Leraarondersteuner alleen voor de klas

07-01-2020 11:16 85 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn dochter zit op een dorpsschool die jarenlang zo weinig leerlingen had dat alle groepen in duo-groepen zitten. Ze is 4 jaar (hoort dus in groep 1) en zit in groep 1/2. Nu groeit het aantal leerlingen in groep 1/2 erg hard als gevolg van een nieuwbouwwijk in het dorp. Als de school niet ingrijpt bestaat groep 1/2 aan het eind van dit schooljaar uit 41 leerlingen.

Gisteren hebben we een brief van school gehad dat groep 1/2 na de voorjaarsvakantie gesplitst wordt in 2 groepen van circa 20 leerlingen. Over de verdeling wordt nog nagedacht, blijkbaar is de splitsing naar groep 1 en groep 2 o.b.v. leeftijd (en daarmee de groep waarin het kind onder normale omstandigheden thuis hoort) niet direct de meest logische keuze.

Een extra groep betekent natuurlijk ook wat voor de inzet van leerkrachten. Nu zijn er 2 juffen die een duo baan hebben. Ze gaan beiden iets meer werken, waardoor de ene nieuwe groep 3 dagen een leerkracht voor de klas heeft en de andere 4 dagen. De overige dagen wordt de leraarondersteuner alleen voor de klas gezet (zij is nu de hele week aanwezig in de klas naast de leerkracht).

Over 2 weken is er een informatie avond hierover op school. Uiteraard ga ik daar naar toe en zal ook mijn vragen daar stellen.
Maar ik weet niet zo goed wat ik moet vinden van een leraarondersteuner die zelfstandig voor de klas wordt gezet.
De site van de onderwijsinspectie is helder, het mag niet. Aan de andere kant denk ik het is groep 1/2 waar het speel- en knutselgehalte nog erg hoog ligt. Met mijn beperkte kennis van wat een leraarondersteuner kan, lijkt me dit niet een heel groot probleem (dan ga ik ervan uit dat het lesprogramma met de leerkracht is afgestemd).

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Zijn er hier leerkrachten of leraarondersteuners die hier iets van vinden?

Ik ben trouwens wel erg blij met het opsplitsen van de groep. De groep is nu 31 kinderen groot en dat vind ik al fors. Meer aandacht per individu vind ik erg wenselijk.
eenhoorn wijzigde dit bericht op 07-01-2020 13:45
0.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Irish_Wasser_Woman schreef:
07-01-2020 12:18
Daarom schreef ik ook : 5 tot 10 jaar ervaring in een kleuterklas ;)


Klassenassistenten is echt een hele andere verantwoording dan onderwijsassistenten of leerkrachtondersteuners.
Klassenassistent is niveau 3. Onderwijsassistent niveau 4. Leerkrachtondersteuner is niveau 5. Lko zijn vaak mensen die al heel veel jaar ervaring hebben in het onderwijs als oa. Maar als oa zit je al vrij snel aan het maximale salaris. Omdat deze mensen niet meer konden gaan verdienen, maar er heel veel super goede krachten bij zaten, hebben ze leerkrachtondersteuner in het leven geroepen. Dan kon er ineens twee schalen bij ;) En ze konden ook veel meer verantwoording aan dan de gemiddelde oa. Mogen ook lessen geven dus. Dat gebeurde al, maar nu dus officieel. In een kleuterklas zeker is er weinig mis met een lko die één of twee dagen per week, onder supervisie van de andere leerkrachct de klas draait. Mits ze dus wel een bak ervaring heeft.
De leraarondersteuner wordt in de schoolgids 2019-2020 nog een onderwijsassistent genoemd. Verder is ze een jonge vrouw, dus 10 jaar ervaring zal ze denk ik niet hebben (mijn inschatting). Maar goed, dat zegt niet alles over haar vaardigheden natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken toevallig meerdere scholen met aparte groepen 1 en 2, bijvoorbeeld die van mijn dochter en die van mijn nichtje (zelfde stad, andere scholen).

