Montessorionderwijs

Mocht je tzt nog vragen hebben, je kan me altijd even aan mijn virtuele jasje trekken. Ik ben gek op mijn vak en praat er graag over (maar dat had je waarschijnlijk al gemerkt ).



Vergeet ondertussen niet van je zoon te genieten he, dat doe ik ook van mijn dochter, ze zijn zo leuk



(en dan bedoel ik gewoon kinderen in het algemeen he, niet speciaal met down al zie ik hem helemaal zitten, zwaaiend naar zijn bewonderaars)

quote:mardjen schreef op 28 oktober 2010 @ 22:32:

@Samui, door de wet op passend onderwijs is de totale willekeur in het afwijzen of aannemen van LGF leerlingen er wel een beetje af in het reguliere onderwijs. Tot voor kort konden scholen veel makkelijker weigeren, maar het gebeurt nog steeds.

.Nou deze ervaring is van eind vorig jaar, dus nog vrij recent. Maar ik moet tegen dat ik ook bevooroordeeld was t.o.v. speciaal onderwijs en helemaal 'om' ben. Zoon zou dus in groep 3 naar regulier 'mogen' maar wij zijn zo tevreden dat we hem hier lekker houden. Kleine klassen, veel aandacht, eigen leerlijn volgen, niet bang zijn voor pesten... meneer doet het met cito zo goed dat hij zelfs mag versnellen.

Wat mij trouwens opvalt in mijn omgeving is dat er steeds meer kinderen met Down op gewone scholen zitten en dat de scholen daar opvallend enthousiast over zijn.



Mijn zoontje (kleuter) heeft net een jongetje met Down in zijn klas gekregen en de (zeer bevlogen) juf heeft de hele zomervakantie gebarengetaal geoefend om beter met hem te kunnen communiceren.



Ik hoorde ook dat een andere school met een zeer streng postcodebeleid een uitzondering maakte voor een jongetje met Down, dat buiten het postcodegebied viel.



Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat dat ook in jouw omgeving het geval zou zijn, maar misschien steekt het je een hart onder de riem.

quote:Samui Life schreef op 28 oktober 2010 @ 22:34:

Klopt wel, maar zoals jij het stelt is SO lager dan SBO. Dat is in het geval van ZMLK inderdaad waar, maar bij SO bestaan ook scholen op regulier niveau met eropvolgend VSO tot en met HAVO (helaas vrijwel geen VWO's). Mijn zoon zit bijv op een cluster 3 school voor kinderen met een langdurige ziekte e/o lichamelijke beperking. Zo zijn er ook scholen voor blinde en dove kinderen, die niets mankeren aan hun verstand.



Zo.. dat moest ik even kwijt.



Dan heb je me niet helemaal goed begrepen (of ik heb me niet goed uitgedrukt natuurlijk), maar ik denk zelf niet zo in termen van hoger of lager dus dat zal misschien schelen.

Met het plaatsen van het SBO tussen regulier en SO bedoelde ik niet het niveau maar wel de mate van de problematiek. Ik gaf volgens mij ook een voorbeeld voor gedragsproblematiek, naast de leerproblematiek binnen het ZML.



Zo kan ik ook nog de spraak/taalproblematiek van cluster 2 en de visuele problematiek van cluster 1 noemen, de lichamelijke problematiek uit cluster 3 die daar ook nog onder valt. Maar het lijkt mij er allemaal niet veel duidelijker op worden voor TO.

Maar voor de volledigheid is het misschien handig dat je het toevoegt.

Ik denk dat Montessori inderdaad goed aansluit bij kinderen die niet de normale leerweg doorlopen. En meer gebaat zijn bij hun eigen tempo.

Ik zou alleen wel hem ook in de gaten houden. In de kleuterklas maakt het waarschijnlijk niet zo gek veel uit. Maar vanaf groep drie kan het wel gaan uitmaken, hangt er ook vanaf wat voor kind hij is/wordt.



Wij halen met de BSO kinderen van een montessori school, er zit een meisje bij met een leerachterstand, die in groep 3 groter werd. Op zich geen probleem, op school dat, want ze zit nu in groep 5 en maakt werkjes uit eind groep 3 begin groep 4. Maar ze is steeds erg boos op zichzelf dat ze niet snapt waar haar vriendinnetjes, uit groep 5, mee bezig zijn. Uiteindelijk bevordert dit de leerweg ook niet echt......... Dus gaat ze waarschijnlijk alsnog naar het SO.

