Kinderen
alle pijlers
Je kind vergeten??
donderdag 24 juli 2008 om 11:29
artikel nu.nl
Dit soort berichten staan heel vaak in kranten. Het is niet iets nieuws. Ik snap het alleen nooit. Hoe kun je je kind nu vergeten? Misschien maakt mijn dochter wel heel veel herrie hoor, maar als we bij het kinderdagverblijf aankomen gilt ze blij en haal ik haar echt wel van de fietsstoel of uit autostoel en ik kan me gewoon niet voorstellen dat je gewoon doorrijdt naar werk en je auto daar parkeert met kind nog achterin..
Ik hoor wel eens van mensen dat ze deur al uit waren, straat al bijna uit en toen bedachten dat kind nog (alleen) thuis was. Ik begrijp het niet. Ik kan me er geen voorstelling van maken. Sleutels, telefoon, portemonnee, dat soort dingen vergeet ik, maar een kind?
Iemand die het wel snapt?
Dit soort berichten staan heel vaak in kranten. Het is niet iets nieuws. Ik snap het alleen nooit. Hoe kun je je kind nu vergeten? Misschien maakt mijn dochter wel heel veel herrie hoor, maar als we bij het kinderdagverblijf aankomen gilt ze blij en haal ik haar echt wel van de fietsstoel of uit autostoel en ik kan me gewoon niet voorstellen dat je gewoon doorrijdt naar werk en je auto daar parkeert met kind nog achterin..
Ik hoor wel eens van mensen dat ze deur al uit waren, straat al bijna uit en toen bedachten dat kind nog (alleen) thuis was. Ik begrijp het niet. Ik kan me er geen voorstelling van maken. Sleutels, telefoon, portemonnee, dat soort dingen vergeet ik, maar een kind?
Iemand die het wel snapt?
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
donderdag 24 juli 2008 om 15:15
En wat betreft buitenspelen als ze straks ouder is, ja dat mag ze uiteraard en ook naar school gaan en naar het zwembad en naar feestjes als ze nog ouder is enz. Helaas kun je je kind niet overal tegen beschermen. Maar ik ga geen kansen creeren als dat niet nodig is.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
donderdag 24 juli 2008 om 15:15
Ik zou ook meenemen en multitasken net als Inad of het proberen zo laaannnggg mogelijk op te houden.
Zolang ik me er goed bij voelde door kind mee te nemen wanneer ik ging betalen bij een tankstations vond en vind ik het niet overdreven. Overigens gebeurde het niet vaak want ik tankte vaak zonder hun.
En tuurlijk kan er altijd wat gebeuren, ook nu ze groter zijn maar nu probeer je ze zoveel mogelijk bij te leren (of het lukt is een 2e).
Het is gewoon net wat jezelf het prettigst vind.
Maar een afhankelijk guppie tja zoals gezegd dat heb ik liever zelf in de hand.
Zolang ik me er goed bij voelde door kind mee te nemen wanneer ik ging betalen bij een tankstations vond en vind ik het niet overdreven. Overigens gebeurde het niet vaak want ik tankte vaak zonder hun.
En tuurlijk kan er altijd wat gebeuren, ook nu ze groter zijn maar nu probeer je ze zoveel mogelijk bij te leren (of het lukt is een 2e).
Het is gewoon net wat jezelf het prettigst vind.
Maar een afhankelijk guppie tja zoals gezegd dat heb ik liever zelf in de hand.
donderdag 24 juli 2008 om 15:18
Riep u mij? Ik open dit topic en zie mijn ervaring voorbij komen! Inderdaad, ouder echtpaar vond het erg grappig om in een winkel te kijken tot hoever mijn zoontje van anderhalf bij mij vandaag durfde te lopen. Steeds paar stappen verder naar achter lopen, al lokkende. "Kom maar lief ventje, loop je een stukje mee?" Heb in eerste instantie het echtpaar uitgelegd dat je dat niet hoort te doe, ook niet als grapje. Kind en ouder zouden elkaar kwijt kunnen raken of je zaait op zijn minst dikke paniek. Daarop kreeg ik het antwoord dat ik dan maar beter op mijn kind moest passen.... Ben toen heel boos geworden. Ik merk nu ik dit weer neertyp, dat ik er wéér heel boos om word. Blijf van mijn kind af!!!
