Kinderen
alle pijlers
Een jongen?!
zaterdag 11 juli 2009 om 23:28
De zoon van een vriendin van mij speelde graag met poppen, en zijn zusje ook wel met zijn autootjes.
De jongen is goed op school en leert graag. In tegenstelling tot zijn vriendjes houdt hij van koken, schilderen en muziek. Toen mijn vriendin hem vroeg wat hij later wilde worden, zei hij: docent bij kleuters, of broeder (in een ziekenhuis).
Zijn ouders zijn twee lesbische moeders, het kind is verwekt met donorzaad van een bevriend homo-echtpaar.
Ouders van schoolvriendjes beweren dat de jongen niet helemaal normaal is, of het ueberhaupt wel een echte jongen is. Maar ook: of hij soms homo is, net als zijn vader. Of dat het komt door de opvoeding van zijn lesbische moeders.
Wat vinden jullie ervan?
De jongen is goed op school en leert graag. In tegenstelling tot zijn vriendjes houdt hij van koken, schilderen en muziek. Toen mijn vriendin hem vroeg wat hij later wilde worden, zei hij: docent bij kleuters, of broeder (in een ziekenhuis).
Zijn ouders zijn twee lesbische moeders, het kind is verwekt met donorzaad van een bevriend homo-echtpaar.
Ouders van schoolvriendjes beweren dat de jongen niet helemaal normaal is, of het ueberhaupt wel een echte jongen is. Maar ook: of hij soms homo is, net als zijn vader. Of dat het komt door de opvoeding van zijn lesbische moeders.
Wat vinden jullie ervan?
zondag 12 juli 2009 om 00:02
Op het gevaar af om niet populair te worden, begrijp ik wel dat andere kinderen de jongen als 'raar' en 'niet normaal' beoordelen. Hoe ruimdenkend ik zelf ook ben over homoseksuelen (m/v) toch roept mijn zoontje 'dat is voor MEISJES!!' als er iets roze voorbij komt. Hij wil niet met poppen spelen (ook al zijn er zat in huis van dochter) en hij vindt het raar als een jongetje uit zijn klas zegt dat hij naar Dora kijkt.
Dat wereldbeeld ligt dus niet geheel aan de ouders maar aan...(ja wat eigenlijk).
Dat wereldbeeld ligt dus niet geheel aan de ouders maar aan...(ja wat eigenlijk).
zondag 12 juli 2009 om 00:04
Starshine, je gelooft toch niet echt dat kinderen dat soort ideeën zelf bedenken? Ik heb het bij mijn zoon gezien, vanaf de dag dat hij naar school ging werd hij er door andere kinderen op gewezen dat bepaalde dingen niet horen als je jongen bent. En veel van die kinderen krijgen dat gewoon van thuis mee.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 00:07
Starshine, waar heeft hij dat dan van?
Eerlijk gezegd doen ze hier thuis alles 'samen' ze vinden Dora alletwee leuk, Diego ook. Auto's zijn een succes bij beiden, boeken zijn het grootste succes bij beiden. Bob de Bouwer en Piet Piraat zijn bij alletwee erg in trek, helpen koken en 'zelf koken' zijn favoriete spelletjes, knutselen is leuk.
Ik merk werkelijk geen verschil in voorkeuren bij zoon of bij dochter. Ze zijn 3 en 20 maanden, maar ik zie het niet. Ook in gedrag lijken ze gewoon heel erg op elkaar. Dochter is wat afwachtender dan zoon, dat is het enige opmerkelijke verschil.
Verder hebben ze geen typische jongens of meiden trekken, ook omdat ik er een hekel aan heb om dat te benoemen.
Kan me voorstellen dat als ze meer met buitenaf te maken krijgen en ouder worden dat dat verschil er door de buitenwereld wel in geramd worden, maar eerlijk gezegd zie ik geen typische jongens of meiden dingen bij ze.
Eerlijk gezegd doen ze hier thuis alles 'samen' ze vinden Dora alletwee leuk, Diego ook. Auto's zijn een succes bij beiden, boeken zijn het grootste succes bij beiden. Bob de Bouwer en Piet Piraat zijn bij alletwee erg in trek, helpen koken en 'zelf koken' zijn favoriete spelletjes, knutselen is leuk.