Nee, dan heb ik je niet goed begrepen denk ik. Maar mss meer mijn probeem hoor. Iedereen denkt in termen van 'speciaal onderwijs' (= 1 pot nat) en dat het voor moeilijk lerende kinderen is en dan snappen ze niet wat mijn zoon daar doet. Ik ben het continue aan het verdedigen lijkt het wel. Maar goed, voor ik er zelf mee te maken kreeg dacht ik net zo hoor. Het is gewoon jammer dat er zo weinig bekend over is.

@Mardjen, ik heb nog 1001 vragen. Het is me nog niet helemaal duidelijk, maar zal me er eerst eens in verdiepen voordat ik met heule domme vragen kom, hahaha. Maar om een eerste start te maken: Op het SBO komen kinderen met gedragsproblemen en op het SO zitten over het algemeen de kinderen die op een andere manier extra aandacht nodig hebben? Wanneer mijn zoontje verder geen gedragsproblemen ontwikkelt, zou hij dus op het SO thuis horen, of zit ik er helemaal naast?

Leuk te lezen dat je zo enthousiast over je vak bent! Ben daar wel eens jaloers op wanneer mensen zo gepassioneerd kunnen vertellen over hun werk.[/quote]



Het lastige is dat je het zo strak niet kunt stellen. Ik denk dat als jouw zoon het niet gaat redden op regulier (of je kiest er bij voorbaat niet voor) hij direct in zal stromen op een zmlk. Dit omdat bij Down over het algemeen de leerproblematiek overheersend is in het (dis) functioneren binnen het onderwijs.

Binnen het SBO zitten leerlingen met een leerachterstand, maar over het algemeen ook met extra problematiek. Als een kind binnen het SBO uitvalt (of op gedrag of op leervermogen) Wordt er gekeken welke problematiek het grootst is en die bepaald uiteindelijk welke indicatie aangevraagd wordt. Zo zitten er op een ZMLK ook leerlingen met autisme en/of ADHD bijvoorbeeld, maar de leerproblematiek vormt dan de boventoon waardoor de leerling op cluster 3 terechtkomt.

Dit geldt hetzelfde voor de andere clusters (al heeft cluster 4 wel een ondergrens m.b.t. het IQ). Een doof kind met een verstandelijke beperking zal eerder naar een cluster 2 school gaan omdat die beperking dan de boventoon voert, maar ook hier zijn weer 100 uitzonderingen te bedenken die de regel bevestigen.



Ik ken geen kinderen met Down die via een SBO hier zijn gekomen, over het algemeen of directe plaatsing, of via een MKD/KDC of vanaf het reguliere onderwijs.

De sfeer op een SBO past in mijn ogen ook minder goed bij een kind met Down, maar dat verschilt ongetwijfeld ook weer per locatie.

Het is inderdaad zo dat de meeste kindjes met Down op het ZMLK terecht komen. Maar als jij juist twijfelt tussen wel of niet regulier, dan lijkt me de stap (terug) met ZMLK inderdaad wel erg groot. Als je kind regulier aan zou kunnen en eventueel later moeite krijgen met het niveau dan lijkt me dat hij op MLK (voormalige LOM) meer op z'n plek is. ZMLK is echt wel voor behoorlijk verstandelijk gehandicapte kinderen. Als hij daarvoor in aanmerking zou komen dan zou je regulier onderwijs niet eens in je overweging meenemen. Op het ZMLK ligt de nadruk meer op zelfredzaamheid en veel minder op het 'echte leren'.



Overigens kent het ZMLK wel diverse leerlijnen/niveaus, maar ligt de IQ grens onder de 70 en bij MLK erboven. Qua ondergrens weet ik niet precies hoe het zit bij ZMLK maar ik ken een zéér ernstig MCG kind dat er zit en die zit rond de 30

Dames, het MLK bestaat al een aantal jaren niet meer. LOM ook niet helaas. Dit is allemaal opgegaan in het SBO.

Een SBO heeft vaak een wat harder klimaat dan een ZMLK en omdat je daar ook het `normale` mist van een reguliere basisschool zou ik daar niet voor kiezen (als ik in eerste instantie voor het regulier had gekozen).

Ik denk (maar dat denk ik omdat ik de route niet ken, ik weet het dus niet zeker) dat een kind met down en een IQ van boven de 70 het op een reguliere school vaak goed uithoudt. Dit omdat een kind met Down, vanwege de medische reden, recht heeft op een relatief groot aantal uren begeleiding. Een cluster 3 indicatie geeft gewoon recht op veel uren begeleiding en een reguliere school die `begint` aan een traject met een leerling met Down zal die uren zeker inzetten en gebruiken. Daarnaast is er dan hopelijk ook een stukje bevlogenheid en enthousiasme om het te laten slagen.

