zichtbaar zijn en de verbetering ook.



Ik wil best geloven dat het niet zulke wondermiddelen zijn als soms wordt beweerd. Maar als het goed werkt voor mij en ik heb geen bijwerkingen ben ik er blij mee.



Ik vond het interessant om te lezen en er zit vast een kern van waarheid in. Maar ik geloof niet zo in onafhankelijke onderzoeken. Er is namelijk altijd een belanghebbende partij.



Dat zie je wel aan de onderzoeksgegevens die nu opeens over de (ernstige) bijwerkingen van bepaalde antidepressiva naar buiten komen.



Ik meet het liever aan mezelf af. En als het om ernstige klachten gaat of als ze niet over gaan ga ik natuurlijk ook naar de huisarts.
Alle reacties Link kopieren
quote:meds schreef op 17 februari 2011 @ 01:39:

Fytotherapie is ook een alternatieve behandeling waarvan de werking niet is aangetoond. Kan zelfs erg gevaarlijk zijn, zoals bleek bij de Chinese kruiden in afvalshakes en herbalife. Als het in Nederland verkocht wordt dan voldoet het aan de verdunning en kan je er vanuit gaan dat het niet werkt. Als een kruidenmiddel niet verdund is en wel bewezen effectief is, bijvoorbeeld morfine, dan is dit alleen via een reguliere arts en apotheek op recept te verkrijgenValeriaan tabletjes en bij voorbeeld Sint Janskruid (fytotherapeie)zijn wel degelijk bewezen én vrij verkrijgbaar (al zou ik dat in het geval van Sint Janskruid graag anders zien. In plaats van UA (Uitsluitend Apotheek) naar UR (Uitsluitend Recept) . Bij deze middelen is er géén sprake van verdunningen enzo.
Alle reacties Link kopieren
quote:krokusje schreef op 16 februari 2011 @ 21:20:

[...]





Ik zou niet zo goed weten hoe ik de oorzaken aan moet pakken. Er zit nl geen structuur in. Soms gebeurt het wanneer ik enorm moe ben, afgelopen weekend na flink wat alcohol, soms na een werkavond.Misschien kun je een dagboekje bijhouden waarin je opschrijft wanneer je slecht (in)slaapt en wat je overdag gedaan en gegeten hebt. Het kan zijn dat je dan toch een patroon gaat zien.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:krokusje schreef op 16 februari 2011 @ 22:04:

[...]





Hahaha, je moest eens naast mijn bed kijken. Mijn man roept weleens geirriteerd dat hij een recordertje gaat kopen. Kan ik het inspreken.



Misschien moet je het moment en de plaats waarop je over die dingen nadenkt dan verplaatsen naar overdag? Hou iets bij de hand (idd, een recordertje kan ) om alles op te nemen wat je nog moet doen of niet moet vergeten. Blijkbaar heb je pas als je op bed ligt de rust om weer aan al die dingen te denken en dan komen ze natuurlijk ook op. Dat is veel te veel 'mental traffic'.



Neem een paar vaste momenten op de dag om je planning te maken en door te nemen en zorg dat alles daarin staat.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:eefje1980 schreef op 17 februari 2011 @ 01:44:

Klopt, meds. Denk ook niet dat we het eens hierover worden. Weet alleen wel dat het voor mij werkt. En als het dan wel een placebo effect is vind ik dat heel bijzonder omdat de klachten echt en zichtbaar zijn en de verbetering ook.



Ik wil best geloven dat het niet zulke wondermiddelen zijn als soms wordt beweerd. Maar als het goed werkt voor mij en ik heb geen bijwerkingen ben ik er blij mee.



Ik vond het interessant om te lezen en er zit vast een kern van waarheid in. Maar ik geloof niet zo in onafhankelijke onderzoeken. Er is namelijk altijd een belanghebbende partij.

Universitair onderzoek is onafhankelijk, per definitie anders mag je je geen wetenschapper noemen, wat opvallend hier is dat het niet om 1 studie gaat maar om zeer veel onanfhankelijke research. Dat kan je dus niet wegwuiven met, ja maar, ik weet niet of ze wel onafhankelijk zijn



Dat zie je wel aan de onderzoeksgegevens die nu opeens over de (ernstige) bijwerkingen van bepaalde antidepressiva naar buiten komen.

Daar is niks nieuws aan hoor, is al heel lang bekend, maar de industrie zal niet scheutig zijn met publicaties.



Ik meet het liever aan mezelf af. En als het om ernstige klachten gaat of als ze niet over gaan ga ik natuurlijk ook naar de huisarts.het kan geen kwaad als jij denkt er baat bij te hebben, het is alleen erg duur en een placebo kan ook goedkoper. Het is ook goed om naar de huisarts te gaan als er echt wat aan de hand is
Alle reacties Link kopieren
Melatonine, bv Sleepz is bij de drogist verkrijgbaar en één tabletje van 0,1 mg diet idd niets, maar 10 van die tabletjes een half uur tot een uur voor het naar bed gaan, helpt mij wel. Maar misschien heb jij wel 2 mg nodig. Kwestie van uitproberen en als het helpt, kun je altijd een receptje van de huisarts voor de juiste dosis vragen, zodat je maar 1 tablet hoeft te slikken.
Alle reacties Link kopieren
quote:meds schreef op 17 februari 2011 @ 11:47:

[...]



het kan geen kwaad als jij denkt er baat bij te hebben, het is alleen erg duur en een placebo kan ook goedkoper. Het is ook goed om naar de huisarts te gaan als er echt wat aan de hand isHet placebo-effect is echter groter als het middel duurder is (bewezen! )
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
'Is niet mijn vriend de arts, maar mijn broer de arts



wiens kennis over geneesmiddelen, de werking ervan en de werking van het menselijk lichaam, en de zin en onzin van placebo's ik inderdaad vele, VELE malen hoger heb zitten dan van iemand die in principe van toeten noch blazen weet, maar zelf gevoelig is voor het placebo effect.