Mijn jongste wordt over ruim 2 maanden 4 en komt dan in een groep 1 waar 2 dagen per week een onderwijsassistente voor de klas komt met alleen stage-ervaring. Tsja ik ben daar niet heel blij mee (vooral het gebrek aan ervaring), maar de school heeft alle andere oplossingen geprobeerd. Het is dit of klassen van 40+ gaan maken. Ook voor de andere groepen 1 (zijn er meerdere op school) staat een deel van de week een onderwijsassistent of leerkrachtondersteuner, maar dan wel met meerdere jaren ervaring. Het is niet anders. School kiest ervoor dit alleen in groep 1 te doen voor zolang dat volgehouden kan worden (ivm het enorme lerarentekort).

Overigens hoor ik hier in de omgeving niet anders, bij alle scholen staan er leerkrachtondersteuners/onderwijsassistenten voor de klas. En het lijkt me dat het opleidingsniveau best voldoet om een kleuterklas goed te begeleiden.
Alle reacties Link kopieren
eenhoorn schreef:
07-01-2020 12:28
De leraarondersteuner wordt in de schoolgids 2019-2020 nog een onderwijsassistent genoemd. Verder is ze een jonge vrouw, dus 10 jaar ervaring zal ze denk ik niet hebben (mijn inschatting). Maar goed, dat zegt niet alles over haar vaardigheden natuurlijk.
Ze kan ondertussen dus best haar AD voor leerkrachtondersteuner gehaald hebben. En dan nog, de kleuterjuffen van vroeger die een MBO opleiding hadden waren ook prima. Ik zie eigenlijk niet in waarom een kleuterleerkracht beslist HBO zou moeten hebben.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben voor de kleuterkweek terug. Juffen en meesters die zelf onderwijs krijgen in kleuters, in plaats van een gedeelte van een schooljaar, omdat er in de andere delen alle andere jaren behandeld moeten worden. Het is voor een typische kleuterleerkracht ook helemaal niet nodig om van alle schoolvakken de ins en outs te weten. Wel is het heel belangrijk om goed te weten (en bij te houden) hoe het kleuterbrein werkt, en hoe je daar goed mee om kunt gaan, en ze bepaalde vaardigheden kunt aanleren.

Begrijp me niet verkeerd; ik bagatelliseer het kleuteronderwijs écht niet! Ik weet uit ervaring hoe gecompliceerd het kan zijn. Ik ben juist voor gespecialiseerde leerkrachten voor de kleuters. En vandaar dus een aparte opleiding.
Francien2019 schreef:
07-01-2020 12:06
Je hoeft ook geen diepgaande kennis te hebben van alle functies in onderwijsland en de effecten van een leraarondersteuner voor de klas. De directie en het team van de school die je voor je kind gekozen hebt, hebben dat namelijk al in ruime mate. Ik vind het aanmatigend dat je denkt dat je door te googlen meer kennis van onderwijs kunt vergaren dan de school van je kind met al hun ervaring. En als het goed is een goed team, je hebt deze school toch niet voor niets voor je kind gekozen ? De school zit bovendien echt niet te wachten op ouders die met hun googlekennis het team even gaan vertellen wat wel en niet mag. Daar hebben ze geen tijd voor, ze geven liever les.
Och kom op, een ouder die zich verdiept in het hoe en wat van het onderwijs van haar kind. Dat is toch prima. Beter dan over 2 jaar een topic: M'n kind gaat niet goed op school en dan verweten worden dat ze niet genoeg interesse heeft getoond in wat er op school gebeurt.

Niks aanmatigend aan informatie inwinnen en je betrokken tonen bij het onderwijs van je kind!
Marnamai schreef:
07-01-2020 11:19
Gaat ze echt onderwijs geven?