Daarnaast denk ik ook dat als datzelfde kind het niet redt dat er waarschijnlijk sprake is van bijkomende problematiek, bijvoorbeeld op het gebied van gedrag. En dan zijn de kleinere klassen en grotere bezetting op het ZML vaak ook een betere keuze.

Je kunt trouwens je kind op een SBO school ook nog laten begeleiden vanuit het LGF, dat doen wij ook wel.



Even een opsteker trouwens, de leerlingen die bij ons op school zijn gekomen vanuit regulier werden daar allemaal erg gemist. De scholen vonden het erg jammer dat ze ze moesten laten gaan.

Het resultaat verschilt echt per leerling trouwens, dat is ook wel bijzonder (en jammer want je hebt er niets aan ). We hebben leerlingen die echt heel goed hebben leren rekenen bijvoorbeeld, zo goed dat je dat niet bij hun IQ vindt passen. Dat is op zo`n goede manier aangepakt op die reguliere school dat zij daar echt baat bij gehad heeft. (zij is ook pas na haar 12de bij ons gekomen)

Ook hebben we twee leerlingen waarvan we denken dat het beter geweest zou zijn als ze bij ons waren gestart. Ze hebben erbij gezeten in de klas, voor de gezelligheid, maar hebben weinig geleerd. Niet op het gebied van zelfstandigheid en niet op het didactisch vlak. Dat is dan heel jammer, want als zo`n leerling eerder bij ons was gestart was er mbt de zelfstandigheid zoveel winst geboekt. Deze leerlingen hebben ook de heel basisschool doorlopen.

Ook hebben we een paar leerlingen die eerder richting ons zijn gekomen, gewoon omdat het gedragsmatig niet ging of het kind de aansluiting niet kon maken. Die leerlingen bloeien dan vaak heel erg op, omdat ze erg overvraagd zijn voordat ze op de juiste plek terecht kwamen. Deze laatste groep leerlingen is trouwens erg groot en bestaat voor het grootste deel uit kinderen zonder Down.



Andersom gebeurt trouwens ook, dat we merken dat een leerling zo snel door de leerstof gaat en groeit qua sociale redzaamheid. Dan gaat de leerling ook van school naar een andere vorm van onderwijs. Vaak is dit dan SBO.

De termen LOM/MLK gebruikte ik meer ter referentie, vaak kennen mensen van onze leeftijd nog wel de vml LOM school. Ook omdat de termen SBO en SO voor veel mensen kennelijk uitwisselbaar zijn (is mijn ervaring).



Ik vraag me alleen serieus af of je met een IQ van 70 wel op regulier terecht kan, dit zijn toch in principe 80-120 scholen? Zelfs met rugzak zal het kind het erg moeilijk krijgen en moet je je afvragen of je dat wilt. Ook ben je erg afhankelijk van de leerkracht: de één is supergemotiveerd en wil investeren in je kind, het jaar erop heb je er eentje die helemaal geen zin heeft in 'al dat gedoe'. Overigens zou onze zoon ook een rugzak cl 3 LG/LZ krijgen maar volgens de reguliere school is het geld maar goed voor 3 uurtjes per week. En hij heeft een 'goede' diagnose, d.w.z. eentje waarmee het krijgen van een indicatie geen probleem is.



Ik denk ook dat SBO een 'veiligere' omgeving is voor een kindje met down, maar als het kind een relatief goed IQ heeft is wellicht een school als die van mijn zoon wel wat (LG/LZ wel op regulier niveau, kleinere klassen). Al heb ik geen idee of een Down kindje een dergelijke indicatie kan krijgen.



Uiteindelijk zal veel worden bepaald door het IQ van TO's zoon en zijn sociale vaardigheden. Hoe weerbaar is hij, etc? Pas over een tijdje zal daar meer duidelijheid over zijn, dus het is denk ik heel goed dat je je over alle mogelijke opties goed laat informeren.

3 uur in de week extra begeleiding is best veel, zeker in vergelijking met een kind dat niks krijgt (wat geldt voor het gros van de leerlingen met hulpvraag). De school kan het daarbij ook nog zo inzetten dat er `goedkopere` krachten worden ingezet waardoor de uren wat meer worden. Ook kan er natuurlijk nog extra tijd geïnvesteerd worden vanuit de aanwezige middelen van een school.