Loretta is De Mol. Punt.
donderdag 24 juli 2008 om 15:20
O en veur d'n duudlijkhiet: dit is nou typisch zo'n geval waarin wat mij betreft geldt dat je moet doen wat je goed voelt (verdomd, het babyvivacliché gaat op! ). Als je echt niet lekker op die wc zit terwijl je wagen bij een toiletjuf staat of je echt half in paniek staat te pinnen na het tanken, neem dan vooral je kind(eren) gewoon mee.
Ik ageerde in mijn laatste postings dus voornamelijk op de suggestie over hoe je dan mogelijk in elkaar steekt als je van bovenstaande nu juist niét zoveel last hebt.
Ik ageerde in mijn laatste postings dus voornamelijk op de suggestie over hoe je dan mogelijk in elkaar steekt als je van bovenstaande nu juist niét zoveel last hebt.
donderdag 24 juli 2008 om 15:22
[quote]Eowynn_ schreef op 24 juli 2008 @ 13:04:
Een aanrijding terwijl je auto stilstaat op een parkeerplaats of bij een tankstation? Kan gebeuren ja. Maar ik denk dat de kans op een aanrijding groter is als je met buggy en al naast de auto staat en over een parkeerplaats loopt, statistisch gezien.
Nee, ik kan me over dat soort dingen niet druk maken. Ook om sleutels in de auto niet, in het ergste geval moet je het ruitje inslaan en dan is er nog niets aan de hand.
Had dezelfde discussie laatst over plassen als je in een winkelcentrum oid bent. Sommige dames gingen met de deur open plassen zodat ze de kinderwagen konden blijven zien die in de toiletruimte stond. Tja, ik ga gewoon piesen, kind in wagen blijft heus wel 2 minuten staan voor de deur hoor.[/quote]
Ik heb geen kinderen maar zou dit echt nooit doen! Ik ben eerlijk gezegd een beetje verbaasd dat mensen dit wel doen..(maar mss komt dat omdat ik geen kinderen heb hoor) Dat van dat tanken snap ik dan weer wel.
Een aanrijding terwijl je auto stilstaat op een parkeerplaats of bij een tankstation? Kan gebeuren ja. Maar ik denk dat de kans op een aanrijding groter is als je met buggy en al naast de auto staat en over een parkeerplaats loopt, statistisch gezien.
Nee, ik kan me over dat soort dingen niet druk maken. Ook om sleutels in de auto niet, in het ergste geval moet je het ruitje inslaan en dan is er nog niets aan de hand.
Had dezelfde discussie laatst over plassen als je in een winkelcentrum oid bent. Sommige dames gingen met de deur open plassen zodat ze de kinderwagen konden blijven zien die in de toiletruimte stond. Tja, ik ga gewoon piesen, kind in wagen blijft heus wel 2 minuten staan voor de deur hoor.[/quote]
Ik heb geen kinderen maar zou dit echt nooit doen! Ik ben eerlijk gezegd een beetje verbaasd dat mensen dit wel doen..(maar mss komt dat omdat ik geen kinderen heb hoor) Dat van dat tanken snap ik dan weer wel.
donderdag 24 juli 2008 om 15:22
Ik bedoelde er zo ongeveer mee: als jij je kunt voorstellen dat dat soort dingen gebeuren, dat dat soort dingen jóu kunnen gebeuren, er misschien een kans is dát het je ook gebeurt. Omdat je op een bepaalde manier met dingen omgaat, omdat je jezelf misschien op bepaalde gebieden kent.
kan het niet zo goed uitleggen, geloof ik.
kan het niet zo goed uitleggen, geloof ik.
donderdag 24 juli 2008 om 15:23
Ik ook echt boos geworden, maar thuis, achteraf werd ik eigenlij nog veel en veel bozer. Ik voelde me op het moment dat het gebeurde echt overrompeld. Gebuert dit nou écht?
