Kinderen
alle pijlers
NUTRAMIGEN
maandag 13 oktober 2008 om 08:32
Hoi allemaal,
Ik heb een vraagje over het gebruik van Nutramigen. Mijn zoontje (9weken) heeft dit voorgeschreven gekregen ivm vermoedelijke koemelkallergie (strijd tijdens de fles, anderhalf uur lang onrust en huilen na de fles, moeizame groene kleipoep, niet slapen, etcetc)
De allereerste fles viel al heel anders, zachter, geen strijd... Binnen 2 dagen verdwenen de rode vlekjes en pukkeltjes, zijn poep werd mosterd, vrolijk, zelf kunnen spelen in de box en wipstoel,
Nou dit ging zo door, merkte wel dat hij weer meer last had van darmkrampen. Sinds gisteren is het opstarten vand e fles een drama, 3 slokken, strekken, panisch uiterlijk, enorme darmactiviteit, weer willen drinken, dit herhaalt zich en dan opeens rustig en gewoon relaxed drinken.en niets meer aan de hand!
Raar?
Heb zelf het idee dat zodra er iets in zijn lege maag komt de boel daar aan de slag gaat en hij nog moet wennen aan de nieuwe voeding? Het is ook vrij dun en het is een smakkerd dus denk dat er ook best wat lucht binnen komt, komt ook niet echt ten goede,,,JBPM voorlopig niet gebruiken ivm kijken of dat ook geen problemen gaf...
iemand toevallig dezelfde ervaring?
komt dit van de verandering van de voeding? hij krijgt het nu 5 dagen.
en dan nog iets, iemand nog een tip om de zantac binnen te krijgen en binnen te houden?
Ik heb een vraagje over het gebruik van Nutramigen. Mijn zoontje (9weken) heeft dit voorgeschreven gekregen ivm vermoedelijke koemelkallergie (strijd tijdens de fles, anderhalf uur lang onrust en huilen na de fles, moeizame groene kleipoep, niet slapen, etcetc)
De allereerste fles viel al heel anders, zachter, geen strijd... Binnen 2 dagen verdwenen de rode vlekjes en pukkeltjes, zijn poep werd mosterd, vrolijk, zelf kunnen spelen in de box en wipstoel,
Nou dit ging zo door, merkte wel dat hij weer meer last had van darmkrampen. Sinds gisteren is het opstarten vand e fles een drama, 3 slokken, strekken, panisch uiterlijk, enorme darmactiviteit, weer willen drinken, dit herhaalt zich en dan opeens rustig en gewoon relaxed drinken.en niets meer aan de hand!
Raar?
Heb zelf het idee dat zodra er iets in zijn lege maag komt de boel daar aan de slag gaat en hij nog moet wennen aan de nieuwe voeding? Het is ook vrij dun en het is een smakkerd dus denk dat er ook best wat lucht binnen komt, komt ook niet echt ten goede,,,JBPM voorlopig niet gebruiken ivm kijken of dat ook geen problemen gaf...
iemand toevallig dezelfde ervaring?
komt dit van de verandering van de voeding? hij krijgt het nu 5 dagen.
en dan nog iets, iemand nog een tip om de zantac binnen te krijgen en binnen te houden?
maandag 13 oktober 2008 om 20:54
Pfoe, geen tips over de Nutramigen, want die voeding hebben we niet gebruikt. Je zegt dat hij nogal wat lucht meehapt bij het drinken. Misschien kun je een andere fles proberen waarbij er minder lucht mee komt? Wij gebruiken de Difrax bananenfles en dat scheelde hier al heel veel. Verder heeft onze dochter ook Zantac gebruikt vanwege verborgen reflux en wij gaven het haar voor de voeding in een flesspeentje met wat melk erbij. Dat werd ons ook zo aangeraden door de apotheek.
maandag 13 oktober 2008 om 22:38
Ik heb ook een difraxfles (S-fles) gebruikt: daarbij hap je minder lucht mee naar binnen. Verder: tussendoor loskoppelen en laten boeren. Darmkrampen (met overstrekken) kunnen heel goed komen van teveel lucht.
Wat ik van iemand anders hoorde: het poeder door de melk roeren in plaats van schudden geeft minder lucht in de voeding zelf. Dat zou ook nog wel eens uit kunnen maken!
Eerst de problemen met lucht en boeren aanpakken dus maar!