Ik merk werkelijk geen verschil in voorkeuren bij zoon of bij dochter. Ze zijn 3 en 20 maanden, maar ik zie het niet. Ook in gedrag lijken ze gewoon heel erg op elkaar. Dochter is wat afwachtender dan zoon, dat is het enige opmerkelijke verschil.
Verder hebben ze geen typische jongens of meiden trekken, ook omdat ik er een hekel aan heb om dat te benoemen.
Kan me voorstellen dat als ze meer met buitenaf te maken krijgen en ouder worden dat dat verschil er door de buitenwereld wel in geramd worden, maar eerlijk gezegd zie ik geen typische jongens of meiden dingen bij ze.
zondag 12 juli 2009 om 00:10
quote:Solomio schreef op 12 juli 2009 @ 00:04:
Starshine, je gelooft toch niet echt dat kinderen dat soort ideeën zelf bedenken? Ik heb het bij mijn zoon gezien, vanaf de dag dat hij naar school ging werd hij er door andere kinderen op gewezen dat bepaalde dingen niet horen als je jongen bent. En veel van die kinderen krijgen dat gewoon van thuis mee.
Weet ik veel. Ik geef mijn kinderen in ieder geval niet dat soort ideeën mee en toch vindt hij dat. Al dat hij 2 was en nog nooit voet op school of dagverblijf had gezet, wilde hij niks van K3 weten.
Btw, benadruk ik altijd wel als hij met zoiets komt, dat jongens ook roze kunnen dragen, Dora leuk kunnen vinden etc.
Starshine, je gelooft toch niet echt dat kinderen dat soort ideeën zelf bedenken? Ik heb het bij mijn zoon gezien, vanaf de dag dat hij naar school ging werd hij er door andere kinderen op gewezen dat bepaalde dingen niet horen als je jongen bent. En veel van die kinderen krijgen dat gewoon van thuis mee.
Weet ik veel. Ik geef mijn kinderen in ieder geval niet dat soort ideeën mee en toch vindt hij dat. Al dat hij 2 was en nog nooit voet op school of dagverblijf had gezet, wilde hij niks van K3 weten.
Btw, benadruk ik altijd wel als hij met zoiets komt, dat jongens ook roze kunnen dragen, Dora leuk kunnen vinden etc.
zondag 12 juli 2009 om 00:12
quote:Ganats schreef op 12 juli 2009 @ 00:06:
Is er dan niet iets mis met dat wereldbeeld? Wie bepaalt dat jongens zus-en-zo en meisjes anders moeten zijn?
Is dat dan niet beperkend? Zou dat dan niet veranderd moeten worden?
hey, tis een wereldbeeld wat jij zelf in stand lijkt te houden
Jij vind het blijkbaar nodig om er een poll over neer te zetten want het is toch allemaal niet volgens de (jouw) standaard.
het zal me jeuken of jongetjes met poppen spelen, meisjes een GI Joe willen van Sinterklaas het maakt ze er voor mij niet meer jongen of meisje door
Is er dan niet iets mis met dat wereldbeeld? Wie bepaalt dat jongens zus-en-zo en meisjes anders moeten zijn?
Is dat dan niet beperkend? Zou dat dan niet veranderd moeten worden?
hey, tis een wereldbeeld wat jij zelf in stand lijkt te houden
Jij vind het blijkbaar nodig om er een poll over neer te zetten want het is toch allemaal niet volgens de (jouw) standaard.
het zal me jeuken of jongetjes met poppen spelen, meisjes een GI Joe willen van Sinterklaas het maakt ze er voor mij niet meer jongen of meisje door
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
zondag 12 juli 2009 om 00:13
quote:Starshine schreef op 12 juli 2009 @ 00:10:
[...]
Weet ik veel. Ik geef mijn kinderen in ieder geval niet dat soort ideeën mee en toch vindt hij dat. Al dat hij 2 was en nog nooit voet op school of dagverblijf had gezet, wilde hij niks van K3 weten.
Btw, benadruk ik altijd wel als hij met zoiets komt, dat jongens ook roze kunnen dragen, Dora leuk kunnen vinden etc.
KOm ik op mijn stokpaardje: als jij benadrukt dat jongens dat ook leuk kunnen vinden, geef je al aan dat het bijzonder is, of anders dan anders. En dat is dus wat ik heel veel zie, dat ouders zelf niet doorhebben hoeveel vooroordelen ze 'onbewust' op de kinderen overbrengen.
Ik benadruk nooit dat iets voor jongens of meisjes is, of wat dan ook.