Het hangt heel erg van de beperking van een kind af of dit afdoende is en met Down kan dit heel goed uitpakken is mijn ervaring. Het is sowieso een `vertrouwde` beperking voor veel mensen, iedereen heeft er weleens van gehoord en een kind met Down kan heel leerbaar en zelfstandig zijn. (natuurlijk kan dat ook anders uitpakken) Maar het is anders dan bijvoorbeeld een lichamelijke beperking waarbij de hele dag ondersteuning gegeven moet worden bij adl.



Mijn ervaring is dat het slagen niet zozeer afhangt van het IQ, maar meer van de dingen er omheen. Die jij ook al noemde. De leerlingen met Down die ik ken die van een reguliere school afkomen zitten allemaal rond de 50 met hun IQ.



Ik weet niet op wat voor school jouw zoon zit (ik gok op een mytyl/tytyl school of een school voor chronisch zieken) en ik denk dat dat voor een niet lichamelijk beperkt kind niet de beste keuze is.



Ik denk dat er ook veel angst is (dat meen ik tenminste te bespeuren uit jouw posts en ik herken het ook uit mijn werk) dat een kind op een ZMLK `niks` leert, in ieder geval niet op het gebied van taal, rekenen, lezen etc. DAt is niet mijn ervaring, in principe bieden wij alles aan en wordt de ontwikkeling van de leerling op de voet gevolgd d.m.v. leerlijnen. Als de leerling de leerlijn `ontstijgt` wordt er gekeken naar ander werk, buiten die leerlijn of naar het extra inzetten op andere gebieden waar de leerling achterblijft.

Als een leerling beter op zijn plek is op een andere soort onderwijs dan stimuleren we dat ook en proberen we leerlingen ook `bij` te krijgen door extra werk aan te bieden om hem klaar te stomen voor de andere school.

Een feit is (en die ervaring zal jij denk ik inmiddels ook hebben binnen het onderwijs van je zoon) dat je met een kleinere klas en meer personeel, meer tijd en aandacht voor de leerlingen hebt. En als je dat op een goede manier inzet, heeft een kind met of zonder een beperking meer kans om dingen te leren.

Momenteel werken wij veel samen met allerlei SO scholen uit het hele land (clusterdoorbrekend), juist de diplomagerichte scholen hebben veel moeite hun leerlingen in een baan te plaatsen. De focus heeft dan 18 jaar op de theorie gelegen en geen baas wil die leerlingen hebben en het vervolgonderwijs zegt `Sorry, maar hier kunnen we niet aan beginnen`. Gevolg, leerlingen zitten na hun 18e op de bank thuis.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat de `hoogste` vorm van onderwijs niet altijd zaligmakend is. De weg naar het diploma is soms ontzettend zwaar en daarnaast zijn de mogelijkheden in het vervolgonderwijs zo mogelijk nog beperkter en dan heb ik het nog niet over de kans op een baan.



Ondertussen is TO`s Montessori topic volledig afgedwaald richting een Speciaal Onderwijs discussie! Sorry TO!

Ok ik dacht dat jij op cl 4 les gaf. Waarom ik dat dacht....?? Ik weet wel dat er verschillende leerlijnen worden gehanteerd en dat kindjes er op eigen niveau onderwijs krijgen. Wel schrik ik soms van het soort kindjes 'aan de onderkant' dat wordt toegelaten. Ik ken een meisje, zwaar spastisch/MCG zat jaren op een KDC maar moeder vond dat ze daar niet genoeg gestimuleerd werd en meldde haar aan op een ZMLK. Ik dacht nog.. dat lukt noooit.. maar het lukte wel. Ben blij voor haar en haar dochter maar zij is echt niet 'leerbaar'. Dit klinkt heel hard nu ik het schrijf, maar ik ken best wel wat gehandicapte kinderen en zij is echt diep verstandelijk gehandicapt. Maar misschien is dit echt een uitzondering hoor.



Mijn zoon zit op een LG/LZ school, dus lichamelijk gehandicapt/langdurig ziek. Vroeger noemde de school zichzelf een mytylschool, maar nu niet meer. Weet niet waarom, want deze scholen bestaan nog wel. Op de 12 kinderen in de klas, zitten er 2 in een rolstoel. De meesten hebben een hemiplegie en anderen een nierziekte, epilepsie, diabetes, etc.