Overigens ging mijn dochter spugen van de nutramigen. We waren aan het uittesten hoe het op langere termijn zou gaan, maar vanwege rare ademhalingsproblemen ben ik er maar even helemaal mee gestopt en weer volledige borstvoeding gaan geven. Het kán dus zijn dat de nutramigen zelf problemen geeft. In dat geval is er nog een sterkere dieetvoeding. Maar die voorkomt natuurlijk niet dat je zoontje lucht meehapt, dus eerst dat probleem maar eens oplossen!
Die zantac, is dat ook een omhulde tablet? Qtie heeft losec voorgeschreven gekregen, een omhulde tablet die door de helft moet en die moest ik liefst zonder voeding geven, maar opgelost in wat (afgekolfde) melk was ook goed. Nou, die arts heeft nog nooit geprobeerd een omhulde tablet op te lossen: dat lukt dus niet.
Ik geef het nu met een stukje banaan, maar dat is bij een 9-weken oude baby natuurlijk geen optie...
Oh wacht, ik zie dat zantac ook in drankvorm beschikbaar is. Wij hebben drankjes altijd met een spuitje gegeven, die kun je bij de apotheek vragen. En anders met een lepeltje (met groot gevaar voor morsen...) of inderdaad met een slokje melk in een flesspeen als het gemengd mag worden.
Toch eens navragen waarom wij losec voorgeschreven hebben gekregen en geen zantec. Ik geef honderd keer liever een drankje dan zo'n pil, geklooi iedere avond.
Wat ik van iemand anders hoorde: het poeder door de melk roeren in plaats van schudden geeft minder lucht in de voeding zelf. Dat zou ook nog wel eens uit kunnen maken!
Eerst de problemen met lucht en boeren aanpakken dus maar!
Overigens ging mijn dochter spugen van de nutramigen. We waren aan het uittesten hoe het op langere termijn zou gaan, maar vanwege rare ademhalingsproblemen ben ik er maar even helemaal mee gestopt en weer volledige borstvoeding gaan geven. Het kán dus zijn dat de nutramigen zelf problemen geeft. In dat geval is er nog een sterkere dieetvoeding. Maar die voorkomt natuurlijk niet dat je zoontje lucht meehapt, dus eerst dat probleem maar eens oplossen!
Die zantac, is dat ook een omhulde tablet? Qtie heeft losec voorgeschreven gekregen, een omhulde tablet die door de helft moet en die moest ik liefst zonder voeding geven, maar opgelost in wat (afgekolfde) melk was ook goed. Nou, die arts heeft nog nooit geprobeerd een omhulde tablet op te lossen: dat lukt dus niet.
Ik geef het nu met een stukje banaan, maar dat is bij een 9-weken oude baby natuurlijk geen optie...
Oh wacht, ik zie dat zantac ook in drankvorm beschikbaar is. Wij hebben drankjes altijd met een spuitje gegeven, die kun je bij de apotheek vragen. En anders met een lepeltje (met groot gevaar voor morsen...) of inderdaad met een slokje melk in een flesspeen als het gemengd mag worden.
Toch eens navragen waarom wij losec voorgeschreven hebben gekregen en geen zantec. Ik geef honderd keer liever een drankje dan zo'n pil, geklooi iedere avond.
dinsdag 14 oktober 2008 om 00:16
hallo Moeke,
allereerst gefeliciteerd met de geboorte van je zoontje. wat zielig dat hij zo'n last lijkt te hebben van zijn buik.
hier een mama die ervaring heeft met nutramigen, zowel mijn oudste zoon ( nu 5 jaar ) en mijn jongste ( nu bijna 6 mnd ) hebben nutramigen gehad. allebei een goede opleving daarvan, we waren in de 7e hemel, maar helaas ook net zoals bij jouw na een week of 2 weer dezelfde klachten. strekken, steeds krijsen aan de fles, kleiachtige groene ontlasting, veel winden laten, spugen en buikpijn, slecht slapen, veel onrust en vooral heel veel huilen. oudste zoon zo'n 20 uur per dag, de jongste gelukkig een stuk minder, maar toch nog wel veel meer dan "normaal".
naast de nutramigen gebruik zoontjelief ook Losec wegens reflux. eerst zantac maar deze hielp niet voldoende. de zantac gaven wij met een spuitje voor de fles, deze sabbelde hij zo leeg. ik heb wel gehoord dat het erg vies schijnt te zijn ....