Mijn kinderen krijgen ongetwijfeld weer andere vooroordelen mee.
[...]
Weet ik veel. Ik geef mijn kinderen in ieder geval niet dat soort ideeën mee en toch vindt hij dat. Al dat hij 2 was en nog nooit voet op school of dagverblijf had gezet, wilde hij niks van K3 weten.
Btw, benadruk ik altijd wel als hij met zoiets komt, dat jongens ook roze kunnen dragen, Dora leuk kunnen vinden etc.
KOm ik op mijn stokpaardje: als jij benadrukt dat jongens dat ook leuk kunnen vinden, geef je al aan dat het bijzonder is, of anders dan anders. En dat is dus wat ik heel veel zie, dat ouders zelf niet doorhebben hoeveel vooroordelen ze 'onbewust' op de kinderen overbrengen.
Ik benadruk nooit dat iets voor jongens of meisjes is, of wat dan ook.
Mijn kinderen krijgen ongetwijfeld weer andere vooroordelen mee.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 00:13
Als ze 2 zijn en ze zeggen al dat roze voor meisjes is, dan is dat dúidelijk wél ingefluiserd. Een kind van 2 heeft nog niet eens benul van het verschil in geslachten over het algemeen.
Dat hij K3 niet leuk vind, prima, ( lijkt me heel gezond zelfs, stelletje kleuterachtige sloeries ) maar dat zegt natuurlijk niets. Als hij gaat zeggen 'dat is voor meisjes en dat is dus stom' dan heeft hij dat níet van zichzelf.
Dat hij K3 niet leuk vind, prima, ( lijkt me heel gezond zelfs, stelletje kleuterachtige sloeries ) maar dat zegt natuurlijk niets. Als hij gaat zeggen 'dat is voor meisjes en dat is dus stom' dan heeft hij dat níet van zichzelf.
zondag 12 juli 2009 om 00:14
Uh Ganats, Je observeert dat jongens en meisjes dingen 'horen' te moeten doen, en vraagt je af door wie dat dan opgelegd is..
Sorry, maar zijn die denkwijzen niet vreselijk achterhaald / zou je daar niet allang over nagedacht moeten hebben? Uit de reacties van de mede forummers hier blijkt wel dat het een non-issue is waar al uitgebreid over gedebatteerd, gedacht en gepraat is. Even bijlezen / googlen lijkt me een goed idee.
Sorry, maar zijn die denkwijzen niet vreselijk achterhaald / zou je daar niet allang over nagedacht moeten hebben? Uit de reacties van de mede forummers hier blijkt wel dat het een non-issue is waar al uitgebreid over gedebatteerd, gedacht en gepraat is. Even bijlezen / googlen lijkt me een goed idee.
zondag 12 juli 2009 om 00:17
Nurture-nature in micro-formaat. Tja, wat is de kip en wat het ei? Zijn legio boeken over volgeschreven en we komen er gewoon niet achter,
Ik mocht vroeger van mijn moeder niet op voetbal, omdat ik dan lesbisch zou worden. Dit hoorde ik laatst in mijn omgeving weer van iemand die dat nu niet mocht van haar moeder. Anno 2009 dus.
Ik mocht vroeger van mijn moeder niet op voetbal, omdat ik dan lesbisch zou worden. Dit hoorde ik laatst in mijn omgeving weer van iemand die dat nu niet mocht van haar moeder. Anno 2009 dus.
zondag 12 juli 2009 om 00:17
zondag 12 juli 2009 om 00:19
quote:fleurtje schreef op 12 juli 2009 @ 00:17:
[...]
Oh ja, hier ook. Mijn meisjes mogen met alles spelen, maakt me echt niets uit.
Maar negers en naffers gaan ze wel uit de weg. Weet ook niet hoe dat komt.Wat zijn naffers?
[...]
Oh ja, hier ook. Mijn meisjes mogen met alles spelen, maakt me echt niets uit.
Maar negers en naffers gaan ze wel uit de weg. Weet ook niet hoe dat komt.Wat zijn naffers?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 00:20
quote:Thyra schreef op 12 juli 2009 @ 00:13:
Als ze 2 zijn en ze zeggen al dat roze voor meisjes is, dan is dat dúidelijk wél ingefluiserd. Een kind van 2 heeft nog niet eens benul van het verschil in geslachten over het algemeen.