En ik ben er ook zo eentje die kind niet bij toiletjuf afgeeft en niet pint met kind nig in auto. (ik zie in gedachten altijd andere auto tegen de pomp aan rijden die dan in de fik vliegt, terwijl ik dan net in de rij sta. Heel onwaarschijnlijk, ik weet het, maar ik denk het áltijd. )
En ik ben er ook zo eentje die kind niet bij toiletjuf afgeeft en niet pint met kind nig in auto. (ik zie in gedachten altijd andere auto tegen de pomp aan rijden die dan in de fik vliegt, terwijl ik dan net in de rij sta. Heel onwaarschijnlijk, ik weet het, maar ik denk het áltijd. )
Loretta is De Mol. Punt.
donderdag 24 juli 2008 om 15:24
Bij toiletjuf prima, alleen laten niet prima. Das niet alleen ageren, maar verkeerd weergeven of interpreteren..
En iedereen moet lekker doen waar hij/zij zin in heeft, maar ik zou met niet voor altijd kut willen voelen over feit dat ik het had kunnen voorkomen als mij dochter iets 'overkomt'.
En iedereen moet lekker doen waar hij/zij zin in heeft, maar ik zou met niet voor altijd kut willen voelen over feit dat ik het had kunnen voorkomen als mij dochter iets 'overkomt'.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
donderdag 24 juli 2008 om 15:28
Als je kind iets overkomt bij het buitenspelen had je dat ook kunnen voorkomen.
Of als je kind wordt aangereden terwijl je van je auto naar het tankstation loopt, had je dat ook kunnen voorkomen.
Of als er een overval plaatsvindt terwijl jij daar met kind staat.
Zo is er toch altijd wat? Iedereen schat de gevaren in op zijn eigen manier en om dan tegen iemand te zeggen die haar kind in de auto laat bij het tankstation dat dat iemand is die misschien zijn kind weleens vergeet af te leveren bij het kinderdagverblijf gaat echt te ver in mijn ogen.
Of als je kind wordt aangereden terwijl je van je auto naar het tankstation loopt, had je dat ook kunnen voorkomen.
Of als er een overval plaatsvindt terwijl jij daar met kind staat.
Zo is er toch altijd wat? Iedereen schat de gevaren in op zijn eigen manier en om dan tegen iemand te zeggen die haar kind in de auto laat bij het tankstation dat dat iemand is die misschien zijn kind weleens vergeet af te leveren bij het kinderdagverblijf gaat echt te ver in mijn ogen.
donderdag 24 juli 2008 om 15:30
donderdag 24 juli 2008 om 15:34
quote:Inad schreef op 24 juli 2008 @ 15:24:
Bij toiletjuf prima, alleen laten niet prima. Das niet alleen ageren, maar verkeerd weergeven of interpreteren..
Als je daarmee op mijn posting doelt: dat was een reactie op Sparta, waarin ik zei dat ze haar kind vooral moest meenemen als ze het - bij wijze van spreken - ook niet veilig zou vinden om de wagen bij de toiletjuf parkeren. Dus niet eens een inhoudelijke reactie op wie wat wanneer wel/niet doet, laat staan een interpretatie. Gewoon: als jij je op die manier beter voelt, dan doe je het toch gewoon lekker zo.
Niet meer. Niet minder.
Bij toiletjuf prima, alleen laten niet prima. Das niet alleen ageren, maar verkeerd weergeven of interpreteren..
Als je daarmee op mijn posting doelt: dat was een reactie op Sparta, waarin ik zei dat ze haar kind vooral moest meenemen als ze het - bij wijze van spreken - ook niet veilig zou vinden om de wagen bij de toiletjuf parkeren. Dus niet eens een inhoudelijke reactie op wie wat wanneer wel/niet doet, laat staan een interpretatie. Gewoon: als jij je op die manier beter voelt, dan doe je het toch gewoon lekker zo.
Niet meer. Niet minder.
donderdag 24 juli 2008 om 15:37
quote:Inad schreef op 24 juli 2008 @ 15:30:
Dat zegt toch ook niemand?
Ik vind het andersom onder de gordel om het te doen alsof een moeder een hysterisch, overdrijvend wijf is als ze haar kind niet alleen buiten in de kinderwagen laat als ze gaat plassen.
En dat zegt toch al helemáál niemand?
Fleurtjes posting was klaarblijkelijk onduidelijk, want werd door meerdere mensen opgevat op de wijze die Morrie beschrijft.
Als fleur dan zegt dat ze het anders bedoelde en het uitlegt, prima. Heb ik ook aangegeven.
Andersom heb ik een dergelijke reactie nog niet gezien hier.
Dat zegt toch ook niemand?
Ik vind het andersom onder de gordel om het te doen alsof een moeder een hysterisch, overdrijvend wijf is als ze haar kind niet alleen buiten in de kinderwagen laat als ze gaat plassen.
En dat zegt toch al helemáál niemand?
Fleurtjes posting was klaarblijkelijk onduidelijk, want werd door meerdere mensen opgevat op de wijze die Morrie beschrijft.
Als fleur dan zegt dat ze het anders bedoelde en het uitlegt, prima. Heb ik ook aangegeven.
Andersom heb ik een dergelijke reactie nog niet gezien hier.
donderdag 24 juli 2008 om 15:38
Morrie, ik tank langs de snelweg inderdaad, hier in het dorp geen tankstation. Ik zie het overigens niet als risico nemen, ik vind het idee gewoon voor mijn gevoel niet prettig. Probeer niemand aan te smeren dat het niet 'mag'
Eowynn, er worden geen tientallen kinderen ontvoerd nee, maar kijk maar eens op een site met vermiste kinderen. Meer dan de helft heb je niets, of pas achteraf, over in het nieuws gehoord.
Vorig jaar in Parijs toen mijn dochter door Japanners letterlijk werd besprongen, was ik als de dood. Het ging zo snel, ze had in een poep en een zucht weg kunnen zijn.
Eowynn, er worden geen tientallen kinderen ontvoerd nee, maar kijk maar eens op een site met vermiste kinderen. Meer dan de helft heb je niets, of pas achteraf, over in het nieuws gehoord.
Vorig jaar in Parijs toen mijn dochter door Japanners letterlijk werd besprongen, was ik als de dood. Het ging zo snel, ze had in een poep en een zucht weg kunnen zijn.
donderdag 24 juli 2008 om 15:38
quote:Inad schreef op 24 juli 2008 @ 15:30:
Dat zegt toch ook niemand?
Ik vind het andersom onder de gordel om het te doen alsof een moeder een hysterisch, overdrijvend wijf is als ze haar kind niet alleen buiten in de kinderwagen laat als ze gaat plassen.
Volgens mij zei fleurtje dat dus wel tegen Eowynn.
Andersom zegt niemand dat een moeder hysterisch en overdrijvend is als ze haar kind niet alleen buiten laat in de kinderwagen bij het plassen.
Ik kan me dat best voorstellen in bepaalde situaties, dat iemand dat niet wil doen. Maar ik kan me ook situaties voorstellen dat je dat best wel aandurft. Zo schat ieder de gevaren in op zijn eigen wijze. Maar ik proef nu een beetje een toontje dat stel dat iemand zijn kind buiten laat staan tijdens het plassen en het wórdt meegenomen, dat we dan met zijn allen gaan roepen: eigen schuld, dikke bult.
Trouwens, dit heeft allemaal helemaal niets te maken met het eigenlijke onderwerp van dit topic in mijn ogen.
Dat zegt toch ook niemand?
Ik vind het andersom onder de gordel om het te doen alsof een moeder een hysterisch, overdrijvend wijf is als ze haar kind niet alleen buiten in de kinderwagen laat als ze gaat plassen.
Volgens mij zei fleurtje dat dus wel tegen Eowynn.
Andersom zegt niemand dat een moeder hysterisch en overdrijvend is als ze haar kind niet alleen buiten laat in de kinderwagen bij het plassen.
Ik kan me dat best voorstellen in bepaalde situaties, dat iemand dat niet wil doen. Maar ik kan me ook situaties voorstellen dat je dat best wel aandurft. Zo schat ieder de gevaren in op zijn eigen wijze. Maar ik proef nu een beetje een toontje dat stel dat iemand zijn kind buiten laat staan tijdens het plassen en het wórdt meegenomen, dat we dan met zijn allen gaan roepen: eigen schuld, dikke bult.
Trouwens, dit heeft allemaal helemaal niets te maken met het eigenlijke onderwerp van dit topic in mijn ogen.
donderdag 24 juli 2008 om 15:56
quote:Morrie schreef op 24 juli 2008 @ 15:38:
[...]
Andersom zegt niemand dat een moeder hysterisch en overdrijvend is als ze haar kind niet alleen buiten laat in de kinderwagen bij het plassen.