de losec is helemaal ellende, een capsule vol korreltjes die je moet openen en in de mond moet krijgen. voordat ik het erin heb, heeft hij het alweer eruit geduwd met zijn tong. met water lukt ook niet, dus daar zijn we zelf ook nog zoekende naar.
sinds 3 weken zijn we via de kinderarts overgestapt van nutramigen naar neocate ( deze heeft oudste ook gehad en dat was DE oplossing ) een nog specialere koemelkvrije voeding. dit puur om eens uit te sluiten dat hij nog zoveel huilt doordat hij nog niet de juiste voeding heeft.
en ik moet eerlijk zeggen, het gaat echt supergoed met hem !!! hij huilt gewoon bijna niet meer ( natuurlijk soms nog wel ) en hij lacht heel veel, wat hij voorheen ook bijna niet deed. hij is veel rustiger en ondernemender. zoals jij ook al schreef, je kan hem nu gewoon even neerleggen om te spelen terwijl we voorheen altijd met hem aan het rondlopen waren, dan was hij het rustigste.
ik wil natuurlijk niet zeggen dat je nu ook neocate moet gaan gebruiken ( mag alleen onder medisch toezicht ) maar ik vind wel dat jouw verhaal erg veel op het onze lijkt.
hoe zit het bij jouw met vergoeding ? heb je al een machtiging hiervoor ? aan te vragen via consultatiebureau / huisarts / kinderarts door middel van eliminatie - provocatie test. als je dit nog niet hebt ga er dan heel gauw achteraan, wij hebben dit later geregeld omdat we eerst andere medische dingen uit wilden sluiten. heb hier 3 keer over gebeld met verzekering en dit was prima, vergoeding zou achteraf goed komen. nu zit ik dus met bijna 900 euro aan rekeningen en willen ze niet meer betalen ..............
de neocate kost 67.10 euro per blik van 400 gram, zo'n 12 voedingen ( groter maatschepje ) van 180 cc, hier hebben we gelukkig wel al een machtiging voor anders is het bijna niet te doen.
wij gebruiken de B free fles, aangeraden door onze kraamverzorgster, omdat de lucht via het staafje in de fles wordt gecirculeerd ( ofzoiets heb er niet zoveel verstand van ) en dat voorkomt lucht happen, krampjes enz. wij hebben er goede ervaring mee, verkrijgbaar bij babyzaken ( helaas niet bij drogisterij ofzo )
nou een heel verhaal, hopelijk heb je er iets aan.
ik hoop dat het heel snel beter gaat met je mannetje, mocht je behoefte hebben om te mailen met iemand die precies weet hoe je je voelt dan wil ik best mijn mailadres geven. ik zal nog een keer lezen hier of je hebt gereageerd.
liefs Leanne en haar boys
allereerst gefeliciteerd met de geboorte van je zoontje. wat zielig dat hij zo'n last lijkt te hebben van zijn buik.
hier een mama die ervaring heeft met nutramigen, zowel mijn oudste zoon ( nu 5 jaar ) en mijn jongste ( nu bijna 6 mnd ) hebben nutramigen gehad. allebei een goede opleving daarvan, we waren in de 7e hemel, maar helaas ook net zoals bij jouw na een week of 2 weer dezelfde klachten. strekken, steeds krijsen aan de fles, kleiachtige groene ontlasting, veel winden laten, spugen en buikpijn, slecht slapen, veel onrust en vooral heel veel huilen. oudste zoon zo'n 20 uur per dag, de jongste gelukkig een stuk minder, maar toch nog wel veel meer dan "normaal".
naast de nutramigen gebruik zoontjelief ook Losec wegens reflux. eerst zantac maar deze hielp niet voldoende. de zantac gaven wij met een spuitje voor de fles, deze sabbelde hij zo leeg. ik heb wel gehoord dat het erg vies schijnt te zijn ....
de losec is helemaal ellende, een capsule vol korreltjes die je moet openen en in de mond moet krijgen. voordat ik het erin heb, heeft hij het alweer eruit geduwd met zijn tong. met water lukt ook niet, dus daar zijn we zelf ook nog zoekende naar.