Dat hij K3 niet leuk vind, prima, ( lijkt me heel gezond zelfs, stelletje kleuterachtige sloeries ) maar dat zegt natuurlijk niets. Als hij gaat zeggen 'dat is voor meisjes en dat is dus stom' dan heeft hij dat níet van zichzelf.
Ik stond vandaag in de rij bij de MacDonalds ( ), waar voor mij een moeder 3 happy meals voor haar kinderen bestelde. Ze flipte compleet toen de medewerkster die kadootjes in die doosjes deed. Het bleken drie roze bekertjes te zijn. Haar kinderen waren jongetjes. Ze zei met flinke stemverheffing dat ze het belááááchelijk vond dat ze alleen maar roze bekers hadden, want 'wat denk je dat jongetjes daarvan vínden?!'.
Ik denk dat die jongetjes straks niet eens zouden durven zeggen dat ze die roze bekertjes best leuk zouden vinden...
Als ze 2 zijn en ze zeggen al dat roze voor meisjes is, dan is dat dúidelijk wél ingefluiserd. Een kind van 2 heeft nog niet eens benul van het verschil in geslachten over het algemeen.
Dat hij K3 niet leuk vind, prima, ( lijkt me heel gezond zelfs, stelletje kleuterachtige sloeries ) maar dat zegt natuurlijk niets. Als hij gaat zeggen 'dat is voor meisjes en dat is dus stom' dan heeft hij dat níet van zichzelf.
Ik stond vandaag in de rij bij de MacDonalds ( ), waar voor mij een moeder 3 happy meals voor haar kinderen bestelde. Ze flipte compleet toen de medewerkster die kadootjes in die doosjes deed. Het bleken drie roze bekertjes te zijn. Haar kinderen waren jongetjes. Ze zei met flinke stemverheffing dat ze het belááááchelijk vond dat ze alleen maar roze bekers hadden, want 'wat denk je dat jongetjes daarvan vínden?!'.
Ik denk dat die jongetjes straks niet eens zouden durven zeggen dat ze die roze bekertjes best leuk zouden vinden...
Peas on earth!
zondag 12 juli 2009 om 00:26
zondag 12 juli 2009 om 00:27
quote:fleurtje schreef op 12 juli 2009 @ 00:22:
PODE, bij onze Mac vragen ze altijd of het voor een jongetje of een meisje is. Eigenlijk is het voor moeders, want dochter lust het niet. En die Hello Kitty krijgt zíj dan
Ik ben later nog langs tafeltje van moeder-met-drie-jongetjes gelopen. Ze had uiteindelijk 2 gele en 1 roze beker gekregen. Jongetje met roze beker zei zelfgenoegzaam tegen (ik denk) broertjes: 'ik heb lekker een andere!'
PODE, bij onze Mac vragen ze altijd of het voor een jongetje of een meisje is. Eigenlijk is het voor moeders, want dochter lust het niet. En die Hello Kitty krijgt zíj dan
Ik ben later nog langs tafeltje van moeder-met-drie-jongetjes gelopen. Ze had uiteindelijk 2 gele en 1 roze beker gekregen. Jongetje met roze beker zei zelfgenoegzaam tegen (ik denk) broertjes: 'ik heb lekker een andere!'
Peas on earth!
zondag 12 juli 2009 om 00:28
quote:Thyra schreef op 12 juli 2009 @ 00:26:
Starshine, hoe kan een kind van 2/3/4 in vredesnaam weten dat een jongen geen roze 'hoort' te dragen? Wie heeft hem dat vertelt?Het kan ook zijn dat kind dat op tv ziet hoor. Op tv (bv tekenfilms) zie je ook nauwelijks jongetjes roze dragen, daar is het ook behoorlijk stereotiep. Heb Bert en Ernie trouwens ook nog nooit op iets roze kunnen betrappen. Die ukkies leggen heus wel een link hoor, al snappen ze ws niet wélke link.
Starshine, hoe kan een kind van 2/3/4 in vredesnaam weten dat een jongen geen roze 'hoort' te dragen? Wie heeft hem dat vertelt?Het kan ook zijn dat kind dat op tv ziet hoor. Op tv (bv tekenfilms) zie je ook nauwelijks jongetjes roze dragen, daar is het ook behoorlijk stereotiep. Heb Bert en Ernie trouwens ook nog nooit op iets roze kunnen betrappen. Die ukkies leggen heus wel een link hoor, al snappen ze ws niet wélke link.