Nee dat zegt dus net zo goed niemand letterlijk, maar je kunt 'half in paniek pinnen' wel zo opvatten. Zie hier de kracht van de interpretatie. En Fleurtjes reactie was een parafrase van iets dat Eow zelf schreef en dus geen beschuldiging o.i.d.
Maar inderdaad allemaal heel erg offtopic.
[...]
Andersom zegt niemand dat een moeder hysterisch en overdrijvend is als ze haar kind niet alleen buiten laat in de kinderwagen bij het plassen.
Nee dat zegt dus net zo goed niemand letterlijk, maar je kunt 'half in paniek pinnen' wel zo opvatten. Zie hier de kracht van de interpretatie. En Fleurtjes reactie was een parafrase van iets dat Eow zelf schreef en dus geen beschuldiging o.i.d.
Maar inderdaad allemaal heel erg offtopic.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
donderdag 24 juli 2008 om 15:59
Ja, ik snap het wel . Mijn man is vroeger een keer vergeten om zijn zoontje mee te nemen. Liet hem gewoon naast de auto staan in zo'n ligstoeltje. Het kind gaf ook geen kik, vond het allemaal wel best.
Ik ben zelf altijd bang dat ik mijn honden niet achter in de auto heb gedaan. Ze gaan soms meteen liggen en dan zie ik ze niet meer.
Ik ben zelf altijd bang dat ik mijn honden niet achter in de auto heb gedaan. Ze gaan soms meteen liggen en dan zie ik ze niet meer.
donderdag 24 juli 2008 om 15:59
Yep, ik dacht al dat het door die woorden zou komen.
Inderdaad de kracht van de interpretatie, want precies zo bedoeld als ik eerder zei: voel je je rot om te gaan pinnen zonder kind na tanken --> vooral niet doen.
Dat "half in paniek" komt dan nog het meest doordat ik me dan probeer voor te stellen hoe iemand anders daar dan zou staan als kind nog in wagen zat. En dan stel ik me zoiets voor. Kun je een waardeoordeel aan hangen, maar hoeft vooral niet.
Wederom: niet meer en niet minder.
Inderdaad de kracht van de interpretatie, want precies zo bedoeld als ik eerder zei: voel je je rot om te gaan pinnen zonder kind na tanken --> vooral niet doen.
Dat "half in paniek" komt dan nog het meest doordat ik me dan probeer voor te stellen hoe iemand anders daar dan zou staan als kind nog in wagen zat. En dan stel ik me zoiets voor. Kun je een waardeoordeel aan hangen, maar hoeft vooral niet.
Wederom: niet meer en niet minder.
donderdag 24 juli 2008 om 16:12
Staat net in de krant:
VELP - Iedere auto moet worden voorzien van een bewegingsmelder, vindt de Kinderombudsman. Die kan heel eenvoudig worden aangesloten op het autoalarm en kan kinderlevens redden.
„Vergeten baby sterft in auto”. Regelmatig staan in de krant dat soort berichten, aldus de Kinderombudsman. Een bewegingsmelder kan veel leed voorkomen, want dan gaat het autoalarm af zodra een vergeten kindje zich beweegt.
VELP - Iedere auto moet worden voorzien van een bewegingsmelder, vindt de Kinderombudsman. Die kan heel eenvoudig worden aangesloten op het autoalarm en kan kinderlevens redden.
„Vergeten baby sterft in auto”. Regelmatig staan in de krant dat soort berichten, aldus de Kinderombudsman. Een bewegingsmelder kan veel leed voorkomen, want dan gaat het autoalarm af zodra een vergeten kindje zich beweegt.
donderdag 24 juli 2008 om 17:20
1. Ik kan me echt niet voorstellen dat je je kind vergeet. Als je die vergeet, waar zit je dan met je hoofd? Als je zo warrig bent, zou je niet eens auto mogen rijden! (om maar wat te noemen).
2.Kind in de auto gevonden en wachten op de politie? Ik weet het niet hoor, maar als je op de autoruiten tikt/klopt/bonkt (om het op te voeren) en je krijgt geen reactie van het kind/krijgt het niet 'wakker', sla je toch zelf een raam in? Eerst politie bellen, daarna inslaan...ga je toch niet staan wachten op de politie.... Omdat je bang bent op te draaien voor de kosten van de nieuwe ruit? En later te horen dat het kindje 'net overleden is'...en je had het misschien kunnen redden...
Mijn vriend zit zelf bij de politie, en die snapt het ook niet dat mensen gaan staan wachten...
3. Als ik boodschappen heb gedaan en ik moet ze naar binnen brengen (auto staat dan wel dichtbij huis), doe ik een raam een stukje open (niet zo ver dat je je hand naar binnen kunt doen en de deur kunt openmaken), zet de boodschappen buiten de auto, deuren op slot, sleutels mee, boodschappen naar binnen, kind uit de auto. heb ik volgens mij alles redelijk ingedekt (kind kan zich binnen niet zonder toezicht te barsten vallen terwijl ik buiten sta (kind is anderhalf), mensen kunnen van buitenaf de autodeuren niet zomaar opendoen en hem meenemen, hij heeft frisse lucht..check, check, check..
Mocht iemand een raam willen inslaan om de deuren te openen en kind mee te willen nemen (worst case scenario), sta ik binnen drie seconden naast de auto (met een wok) (staat hij nog te pielen met de gordeltjes
4. Als ik ergens moet plassen, haal ik hem uit de buggy en neem ik hem mee, zet ik hem gewoon op schoot. Liever mijn buggy gejat, dan mijn kind.
Ben misschien een beetje para, en ik weet dat je niet alles kunt indekken, maar alle beetjes helpen. Moet er toch niet aan denken dat iemand je kind meeneemt oid, dus waarom kind zonder toezicht achterlaten als het niet nodig is?
wil hiermee niet zeggen dat ik 'mama-re almighty' ben, en zal ik zeker weten mijn fouten maken (voordat ik vanalles over me heen ga krijgen) maar je kunt naar mijn idee niet voorzichtig genoeg zijn. Teveel rotberichten op tv/radio. Is niet meer zo veilig buiten met al die leipen op straat) als we zouden willen...
2.Kind in de auto gevonden en wachten op de politie? Ik weet het niet hoor, maar als je op de autoruiten tikt/klopt/bonkt (om het op te voeren) en je krijgt geen reactie van het kind/krijgt het niet 'wakker', sla je toch zelf een raam in? Eerst politie bellen, daarna inslaan...ga je toch niet staan wachten op de politie.... Omdat je bang bent op te draaien voor de kosten van de nieuwe ruit? En later te horen dat het kindje 'net overleden is'...en je had het misschien kunnen redden...
Mijn vriend zit zelf bij de politie, en die snapt het ook niet dat mensen gaan staan wachten...
3. Als ik boodschappen heb gedaan en ik moet ze naar binnen brengen (auto staat dan wel dichtbij huis), doe ik een raam een stukje open (niet zo ver dat je je hand naar binnen kunt doen en de deur kunt openmaken), zet de boodschappen buiten de auto, deuren op slot, sleutels mee, boodschappen naar binnen, kind uit de auto. heb ik volgens mij alles redelijk ingedekt (kind kan zich binnen niet zonder toezicht te barsten vallen terwijl ik buiten sta (kind is anderhalf), mensen kunnen van buitenaf de autodeuren niet zomaar opendoen en hem meenemen, hij heeft frisse lucht..check, check, check..
Mocht iemand een raam willen inslaan om de deuren te openen en kind mee te willen nemen (worst case scenario), sta ik binnen drie seconden naast de auto (met een wok) (staat hij nog te pielen met de gordeltjes
4. Als ik ergens moet plassen, haal ik hem uit de buggy en neem ik hem mee, zet ik hem gewoon op schoot. Liever mijn buggy gejat, dan mijn kind.
Ben misschien een beetje para, en ik weet dat je niet alles kunt indekken, maar alle beetjes helpen. Moet er toch niet aan denken dat iemand je kind meeneemt oid, dus waarom kind zonder toezicht achterlaten als het niet nodig is?
wil hiermee niet zeggen dat ik 'mama-re almighty' ben, en zal ik zeker weten mijn fouten maken (voordat ik vanalles over me heen ga krijgen) maar je kunt naar mijn idee niet voorzichtig genoeg zijn. Teveel rotberichten op tv/radio. Is niet meer zo veilig buiten met al die leipen op straat) als we zouden willen...