Of is ze eerder een soort veredelde babysit die ervoor moet zorgen dat de kinderen rustig blijven en hun werkjes maken die de eigenlijke leerkrachten hebben opgesteld?
Wauw.. veredelde babysit. Wat laatdunkend. Bah.
Irish_Wasser_Woman schreef:
07-01-2020 12:42
Ik ben voor de kleuterkweek terug. Juffen en meesters die zelf onderwijs krijgen in kleuters, in plaats van een gedeelte van een schooljaar, omdat er in de andere delen alle andere jaren behandeld moeten worden. Het is voor een typische kleuterleerkracht ook helemaal niet nodig om van alle schoolvakken de ins en outs te weten. Wel is het heel belangrijk om goed te weten (en bij te houden) hoe het kleuterbrein werkt, en hoe je daar goed mee om kunt gaan, en ze bepaalde vaardigheden kunt aanleren.

Begrijp me niet verkeerd; ik bagatelliseer het kleuteronderwijs écht niet! Ik weet uit ervaring hoe gecompliceerd het kan zijn. Ik ben juist voor gespecialiseerde leerkrachten voor de kleuters. En vandaar dus een aparte opleiding.
Oh kleuterjuf zou ik ZO willen worden! Maar ik wil geen Pabo doen want al die rest voor hogere groepen lijkt me niks.
Alle reacties Link kopieren
Mijn dochter heeft 2 kleuterklasjaren overleefd in een klas dat begon met 25/28 kleuters maar door instroom aan het eind van het schooljaar zat op 36/37. Er was wel een stagiaire en een gepensioneerde lerares die af en toe eens een groepje onder hun hoede namen. Liep het lekker, was er een modus dan kwam de volgende kleuter instromen wat toch weer extra aandacht van de juf vraagt en de dynamiek verandert. Mijn dochter vond dat heel rommelig en heeft min of meer stil gestaan. Daar heeft ze nu in groep 6 nog last van. Ik zou met die wetenschap de handjes dichtknijpen als de stamgroep wat kleiner en overzichtelijk wordt voor je kind en vertrouwen hebben in de leerkrachten en de assistent. Wees blij dat ze nu al met elkaar werken, de kinderen kennen en op elkaar ingespeeld zijn.
Op 160 basisscholen ben ik geweest met incidentele projecten.
Het is vrij normaal dat groep 1/2 begint met klein aantal ll, er is instroom in de loop van het jaar en aan het einde van schooljaar er twee of drie groepen onderbouw (1/2) zijn.
Dat deze school er een groep van 20 ll van maakt is heel netjes, ik heb groepen van 30-35 ll meegemaakt in de groepen 1/2.

Als de klasdeur openblijft, heeft een andere docent ‘supervisie’ dus het mag.

Heb wat vertrouwen in het beleid van de school, uit ervaring kan ik je zeggen dat alle mondige ouders die het zo goed weten voor hun prinsesjes en prinsjes een school erg veel energie kosten.

Nederland staat 2e in Europese onderwijsladder.
Finland staat nr. 1, de ll daar gaan met 7 jaar voor halve dagen voor het eerst naar school, juist het lekker lang spelen geeft deze ll een voorsprong.
Marnamai schreef:
07-01-2020 11:19
Gaat ze echt onderwijs geven?

Of is ze eerder een soort veredelde babysit die ervoor moet zorgen dat de kinderen rustig blijven en hun werkjes maken die de eigenlijke leerkrachten hebben opgesteld?


Kinderen blijven niet rustig, als ze wel rustig zijn, is er iets ernstigs aan de hand.

In de eerste twee klassen, kunnen ll kennismaken met andere kinderen en al spelenderwijs kennis maken met het leerproces.
In groep drie leren ze lezen en schrijven.
En laat de kinderen zo lang mogelijk spelen, daar leren ze het meest van 😉
Aristophanes schreef:
07-01-2020 13:23
Kinderen blijven niet rustig, als ze wel rustig zijn, is er iets ernstigs aan de hand.

In de eerste twee klassen, kunnen ll kennismaken met andere kinderen en al spelenderwijs kennis maken met het leerproces.
In groep drie leren ze lezen en schrijven.
En laat de kinderen zo lang mogelijk spelen, daar leren ze het meest van 😉
Wat bedoel je met II ?
rosings schreef:
07-01-2020 13:31
Wat bedoel je met II ?
Leerling?
Calypso- schreef:
07-01-2020 13:34
Leerling?
Ja natuurlijk!