sinds 3 weken zijn we via de kinderarts overgestapt van nutramigen naar neocate ( deze heeft oudste ook gehad en dat was DE oplossing ) een nog specialere koemelkvrije voeding. dit puur om eens uit te sluiten dat hij nog zoveel huilt doordat hij nog niet de juiste voeding heeft.
en ik moet eerlijk zeggen, het gaat echt supergoed met hem !!! hij huilt gewoon bijna niet meer ( natuurlijk soms nog wel ) en hij lacht heel veel, wat hij voorheen ook bijna niet deed. hij is veel rustiger en ondernemender. zoals jij ook al schreef, je kan hem nu gewoon even neerleggen om te spelen terwijl we voorheen altijd met hem aan het rondlopen waren, dan was hij het rustigste.
ik wil natuurlijk niet zeggen dat je nu ook neocate moet gaan gebruiken ( mag alleen onder medisch toezicht ) maar ik vind wel dat jouw verhaal erg veel op het onze lijkt.
hoe zit het bij jouw met vergoeding ? heb je al een machtiging hiervoor ? aan te vragen via consultatiebureau / huisarts / kinderarts door middel van eliminatie - provocatie test. als je dit nog niet hebt ga er dan heel gauw achteraan, wij hebben dit later geregeld omdat we eerst andere medische dingen uit wilden sluiten. heb hier 3 keer over gebeld met verzekering en dit was prima, vergoeding zou achteraf goed komen. nu zit ik dus met bijna 900 euro aan rekeningen en willen ze niet meer betalen ..............
de neocate kost 67.10 euro per blik van 400 gram, zo'n 12 voedingen ( groter maatschepje ) van 180 cc, hier hebben we gelukkig wel al een machtiging voor anders is het bijna niet te doen.
wij gebruiken de B free fles, aangeraden door onze kraamverzorgster, omdat de lucht via het staafje in de fles wordt gecirculeerd ( ofzoiets heb er niet zoveel verstand van ) en dat voorkomt lucht happen, krampjes enz. wij hebben er goede ervaring mee, verkrijgbaar bij babyzaken ( helaas niet bij drogisterij ofzo )
nou een heel verhaal, hopelijk heb je er iets aan.
ik hoop dat het heel snel beter gaat met je mannetje, mocht je behoefte hebben om te mailen met iemand die precies weet hoe je je voelt dan wil ik best mijn mailadres geven. ik zal nog een keer lezen hier of je hebt gereageerd.
liefs Leanne en haar boys
zaterdag 18 oktober 2008 om 15:47
Ben ook benieuwd hoe het met jullie gaat!
Overigens moest ik van de arts gewoon doorgaan met losec. Voor de melk wordt er nu eerst nader onderzoek gedaan en afhankelijk van de uitkomsten gaan we verder kijken naar wat handig en verstandig is. In ieder geval raadde ze me af om op dit moment nutramigen te geven. Vooralsnog krijgt mijn dochter nog borstvoeding als melkvoeding, maar anders zou ook hier neocate een alternatief zijn. Maar eerst wachten we de uitslagen van de tests af dus.
Overigens moest ik van de arts gewoon doorgaan met losec. Voor de melk wordt er nu eerst nader onderzoek gedaan en afhankelijk van de uitkomsten gaan we verder kijken naar wat handig en verstandig is. In ieder geval raadde ze me af om op dit moment nutramigen te geven. Vooralsnog krijgt mijn dochter nog borstvoeding als melkvoeding, maar anders zou ook hier neocate een alternatief zijn. Maar eerst wachten we de uitslagen van de tests af dus.
zaterdag 18 oktober 2008 om 23:04
Geen ervaring met nutramigen, en geen idee of dit in combinatie kan met wat ik ga schrijven nu.
Wij gebruiken tegen teveel lucht in maag en darmen Aeropax. Dat haalt de lucht uit de maag, gaan ze goed van boeren. Twee nadelen; het werkt (naar mijn ervaring) wat verstoppend en (lastig probleem) het is uit de handel gehaald. Sommige apotheken zullen nog wat op voorraad hebben. Kan je zonder recept halen.
Vergelijkbaar middel is Sabsimplex, maar heb ik geen ervaring mee.
Wij gebruiken tegen teveel lucht in maag en darmen Aeropax. Dat haalt de lucht uit de maag, gaan ze goed van boeren. Twee nadelen; het werkt (naar mijn ervaring) wat verstoppend en (lastig probleem) het is uit de handel gehaald. Sommige apotheken zullen nog wat op voorraad hebben. Kan je zonder recept halen.
Vergelijkbaar middel is Sabsimplex, maar heb ik geen ervaring mee.
zondag 19 oktober 2008 om 00:02
Sowieso moet je bij een kind met een allergie niet de mogelijke symptomen van die allergie met behulp van medicatie proberen te onderdrukken. Als een betere fles en vaker boeren niet helpen, dan kan er sprake zijn van een allergische reactie. Die moet beoordeeld en behandeld worden door een arts, niet door zelf aan te gaan klooien met medicatie.
zondag 19 oktober 2008 om 08:19
Nog even voor de duidelijkheid: in de bijsluiter stond (staat) niets over kinderen en toen heb ik (nadat de kinderarts me op het hart gedrukt had dat het echt wel kon) ook nog de apotheek gevraagd. Die hebben het opgezocht en wordt inderdaad gewoon bij zuigelingen voorgeschreven. In aangepaste hoeveelheden dan.
Een kennis van mij met een prematuur kindje had het ook voorgeschreven gekregen. (andere arts, ander ziekenhuis).
Verder weet ik het ook niet.. Wil zeker geen verkeerd advies geven.
Succes!
Een kennis van mij met een prematuur kindje had het ook voorgeschreven gekregen. (andere arts, ander ziekenhuis).
Verder weet ik het ook niet.. Wil zeker geen verkeerd advies geven.
Succes!
maandag 20 oktober 2008 om 15:30
Hoi allemaal
We zijn achter het probleem, het was gewoon te dun, hij verslikte zich, nu met toch maar weer jbpm gaat het super!
Nu een kleine 2 weken in gebruik, en nog steeds geen strijd/huilen na de fles..veel blijer, veel lachen etc.Ben na een paar dagen gebruik ook gelijk begonnen met Rust en dan wel in eigen bed, hij was vanwege zijn ongemak inmiddels gewend de dag in zijn moeders armen door te brengen. Dat kostte ook weer moeite strijd en tranen maar hij slaapt inmiddels na fles 1 een dik uur, na fles 2 2-3 uur en de nachten door, avonden zijn nog als vanouds, zullen wel de mopperuren zijn, ben wel van mening dat als ie van 19 uur tot 23 uur in mijn armen kan slapen dan ook in bed maar op een of andere manier wil dat dus gewoon echt niet...
Afgelopen zondag zijn we bewust overgegaan op de Omneo, moesten zelf provocere van kinderarts... opzich ging die fles er redelijk in, 1x weggeduwd.
Nou een half uur later stond ie op zijn kop!! krijsen, ontroostbaar, rode vlekjes...
Werkelijk waar afgrijselijk gezicht, zeker als je dat bewust gedaan hebt....
Vandaag een sachodag... wel willen spelen en alles laten zien wat ie sinds een paar dagen kan (optrekken enzo) en kletsen maar slapen ho maar, zie wel dat dit vaker voorkomt rond de 10 weken? ergens wel lollig.....
Wil nu eigenlijk inbakeren afleren, doeken worden te klein... zit te twijfelen tussen pacco, puckababy en niks...
pacco lijkt op wat we nu doen, puckababy weet ik niet...
dus of het nou de koemelkeiwitten zijn of lactose of wat dan ook, deze voeding is wel de oplossing van het huilen, huilt nu alleen nog maar bij vieze luier, moezijn of honger...
Morgen belt de ka voor de "testuitslag" en krijgen dan de machtiging...
We zijn achter het probleem, het was gewoon te dun, hij verslikte zich, nu met toch maar weer jbpm gaat het super!
Nu een kleine 2 weken in gebruik, en nog steeds geen strijd/huilen na de fles..veel blijer, veel lachen etc.Ben na een paar dagen gebruik ook gelijk begonnen met Rust en dan wel in eigen bed, hij was vanwege zijn ongemak inmiddels gewend de dag in zijn moeders armen door te brengen. Dat kostte ook weer moeite strijd en tranen maar hij slaapt inmiddels na fles 1 een dik uur, na fles 2 2-3 uur en de nachten door, avonden zijn nog als vanouds, zullen wel de mopperuren zijn, ben wel van mening dat als ie van 19 uur tot 23 uur in mijn armen kan slapen dan ook in bed maar op een of andere manier wil dat dus gewoon echt niet...