Prima als je je geld er aan uit wilt geven, je maakt een toch al bloeiende industrie rijker en rijker, maar beweer vervolgens niet dat je het -vanwege je eigen ervaring- beter weet dat 1000en wetenschappers die er jaren studie en onderzoek in hebben gestoken.
Alle reacties Link kopieren
Johanna, maar beweert jouw broer dan dat alleen homeopathie niet werkt of beweert hij ook dat fytotherapie niet werkt? Ik vind je daarin niet echt duidelijk

En de werking van melatonine is al lang bewezen, dus dat niet zou werken is onzin. Het is ook niet voor niks dat de hogere doseringen uitsluitend op recept verkrijgbaar zijn.

Laat ik wat kennis van geneesmiddelen nou net wat meer vertrouwen hebben in een apotheker dan een arts, ieder z'n vak zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
Nou, hij was hier gister even voetbal kijken met mijn man dus de werking van fysiotherapie zijn we niet aan toe gekomen, haha.



Persoonlijk vindt ik fysioth. en homeop. totaal verschillende dingen. Ik snap ook niet waar de vraag om vergelijking vandaan komt. Je kunt net zo goed vragen of ik een oven ook niet vind werken omdat homepathie niet werkt.

(of wel werkt, geestelijk dan)



Melatonine is een lichaamseigen stof die idd werkt op slaapgebied. Maar zoals die in tabletjes verkocht wordt bij de drogist, (en TO vroeg expliciet om een homeopatisch middeltje om te slapen, omdat ze niet aan de slaapmiddelen wil) slaat het helemaal nergens op. Je kunt net zo goed een glas water nemen.

Vind het pure geldklopperij, en ongelooflijk dat mensen daar zonder kritisch te zijn, grif in meegaan.

En vervólgens ook nog beweren het beter te weten dan medici. De arrogantie.



Trouwens, het beste is uitvinden waarom je niet slaapt en daar iets aan doen. Want ik ben heus niet met een praatje pro-medicatie bezig, liever geen medicatie als het niet noodzakelijk is.
Alle reacties Link kopieren
Dan heb ik je verkeerd begrepen.

Gisteren nl noemde je het voorbeeld dat iemand in je omgeving een halve pot melatonine tabletjes (dus zo'n 250 tabl) had ingenomen en dat het niet werkte. Vandaar mijn verwarring.

Maar ik denk echt, dat als die meneer in kwestie vervolgens op bed was gaan liggen hij echt wel in slaap was gevallen.

Ik dacht dus dat je de werking van melatonine over een kam scheerde met homeopathie.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat niet over fysiotherapie Johanna
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
OMG nu lees ik het pas: Fysiotherapie





Johanna, ik had het over het verschil tussen homeopathie en fytotherapie

Voor de meeste mensen is dat één-pot-nat, maar dat is het dus niet!
Alle reacties Link kopieren
Bovendien Johanna, zijn de melatonine tabletten in winkel géén homeopatische verdunning! De vergelijking dat je net zo goed een glas water in kan nemen gaat dus mank.( Die zelfde vergelijking tussen homeopathie en een gals water vind ik dan weer wel een goeie).

De dosering Melatonine in vrij verkrijgbare vorm is 0.1mg. Op recept vanaf 1 mg.
Alle reacties Link kopieren
Wat betreft melatonine: dat valt niet onder de homeopathie, nog onder de natuurgeneeskunde. Het is een lichaamseigen hormoon dat nagemaakt kan worden en op die manier als supplement kan worden voorgeschreven. De middelen die bij de drogist verkrijgbaar zijn, zijn veel te laag gedoseerd om zinvol te zijn, behalve als tijdelijk placebo ( het geruststellende gevoel hebben dat je iets doet aan je slaapprobleem).

Als je wilt weten of jouw specifieke slaapprobleem te maken kan hebben met een te late, of te lage, aanmaak van melatonine, dan zul je dat toch echt moeten laten onderzoeken op een slaappoli. Daar werken reguliere artsen die, in onderzoeksvorm, melatonine voorschrijven. Ook de betere orthomoleculaire, dan wel natuurgeneeskundige arts weet vrij veel van de voor-en nadelen (want die zijn er ook) van een middel als melatonine, en zal dus ook niet in het wilde weg wat voorschrijven.

Zelf heb ik een chronisch slaapprobleem, en na onderzoek op de slaappoli is gebleken dat ik juist te vroeg, en ruim voldoende, melatonine aanmaak. Dus als ik op eigen houtje 's avonds melatonine was gaan slikken, zou ik wellicht nog vroeger op de avond een hoge melatoninespiegel hebben ( en 's nachts misschien helemaal niet meer slapen!)



Tips: 's avonds bijtijds de dag afbouwen, dus geen grote inspanningen meer doen, of veel geestelijke arbeid. Niet veel alcohol drinken.Regelmaat in je dagen brengen, met rustmomenten tussendoor. Ademhalingsoefeningen doen, of yoga/meditatie. Een warm bad of douche nemen voor het naar bed gaan. De slaapkamer alleen voor slapen en seks gebruiken.
Alle reacties Link kopieren
Eens!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een flesje valeriaan druppeltjes naast mijn bed staan voor als ik niet kan slapen. Kun je zo halen bij Etos of Kruidvat.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven