Kinderen
alle pijlers
Kinderopvang tijdens staking
maandag 28 oktober 2019 om 20:21
zaterdag 2 november 2019 om 07:14
Wat salaris betreft is het gewoon krom dat je in het PO minder verdient dan onderbouw VO. Ik overweeg toch echt over te stappen vanuit groep 8.
Maar het grootste probleem is toch dat mensen weggaan uit het onderwijs en er weinig nieuwe aanwas komt. Dus daar moet iets aan gedaan worden. Dan kan iedereen hier wel roepen dat het een príma salaris is voor dat werk én nog lekker veel vakantie, maar hoe komt het dan dat niemand voor dit beroep kiest? Niet omdat leerkrachten allemaal “klagers” zijn hoor.
Maar het grootste probleem is toch dat mensen weggaan uit het onderwijs en er weinig nieuwe aanwas komt. Dus daar moet iets aan gedaan worden. Dan kan iedereen hier wel roepen dat het een príma salaris is voor dat werk én nog lekker veel vakantie, maar hoe komt het dan dat niemand voor dit beroep kiest? Niet omdat leerkrachten allemaal “klagers” zijn hoor.
zaterdag 2 november 2019 om 08:16
Daar heb ik het toch ook niet over.Andersom schreef: ↑01-11-2019 22:47Veel van mijn kennissen uit het onderwijs staken niet voor meer salaris. Zij staken voor de oplossing van het tekort, het gebrek aan invallers en de werkdruk. 10% erbij gaat de werkdruk niet veranderen. Meer ondersteuning wel.
Rt-ers, onderwijsassistenten maar ook conciërges, ict-ers,
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 2 november 2019 om 08:18
Ik zeg niet dat je liegt. Maar een hypotheek van 220.000 euro krijgen op 1 salaris (0,8 fte) is niet slecht. En dat je daar in jouw omgeving niet eens een 1 kamer flat voor kan kopen heeft niks te maken met jouw inkomen maar met de verziekte huizenmarkt. Dat heeft dus niks met deze discussie te maken.Suðri schreef: ↑01-11-2019 22:56Oh, ik moet liegen?
Ik zit aan mijn hoogste trede, al 10 jaar, en toevallig van de week eens gekeken. Op mijn salaris van 4 dagen kan ik 220.00o lenen. Daar koop ik hier niet eens een 1 kamerflat voor.
Het is een prachtig vak, de arbeidsomstandigheden zijn afgrijselijk, voor in het speciaal onderwijs. En dat speciaal onderwijs valt gewoon onder dezelfde PO als het basisonderwijs. Ook al geef je 5 havo les. Ook al werk je met ernstig gedragsgestoorde kinderen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 2 november 2019 om 08:20
Toch ook wel... iemand schreef het hier al en ik zie het ook in mijn omgeving. Meiden die pabo willen doen maar door alle berichtgeving toch een andere richting kiezen.Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 07:14Wat salaris betreft is het gewoon krom dat je in het PO minder verdient dan onderbouw VO. Ik overweeg toch echt over te stappen vanuit groep 8.
Maar het grootste probleem is toch dat mensen weggaan uit het onderwijs en er weinig nieuwe aanwas komt. Dus daar moet iets aan gedaan worden. Dan kan iedereen hier wel roepen dat het een príma salaris is voor dat werk én nog lekker veel vakantie, maar hoe komt het dan dat niemand voor dit beroep kiest? Niet omdat leerkrachten allemaal “klagers” zijn hoor.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 2 november 2019 om 08:28
Overigens wordt er steeds vergeleken met het zakenleven. Een vergelijking die op geen enkele wijze opgaat. In de basis al omdat er vanuit gegaan wordt dat er veel en veel meer geld verdiend wordt. Het extra werken wordt ook continu genoemd. Ik werk ook 0,8 fte. In de praktijk is het vaker 1,2 fte. Ik krijg geen overuren uitbetaald, geen tijd voor tijd. Als mijn bedrijf winst maakt krijg ik een bonus, maar dat winst maken moeten we dus wel even zelf doen.
Los van al het bovenstaande, want ik kies hier bewust zelf voor, is het grote verschil dat iedere euro die uitgekeerd wordt vanuit mijn werkgever zelf verdiend is. Dus als mijn werkgever de koffie juf (die we niet hebben maar ff als voorbeeld) een salaris van 100.000 euro wil geven is dat eigen verdiend geld. Geld waar niemand iets over te vinden heeft.
Het onderwijs is een overheidsdienst. Het geld daarvoor moet betaald worden vanuit de inkomsten van de staat. Ons belastinggeld dus. Dus de vergelijking die gemaakt moet worden is die met andere overheidsinstanties. De zorg (voor een deel, want daarin is al veel geprivatiseerd) , de politie, Rijkswaterstaat, etc etc.
Er zijn in al die groepen al zo veel stakingen geweest. Ik denk dan ook echt; waar moet dat geld dan vandaan komen. Onder aan de streep betalen we dat allemaal zelf.
Hoe doen ze dit in andere landen? Wederom een serieuze vraag he, dit probleem moet toch niet alleen in Nederland bestaan?
Los van al het bovenstaande, want ik kies hier bewust zelf voor, is het grote verschil dat iedere euro die uitgekeerd wordt vanuit mijn werkgever zelf verdiend is. Dus als mijn werkgever de koffie juf (die we niet hebben maar ff als voorbeeld) een salaris van 100.000 euro wil geven is dat eigen verdiend geld. Geld waar niemand iets over te vinden heeft.
Het onderwijs is een overheidsdienst. Het geld daarvoor moet betaald worden vanuit de inkomsten van de staat. Ons belastinggeld dus. Dus de vergelijking die gemaakt moet worden is die met andere overheidsinstanties. De zorg (voor een deel, want daarin is al veel geprivatiseerd) , de politie, Rijkswaterstaat, etc etc.
Er zijn in al die groepen al zo veel stakingen geweest. Ik denk dan ook echt; waar moet dat geld dan vandaan komen. Onder aan de streep betalen we dat allemaal zelf.
Hoe doen ze dit in andere landen? Wederom een serieuze vraag he, dit probleem moet toch niet alleen in Nederland bestaan?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 2 november 2019 om 08:51
Heeft te maken met keuzes maken. Prioriteiten stellen. Het onderwijs is dat duidelijk niet.
Overigens vergelijk ik zelf nooit met het bedrijfsleven, merk juist meestal dat vanuit het bedrijfsleven geroepen wordt dat we zo lekker veel vakantie hebben. Dat hebben we niet, dat compenseren we met ouderavonden etc. En nee daar zit verder geen bonus bij
Overigens vergelijk ik zelf nooit met het bedrijfsleven, merk juist meestal dat vanuit het bedrijfsleven geroepen wordt dat we zo lekker veel vakantie hebben. Dat hebben we niet, dat compenseren we met ouderavonden etc. En nee daar zit verder geen bonus bij
zaterdag 2 november 2019 om 08:56
biol schreef: ↑02-11-2019 08:28Overigens wordt er steeds vergeleken met het zakenleven. Een vergelijking die op geen enkele wijze opgaat. In de basis al omdat er vanuit gegaan wordt dat er veel en veel meer geld verdiend wordt. Het extra werken wordt ook continu genoemd. Ik werk ook 0,8 fte. In de praktijk is het vaker 1,2 fte. Ik krijg geen overuren uitbetaald, geen tijd voor tijd. Als mijn bedrijf winst maakt krijg ik een bonus, maar dat winst maken moeten we dus wel even zelf doen.
Los van al het bovenstaande, want ik kies hier bewust zelf voor, is het grote verschil dat iedere euro die uitgekeerd wordt vanuit mijn werkgever zelf verdiend is. Dus als mijn werkgever de koffie juf (die we niet hebben maar ff als voorbeeld) een salaris van 100.000 euro wil geven is dat eigen verdiend geld. Geld waar niemand iets over te vinden heeft.
Het onderwijs is een overheidsdienst. Het geld daarvoor moet betaald worden vanuit de inkomsten van de staat. Ons belastinggeld dus. Dus de vergelijking die gemaakt moet worden is die met andere overheidsinstanties. De zorg (voor een deel, want daarin is al veel geprivatiseerd) , de politie, Rijkswaterstaat, etc etc.
Er zijn in al die groepen al zo veel stakingen geweest. Ik denk dan ook echt; waar moet dat geld dan vandaan komen. Onder aan de streep betalen we dat allemaal zelf.
Hoe doen ze dit in andere landen? Wederom een serieuze vraag he, dit probleem moet toch niet alleen in Nederland bestaan?
Dat is ook wel een dingetje inderdaad. Ik zou dat ook niet weten.
Ik zie meer heil in het repareren van de imagoschade van de afgelopen jaren. Het is zo'n geweldig mooi en dankbaar beroep. Maar er wordt ook zo godvergeten veel geklaagd, door de sector zelf een over de sector dat ik best snap dat jongeren er niet meer aan willen beginnen.
Ik ben door invalwerk in schooljaar 2015/2016 op veel scholen geweest. Op sommige scholen heerst er een klaagcultuur op andere niet. We moeten als sector uit die klaagcultuur. En deel van de ouders moeten ons anders gaan bekijken en sommigen moeten ook nog anders maar de mogelijkheden van hun kind van kijken.
Op mijn school proberen we dagelijks de mooie dingen te delen. Wat ook heel goed lukt doordat we maar heel klein zijn en iedereen bijna alle kinderen kent.
Pas dan zal het in mijn ogen echt een aantrekkelijkere baan worden.
zaterdag 2 november 2019 om 08:56
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achte ... ~b1f46006/
Staking is van de baan.
Staking is van de baan.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 02-11-2019 12:12
7.33% gewijzigd
zaterdag 2 november 2019 om 09:09
Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 08:51Heeft te maken met keuzes maken. Prioriteiten stellen. Het onderwijs is dat duidelijk niet.
Overigens vergelijk ik zelf nooit met het bedrijfsleven, merk juist meestal dat vanuit het bedrijfsleven geroepen wordt dat we zo lekker veel vakantie hebben. Dat hebben we niet, dat compenseren we met ouderavonden etc. En nee daar zit verder geen bonus bij
'Voor elke ouderavond één week vakantie?'
Ik merk dat je vooral de etc altijd moet uitleggen.
In de tijd dat ik bij een bank werkte of in de detailhandel was ik nooit een half uur voor werktijd al druk aan het werk, bleef ik zelden een half uurtje langer. En deed ik thuis niks voor mijn werk. Hoogst zelden ging ik een uurtje naar een vergadering die niet op mijn werkdag viel.
Nu dus wel, ik kom te vroeg, blijf langer dan mijn contracturen en besteed thuis nog minstens twee uur per week aan het schrijven/maken van lesplannen, voorbeelden, materialen etc.
Ik maak op 20 uur, per week minstens vier tot vijf uren extra. Studiedagen die niet op mijn werkdag vallen niet meegerekend. Met die dagen erbij 250 uur op jaarbasis, die compenseren dus al twaalf weken vakantie.
Dit schrijf ik niet om te klagen want de dingen die ik doe, doe ik ontzettend graag. Kan alleen heel boos worden als iemand weer eens over die vakanties begint.
zaterdag 2 november 2019 om 09:11
Het is ook niet leuk meer. Werkinhoudelijk: leuker bestaat niet. Het gekit er omheen: waardeloos.
Niet voor niets lopen zoveel mensen kapot in het onderwijs. Dus ja, 3x over nadenken of je het echt wil.
zaterdag 2 november 2019 om 09:13
zaterdag 2 november 2019 om 09:14
Ik schrijf idd etc omdat ik geen zin heb om weer een opsomming te maken van alle dingen die we nog doen om die vakantieweken te compenseren.
Overigens ben ik ook niet voor klagen hoor, als het me niet bevalt moet ik anders gaan doen. Klagen lost niets op en ik probeer zo goed mogelijk mijn eigen werkdruk te beheersen. Maar we hebben zeker wel een probleem in het onderwijs wat dat betreft en keuzes maken alleen is niet genoeg om die problematiek op te lossen.
Daarom vind ik het altijd zo grappig om te lezen dat men vindt dat we bakken met geld verdienen en daarnaast lekker veel vrij zijn, maar ondertussen is er geen hond meer die dit werk wil doen.
Overigens ben ik ook niet voor klagen hoor, als het me niet bevalt moet ik anders gaan doen. Klagen lost niets op en ik probeer zo goed mogelijk mijn eigen werkdruk te beheersen. Maar we hebben zeker wel een probleem in het onderwijs wat dat betreft en keuzes maken alleen is niet genoeg om die problematiek op te lossen.
Daarom vind ik het altijd zo grappig om te lezen dat men vindt dat we bakken met geld verdienen en daarnaast lekker veel vrij zijn, maar ondertussen is er geen hond meer die dit werk wil doen.
zaterdag 2 november 2019 om 09:18
Tsja. Ik ben onlangs gestart met flexibele deeltijd pabo. Collegegeld, minder werken om stage te kunnen lopen, alle verdere bijkomende kosten, de hele pabo kost me minimaal 15.000 euro en heel veel tijd en energie. En aan het eind mag ik voor minder salaris harder werken dan nu. Ik snap wel dat het nog niet volstroomt op de (deeltijd) pabo.
zaterdag 2 november 2019 om 09:18
Die ‘dingen’ moet je gewoon doen. Die worden opgenomen in je normjaartaak zodat je de uren voor je vakanties terug verdient. Daar bovenop werken de meesten nog extra uren.
Verder ben ik helemaal geen klager, maar ik vind het echt irritant en aanmatigend dat er altijd geïnsinueerd wordt dat het een baantje is met lekker veel vrij en weinig geld en geen juf na 3 uur nog te bereiken, dus vast wel thuis.
Verder ben ik helemaal geen klager, maar ik vind het echt irritant en aanmatigend dat er altijd geïnsinueerd wordt dat het een baantje is met lekker veel vrij en weinig geld en geen juf na 3 uur nog te bereiken, dus vast wel thuis.
zaterdag 2 november 2019 om 09:20
Jeetje wat veel! Op 1 salaris..Suðri schreef: ↑01-11-2019 22:56Oh, ik moet liegen?
Ik zit aan mijn hoogste trede, al 10 jaar, en toevallig van de week eens gekeken. Op mijn salaris van 4 dagen kan ik 220.00o lenen. Daar koop ik hier niet eens een 1 kamerflat voor.
Het is een prachtig vak, de arbeidsomstandigheden zijn afgrijselijk, voor in het speciaal onderwijs. En dat speciaal onderwijs valt gewoon onder dezelfde PO als het basisonderwijs. Ook al geef je 5 havo les. Ook al werk je met ernstig gedragsgestoorde kinderen.
Vindt sowieso de bedragen die hier genoemd worden prima salarissen.
En daar werk je dan ook hard voor. Net als iedereen in ander branches, die doorgaans ook niet kunnen onderhandelen over ineens meer geld hoor. Dat is een misverstand.
Daar is het soms ook nog 'voor jou is er ook een ander' nou daar heb je in het onderwijs geen last van, er is geen ander
zaterdag 2 november 2019 om 09:23
Net als dat je als eerstegrader in het VO met regelmaat jarenlang in schaal LB blijft hangen, terwijl je hetzelfde werkt doet als LC'ers en sommige LD'ers. Ik merk dat dat mijn motivatie als eerstegrader (met twee universitaire masters) geen goed doet; ik werk grotendeels met alleen maar LC-collega's, en doe dus ook hetzelfde werk, alleen ik krijg er veel minder voor betaald door de zogenaamde "functiemix".Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 07:14Wat salaris betreft is het gewoon krom dat je in het PO minder verdient dan onderbouw VO. Ik overweeg toch echt over te stappen vanuit groep 8.
Maar het grootste probleem is toch dat mensen weggaan uit het onderwijs en er weinig nieuwe aanwas komt. Dus daar moet iets aan gedaan worden. Dan kan iedereen hier wel roepen dat het een príma salaris is voor dat werk én nog lekker veel vakantie, maar hoe komt het dan dat niemand voor dit beroep kiest? Niet omdat leerkrachten allemaal “klagers” zijn hoor.
zaterdag 2 november 2019 om 09:25
Ik heb er heel sterk over getwijfeld. Bij mij was dé reden om het niet te doen, het imago dat je heel veel administratief werk moet doen. Alles bijhouden. Lijkt me verschrikkelijk.Lievejetje schreef: ↑02-11-2019 07:14Wat salaris betreft is het gewoon krom dat je in het PO minder verdient dan onderbouw VO. Ik overweeg toch echt over te stappen vanuit groep 8.
Maar het grootste probleem is toch dat mensen weggaan uit het onderwijs en er weinig nieuwe aanwas komt. Dus daar moet iets aan gedaan worden. Dan kan iedereen hier wel roepen dat het een príma salaris is voor dat werk én nog lekker veel vakantie, maar hoe komt het dan dat niemand voor dit beroep kiest? Niet omdat leerkrachten allemaal “klagers” zijn hoor.
Het tweede was dat het -of dat nou eerlijk is of niet- een branche lijkt met vooral klagers, veel ziekte, etc.
Maar inderdaad,
salaris/arbeidsvoorwaarden, het lesgeven zelf en vakanties waren de pro's.
Misschien geeft dat antwoord op je vraag.
zaterdag 2 november 2019 om 09:30
zaterdag 2 november 2019 om 09:32
permis schreef: ↑02-11-2019 09:20Jeetje wat veel! Op 1 salaris..
Vindt sowieso de bedragen die hier genoemd worden prima salarissen.
En daar werk je dan ook hard voor. Net als iedereen in ander branches, die doorgaans ook niet kunnen onderhandelen over ineens meer geld hoor. Dat is een misverstand.
Daar is het soms ook nog 'voor jou is er ook een ander' nou daar heb je in het onderwijs geen last van, er is geen ander
In andere branches, buiten de semi)overheid, kun je een andere werkgever zoeken en de onderhandelingen starten. En ook al geldt daar een cao, als een bedrijf je echt graag wil hebben liggen er mogelijkheden. Niet onbeperkt, maar er is ruimte.
Ga je in het onderwijs naar een andere stichting dan blijf je gelijk in je salaris. Deze schaal, zoveel tredes, voìla je salaris!
Verschil is er dan alleen in extraatjes. Zoals een aardigheidje met kerst of pasen. Of een felicitatie bij het behalen van een diploma. Ik kreeg onlangs een persoonlijke felicitatie van het college van bestuur van onze stichting. Anderen bij andere stichtingen kennen dat helemaal niet.
zaterdag 2 november 2019 om 09:39
Dat is gewoon pertinent niet waar. Als je je, net als een leerkracht, hebt gespecialiseerd in een vak of beroepsgroep, en die valt onder een cao is er ook gewoon een grens. Ook als een bedrijf je heel graag wil hebben moeten zij zich conformeren aan die cao. Er zijn in Nederland gigantisch veel cao’s die gelden als maximum cao èn die AVV zijn.Andersom schreef: ↑02-11-2019 09:32In andere branches, buiten de semi)overheid, kun je een andere werkgever zoeken en de onderhandelingen starten.En ook al geldt daar een cao, als een bedrijf je echt graag wil hebben liggen er mogelijkheden. Niet onbeperkt, maar er is ruimte.
Ga je in het onderwijs naar een andere stichting dan blijf je gelijk in je salaris. Deze schaal, zoveel tredes, voìla je salaris!
Verschil is er dan alleen in extraatjes. Zoals een aardigheidje met kerst of pasen. Of een felicitatie bij het behalen van een diploma. Ik kreeg onlangs een persoonlijke felicitatie van het college van bestuur van onze stichting. Anderen bij andere stichtingen kennen dat helemaal niet.
Die onderhandelingspositie waar het hier steeds over gaat is maar voor een enorm klein percentage weggelegd.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 2 november 2019 om 09:49
Wacht effe. Je kan op 1 saalaris 220.000 lenen en dat vind je weinig???Suðri schreef: ↑01-11-2019 22:56Oh, ik moet liegen?
Ik zit aan mijn hoogste trede, al 10 jaar, en toevallig van de week eens gekeken. Op mijn salaris van 4 dagen kan ik 220.00o lenen. Daar koop ik hier niet eens een 1 kamerflat voor.
Het is een prachtig vak, de arbeidsomstandigheden zijn afgrijselijk, voor in het speciaal onderwijs. En dat speciaal onderwijs valt gewoon onder dezelfde PO als het basisonderwijs. Ook al geef je 5 havo les. Ook al werk je met ernstig gedragsgestoorde kinderen.
zaterdag 2 november 2019 om 10:00
Ik vind het bedrag wat ze kan lenen helemaal niet veel met de wetenschap dat ze al jaren vastzit op de max van haar inschaling en een hbo diploma heeft.permis schreef: ↑02-11-2019 09:20Jeetje wat veel! Op 1 salaris..
Vindt sowieso de bedragen die hier genoemd worden prima salarissen.
En daar werk je dan ook hard voor. Net als iedereen in ander branches, die doorgaans ook niet kunnen onderhandelen over ineens meer geld hoor. Dat is een misverstand.
Daar is het soms ook nog 'voor jou is er ook een ander' nou daar heb je in het onderwijs geen last van, er is geen ander
Ik ben ambtenaar en zit nu op de max van mijn salarisschaal in een mbo functie en ontvang meer salaris en kan nog een schaal doorgroeien. Hbo-ers werkzaam als ambtenaar verdienen buiten het onderwijs veel meer.
Het onderwijs is net als de zorg een vak waar je liefde en passie voor moet hebben.
zaterdag 2 november 2019 om 10:02
biol schreef: ↑02-11-2019 09:39Dat is gewoon pertinent niet waar. Als je je, net als een leerkracht, hebt gespecialiseerd in een vak of beroepsgroep, en die valt onder een cao is er ook gewoon een grens. Ook als een bedrijf je heel graag wil hebben moeten zij zich conformeren aan die cao. Er zijn in Nederland gigantisch veel cao’s die gelden als maximum cao èn die AVV zijn.
Die onderhandelingspositie waar het hier steeds over gaat is maar voor een enorm klein percentage weggelegd.
In andere topics over salarissen en belonen wordt altijd geroepen dat mensen (beter) moeten onderhandelen over hun salaris. Maar dat blijkt dus niet waar te zijn. Bijzonder!
zaterdag 2 november 2019 om 10:07