Afgelopen zondag zijn we bewust overgegaan op de Omneo, moesten zelf provocere van kinderarts... opzich ging die fles er redelijk in, 1x weggeduwd.
Nou een half uur later stond ie op zijn kop!! krijsen, ontroostbaar, rode vlekjes...
Werkelijk waar afgrijselijk gezicht, zeker als je dat bewust gedaan hebt....
Vandaag een sachodag... wel willen spelen en alles laten zien wat ie sinds een paar dagen kan (optrekken enzo) en kletsen maar slapen ho maar, zie wel dat dit vaker voorkomt rond de 10 weken? ergens wel lollig.....
Wil nu eigenlijk inbakeren afleren, doeken worden te klein... zit te twijfelen tussen pacco, puckababy en niks...
pacco lijkt op wat we nu doen, puckababy weet ik niet...
dus of het nou de koemelkeiwitten zijn of lactose of wat dan ook, deze voeding is wel de oplossing van het huilen, huilt nu alleen nog maar bij vieze luier, moezijn of honger...
Morgen belt de ka voor de "testuitslag" en krijgen dan de machtiging...
maandag 20 oktober 2008 om 16:23
quote:_zaza_ schreef op 19 oktober 2008 @ 05:48:
Dit is mij voorgeschreven door mijn kinderarts, qwertu.Dan had je advies moeten zijn om dit voor te leggen aan de behandelend arts. Je raadt aan om bij de apotheek even te vragen of ze het hebben liggen en zegt erbij dat het zonder recept verkrijgbaar was. Ik schrok daarvan. Voor hetzelfde geld denkt een ander naar aanleiding van jouw post dat het een onschuldig middel is dat inderdaad wel de moeite van het proberen waard is.
Dit is mij voorgeschreven door mijn kinderarts, qwertu.Dan had je advies moeten zijn om dit voor te leggen aan de behandelend arts. Je raadt aan om bij de apotheek even te vragen of ze het hebben liggen en zegt erbij dat het zonder recept verkrijgbaar was. Ik schrok daarvan. Voor hetzelfde geld denkt een ander naar aanleiding van jouw post dat het een onschuldig middel is dat inderdaad wel de moeite van het proberen waard is.
maandag 20 oktober 2008 om 16:30
Moeke, fijn om te horen dat het beter gaat en dat het zo simpel opgelost kon worden! En erg hè, provoceren. Wij mogen waarschijnlijk binnenkort weer en ik zie daar bij voorbaat al tegenop.
Fijn dat het slapen ook zo veel beter gaat! Onze dame wilde ook graag 's avonds bij papa en mama zijn, ook zonder buikpijn. Wij hebben het maar zo gelaten. Voor ze achttien zijn, willen ze dat niet meer hoor. (En tot die tijd kun je er maar beter van genieten dat ze dat wel willen. Mijn eenjarige dochter is alleen nog maar te porren tot avonden (en dagen) lang knus hangen bij rond de 40 graden koorts... )
Met bakerdoeken heb ik geen ervaring verder.
Fijn dat het slapen ook zo veel beter gaat! Onze dame wilde ook graag 's avonds bij papa en mama zijn, ook zonder buikpijn. Wij hebben het maar zo gelaten. Voor ze achttien zijn, willen ze dat niet meer hoor. (En tot die tijd kun je er maar beter van genieten dat ze dat wel willen. Mijn eenjarige dochter is alleen nog maar te porren tot avonden (en dagen) lang knus hangen bij rond de 40 graden koorts... )
Met bakerdoeken heb ik geen ervaring verder.
maandag 20 oktober 2008 om 21:03
Moeke, goed om te horen dat het beter gaat. Wij hebben de pacco en de puckababy gebruikt en onze dochter vond beide heel fijn. In eerste instantie hebben we ingebakerd met de pacco. Lijkt iid op de traditionele bakerdoek, alleen makkelijker en later hebben we afgebouwd met de puckababy. Een lossere slaapzak waarin de armpjes in een soort hesje in de zak zitten. De armen kunnen niet wapperen, maar zitten wel losser dan in de pacco/bakerdoek. Als je wilt afbouwen zou ik dat doen met een puckababy. Dan kun je als volgende stap bijv. overgaan naar een slaapzakje met mouwen strak ingestopt.