Ik dacht aan het romeinse cijfer 2 en liep daardoor een beetje vast in het verder denken.
Dat is balen. Ik zou wel denken, beter iets dan niets. Maar fijn is het niet. Ook al is het groep 1/2. Een dag bestaat uit verschilde lessen en het is niet voor niets dat het leraarschap hbo is....
Calypso- schreef:
07-01-2020 13:34
Leerling?
ll is leerlingen. Sorry dat ik hierin niet duidelijk was.
Hallo,

Leerkrachtondersteuner mag alleen. Maar ...

Ze mag niet alleen surveilleren buiten.
Geen oudergesprekken voeren behalve dagelijkse dingen als pietje is gevallen.
Eindverantwoordelijk is ze ook niet, rooster wordt door leerkracht gemaakt.

Dit mag overigens alleen bij kleuters.
Wordt veel gedaan, niet gemeld.

Ik vind het van de persoon en ervaring afhangen of iemand dit kan.
Iemand die net vd pabo komt of een ondersteuner die al 20 jaar ervaring heeft..
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
07-01-2020 11:50
Precies dit. De school gaat hier natuurlijk zeer zorgvuldig mee om en er zijn ongetwijfeld veel vergaderingen aan deze beslissing vooraf gegaan. Waarom heb je niet gewoon vertrouwen in het inzicht, de betrokkenheid en de kennis en kunde van de directie en het team van de school van je kind ? De beslissing is natuurlijk gebaseerd op wat het beste is voor de kinderen. Waarom trek je dat in twijfel ?

Sorry, ben een beetje allergisch voor die ouders die altijd wat te zeuren hebben en zich overal mee bemoeien, het is nooit goed. Een klas van 41 kinderen is toch ook niet te doen ? Of minder naar school vanwege tekort aan leraren ? En dan ga je googlen of het wel of niet mag. Dat is toch niet relevant ? Relevant is dat je kind goed les krijgt. Wacht dat eerst eens even af.
Wacht dat eerst eens even af, leuk. En als dan blijkt dat het niet goed gaat, wat doe je dan?
Bij een school die zich hierdoor zo laat overdonderen dat er halverwege het jaar ineens noodmaatregelen genomen moeten worden, zou ik ook vragen stellen. Zo’n nieuwbouwwijk met veel nieuwe leerlingen staat er niet ineens van de ene op de andere dag. Dat de school niet al veel eerder nagedacht heeft over wat dat zou betekenen, is nogal suf.
De school van mijn kinderen denkt nu al na over hoeveel kinderen ze over twee jaar kunnen plaatsen. Waarom is dat hier niet gebeurd, en wat is de lange termijn oplossing voor de toeloop van leerlingen?
Alle reacties Link kopieren
Eze schreef:
07-01-2020 16:29
Wacht dat eerst eens even af, leuk. En als dan blijkt dat het niet goed gaat, wat doe je dan?
Bij een school die zich hierdoor zo laat overdonderen dat er halverwege het jaar ineens noodmaatregelen genomen moeten worden, zou ik ook vragen stellen. Zo’n nieuwbouwwijk met veel nieuwe leerlingen staat er niet ineens van de ene op de andere dag. Dat de school niet al veel eerder nagedacht heeft over wat dat zou betekenen, is nogal suf.
De school van mijn kinderen denkt nu al na over hoeveel kinderen ze over twee jaar kunnen plaatsen. Waarom is dat hier niet gebeurd, en wat is de lange termijn oplossing voor de toeloop van leerlingen?
Wie zegt niet dat ze dat gedaan hebben, maar het niet openbaar gemaakt hebben om dit soort gekrakeel te voorkomen. Daarnaast loopt er niet voor niets een assistent op de groep. Dan nog weet je niet hoe het exact loopt. Wie wat koopt en hoeveel leerlingen dat exact gaan worden. Een klas van 34 ga je niet splitsen en opvangen met assistent, een klas van 41 ga je dat wel doen maar is er halverwege het jaar niemand beschikbaar. De planningen worden ergens in februari gemaakt voor het schooljaar er op zodat in maart/april de interne en vervolgens externe vacatures gepubliceerd worden om in juni de formatie rond te hebben en de nieuwe schoolgids te presenteren. Tenminste in de ideale wereld. Wellicht dat ze dus veel late inschrijvingen hebben gehad.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
07-01-2020 16:48
Wie zegt niet dat ze dat gedaan hebben, maar het niet openbaar gemaakt hebben om dit soort gekrakeel te voorkomen. Daarnaast loopt er niet voor niets een assistent op de groep. Dan nog weet je niet hoe het exact loopt. Wie wat koopt en hoeveel leerlingen dat exact gaan worden. Een klas van 34 ga je niet splitsen en opvangen met assistent, een klas van 41 ga je dat wel doen maar is er halverwege het jaar niemand beschikbaar. De planningen worden ergens in februari gemaakt voor het schooljaar er op zodat in maart/april de interne en vervolgens externe vacatures gepubliceerd worden om in juni de formatie rond te hebben en de nieuwe schoolgids te presenteren. Tenminste in de ideale wereld. Wellicht dat ze dus veel late inschrijvingen hebben gehad.
Die is helemaal fraai. Een school die ouders als lastige tegenstanders ziet die je vooral niet moet informeren zie jij wel zitten voor je kinderen?
Eze schreef:
07-01-2020 17:07
Die is helemaal fraai. Een school die ouders als lastige tegenstanders ziet die je vooral niet moet informeren zie jij wel zitten voor je kinderen?
Wat een aanname, er is heus wel genoeg moeite gedaan om het beleid van de school soepel te laten lopen.
Als ik kijk naar de groepen op de scholen die ik heb bezocht zijn de klassen bij hoge uitzondering niet groter dan 37, geen 41.
Maar mijn ervaring is wel, dat leerlingen die in een grote groep zitten, flexibeler en socialer zijn.
Kwam ik in een kleine groep, van bijvoorbeeld 15 ll, dan was er meestal wel iets aan de hand.
Beetje off topic: kinderen die een beperking hebben liever niet naar regulier basisonderwijs, maar naar speciaal onderwijs.
Ik heb echt schrijnende gevallen gezien van kinderen die erg ongelukkig waren in een groep, die eigenlijk naar speciaal onderwijs moesten.
Maar ja dat is de trend. Integratie, maar ten koste van wat..?
Gevolg is dat die kinderen de juiste begeleiding missen, een docent(e) die op twee of zelfs drie nivo’s moet lesgeven en leerlingen die helaas gepest worden omdat ze langzamer zijn, lastiger praten en het tempo van de klas drukken. Triest.

En ja, er zijn inderdaad lastige ouders, die het beter weten.
anoniem_393629 wijzigde dit bericht op 07-01-2020 18:39
Reden: Aanvulling
1.75% gewijzigd
Hoi, ik ben kleuterjuf. Heb een diploma. Deed specialisatie bovenbouw, maar inmiddels 3 jaar kleuters. Als ik inmiddels iets heb geleerd, dan is het wel dat het een bijzonder vak is, waar je toch echt wel goed moet weten wat je aan het doen bent.
Zit er voldoende ontwikkeling in het spel? Hoe is de motoriek? Hoe hou je alle vorderingen bij?
(Als de klos ooit terug zou komen zou ik ‘m nog willen doen!)

Nu je vraag. Ja, een leerkrachtondersteuner mag zelfstandig een klas draaien, maar er moet een leerkracht zijn die de eindverantwoordelijkheid draagt. Bij ons draaien een ondersteuner en een assistent 1 dag in de week een groep. De leerkracht bereidt deze dag voor. Ideaal is het zeker niet, maar helaas, we hebben geen keus. Er komen 0 brieven op vacatures.

Combinatie groep 1/2 is zeer gebruikelijk. Een groep 1 is voor een leerkracht ook veel pittiger (kleintjes hebben veel meer hulp nodig). Is voor beide groepen echt wel een meerwaarde vind ik.
Irish_Wasser_Woman schreef:
07-01-2020 11:30
Een klassenassistent is wel even andere koek dan een leerkrachtondersteuner ;) Dat scheelt bijna 2 niveaus.

Wanneer de leerkrachtondersteuner voor de klas staat, is de leerkracht van de andere klas dan wel aanwezig? Want dan mag het namelijk wel.

Tevens ligt het ook een beetje aan de ervaring van de leerkrachtondersteuner. Als deze al vijf of tien jaar meedraait in de kleuterklas, is ze veel meer ervaren dan een net afgestudeerde leerkracht van de PABO. Daar heb je bij de kleuters echt wel veel meer aan. En na al die jaren weet je ook écht wel wat je allemaal moet doen en aanleren in de kleuterklas.

Het scheelt nog meer, de termen/benamingen worden veelal verkeerd gebruikt.

Klassenassistent mbo2 of 3 doet werk in de klas. Vooral ondersteuning in praktische zaken zoals lijmpotjes vullen, spullen klaarleggen/opruimen etc. Veters strikken, ritsen knopen etc. Beslist geen didactische taken.

Onderwijsassistent mbo4 geeft ondersteuning in de klas of kleine groepjes buiten de klas. Wel didactische en pedagogische taken. Voert lessen uit die door de leerkracht worden aangereikt.

Leerkrachtondersteuner, opleiding ná mbo4. Heeft wel didactische en pedagogische taken. Maakt ook zelf lessen aan de hand van wat de leerkracht vraagt.
Alle reacties Link kopieren
Aardbeipeer100 schreef:
07-01-2020 16:06
Hallo,

Leer

Ik vind het van de persoon en ervaring afhangen of iemand dit kan.
Iemand die net vd pabo komt of een ondersteuner die al 20 jaar ervaring heeft..
Iemand net van de PABO mag gelukkig voor alle groepen lesgeven.... daar zijn ze voor opgeleid :)
Het zou handig zijn als iedereen de verschillende namen goed gebruikt.

Ik zie Sugarmiss schrijven dat oudere leerkrachten hun laatste jaren sinds als klassenassistent werken. Zeker niet waar, die werken minstens als onderwijsassistent.

Klassenassistenten zie je echt maar heel weinig want voor bijna hetzelfde salaris zet je een onderwijsassistent in die veel meer kan en mag.
sugarmiss schreef:
07-01-2020 12:11
Niet mee eens.
Bij mijn kind stond een net afgestudeerde leerkracht voor de klas en zij was een hele goede juf. Ze kwam wel uit een onderwijs familie. Dat scheelt misschien.

In groep 1 kreeg mijn kind na een splitsing een juf die een jaar of 10 ervaring had maar alleen met groep 8. Ze had zelf nog geen kinderen en heen ervaring met kleuters. Dat merkte je best een beetje in het begin Maar ze deed het heel goed.

Ook ervaring met klassenassistenten en dat zijn toch vaak mensen die eigenlijk juf wilden worden maar het niveau niet halen. En sorry dat ik het zeg maar ik wil eigenlijk gewoon niet dat mijn kind les krijgt van mensen die zelf niet zo slim zijn.

Wat ik ook wel heb gezien is dat leerkrachten die bijna met pensioen gaan en wat het rustiger aan willen doen gaa werken in de functie van klassenassistent zodat ze minder verantwoordelijkheden hebben.

Officieel hebben ze dan niet de verantwoording voor een klas. Maar in gevallen als dit dat ze een klas gaan splitsen kunnen ze dan natuurlijk prima alleen voor de klas staan want ze zijn gewoon juf.

Dus ook even vragen wat de achtergrond is van de leerkrachtondersteuner.

Pardon?
Heel veel onderwijsassistenten zijn dat geworden uit keuze voor het vak, niet door gebrek aan beter. Ik heb de pabo nooit overwogen. Mijn expertise ligt op een ander vlak, ben waarschijnlijk best slim genoeg, maar ik wil het niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven