Kinderen
alle pijlers
Wat is dat toch met vaders jongetjes en 'meisjesdingen'??
vrijdag 5 december 2008 om 10:22
Helemaal niet belangrijk ofzo hoor dit topic, toch vind ik het wel grappig om eens aan te halen.
Dit weekend hadden wij met wat vrienden sinterklaasfeest en hadden een vriendin en ik 'meisjesdingen' gekocht voor onze zoontjes van bijna 2 jaar.
Lees: vriendin's kind een keukentje
mijn kind een boodschappenmandje met boodschapjes
Tja het is allemaal te achterhalen hoor
Mijn zoon is gek op boodschappen doen en die van mijn vriendin op 'koken'
Nou....de reacties onder de vaders en de andere kindloze mannen
waren niet echt grappig meer, 1 werd zelfs erg pissig en beweerde dat de jongetjes op deze manier soft gemaakt werden en zelf een grote kans op het worden van een mega-homo!
ja, so what?! Nou zeg dat maar niet tegen een man met zoon hoor....of een man in het gemiddelde
(ik moet nu weg maar ben straks weer terug, ben erg benieuwd of meer mannen er last van hebben)
Dit weekend hadden wij met wat vrienden sinterklaasfeest en hadden een vriendin en ik 'meisjesdingen' gekocht voor onze zoontjes van bijna 2 jaar.
Lees: vriendin's kind een keukentje
mijn kind een boodschappenmandje met boodschapjes
Tja het is allemaal te achterhalen hoor
Mijn zoon is gek op boodschappen doen en die van mijn vriendin op 'koken'
Nou....de reacties onder de vaders en de andere kindloze mannen
waren niet echt grappig meer, 1 werd zelfs erg pissig en beweerde dat de jongetjes op deze manier soft gemaakt werden en zelf een grote kans op het worden van een mega-homo!
ja, so what?! Nou zeg dat maar niet tegen een man met zoon hoor....of een man in het gemiddelde
(ik moet nu weg maar ben straks weer terug, ben erg benieuwd of meer mannen er last van hebben)
zaterdag 6 december 2008 om 14:26
zaterdag 6 december 2008 om 14:27
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 december 2008 @ 14:22:
[...]
Het niet gebruiken van die functie , is dat niet tegennatuurlijk dan ?
Op je handen lopen terwijl je benen hebt kan best , maar is wel tegennatuurlijk .
nee, daar lijkt me niets tegennatuurlijks aan om het niet te 'gebruiken'. Misschien komt het minder voor, maar daardoor is het niet minder natuurlijk.
Op je handen lopen lijkt me wat ongemakkelijk, maar indien noodzakelijk passen we ons daar naar verloop van tijd wel op aan.
[...]
Het niet gebruiken van die functie , is dat niet tegennatuurlijk dan ?
Op je handen lopen terwijl je benen hebt kan best , maar is wel tegennatuurlijk .
nee, daar lijkt me niets tegennatuurlijks aan om het niet te 'gebruiken'. Misschien komt het minder voor, maar daardoor is het niet minder natuurlijk.
Op je handen lopen lijkt me wat ongemakkelijk, maar indien noodzakelijk passen we ons daar naar verloop van tijd wel op aan.
zaterdag 6 december 2008 om 14:29
quote:Zwieber schreef op 06 december 2008 @ 14:25:
[...]
Is dat zo? Want als we allemaal en masse op onze handen gaan lopen passen we ons toch evolutionair daaraan aan?
Alleen als er ook een noodzaak bestaat , waardoor het handiger voor het voortbestaan van de soort is om op onze handen te gaan lopen , dan worden er na zoveel generaties babytjes geboren die na het kruipen zich ipv aan de tafelrand op te trekken een handstand maken tegen de muur .
De generatie circusartiesten komen ook niet roodneuzig ter wereld , tenslotte
[...]
Is dat zo? Want als we allemaal en masse op onze handen gaan lopen passen we ons toch evolutionair daaraan aan?
Alleen als er ook een noodzaak bestaat , waardoor het handiger voor het voortbestaan van de soort is om op onze handen te gaan lopen , dan worden er na zoveel generaties babytjes geboren die na het kruipen zich ipv aan de tafelrand op te trekken een handstand maken tegen de muur .
De generatie circusartiesten komen ook niet roodneuzig ter wereld , tenslotte
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 14:32
zaterdag 6 december 2008 om 14:37
quote:Eowynn_ schreef op 06 december 2008 @ 14:32:
BGB, jíj insinueert dat de moeders hier wel alle kadootjes zullen kopen, Staat in de openingspost ; dat de kadootjes die de vaders niet leuk vonden door de moeders waren gekocht. .
dat de moeders er niet blij mee zullen zijn wanneer de vaders met een voetbalshirt of bokshandschoenen aankomen zetten,
Dat vróeg ik , hoe moeders dat zouden vinden .
dat kinderen hun moeders imiteren en dus vrouwelijke dingen doen.Nee..........ik vroeg wát het is dat kinderenin het algemeen imiteren ; degene die ze het meest verzorgt , imiteren ze de meest dagelijkse bezigheden , imiteren ze liever wat door hun meest aanwezige verzorger wordt gestimuleerd , imiteren ze echt wat ze léuk vinden of wat ze het beste kennen .... ? En zo kan ik nog wel wat vragen bedenken eigenlijk .
BGB, jíj insinueert dat de moeders hier wel alle kadootjes zullen kopen, Staat in de openingspost ; dat de kadootjes die de vaders niet leuk vonden door de moeders waren gekocht. .
dat de moeders er niet blij mee zullen zijn wanneer de vaders met een voetbalshirt of bokshandschoenen aankomen zetten,
Dat vróeg ik , hoe moeders dat zouden vinden .
dat kinderen hun moeders imiteren en dus vrouwelijke dingen doen.Nee..........ik vroeg wát het is dat kinderenin het algemeen imiteren ; degene die ze het meest verzorgt , imiteren ze de meest dagelijkse bezigheden , imiteren ze liever wat door hun meest aanwezige verzorger wordt gestimuleerd , imiteren ze echt wat ze léuk vinden of wat ze het beste kennen .... ? En zo kan ik nog wel wat vragen bedenken eigenlijk .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 14:44
Ze leren van de ouders met hetzelfde geslacht hoe ze hun sekserol moeten vervullen, en nog later komt daar de druk van de maatschappij bij door dingen als tv, reclame, vriendjes, school, enzovoorts. En daarom is het ook zo belangrijk dat vaders die roepen 'mijn zoon wordt geen homo en mag niet met roze spelen' dat soort dingen níet doen, hoe onbewust het ook gaat, want dát is hoe zo'n jongen leert met homo's om te gaan.
zaterdag 6 december 2008 om 14:46
quote:MissMara schreef op 06 december 2008 @ 12:42:
[...]
Ik vind dat veel mensen in deze discussie voorbijgaan aan iets heel belangrijks: mooi natuurlijk als 'macho' (lees domme, ongenuanceerde) mannen genuanceerder gaan denken als hun eigen kind homoseksueel blijkt te zijn. Maar ondertussen hebben ze die kinderen allemaal opgevoed, en hun homofobie overgedragen. Hoe denk je dat die vaders redeneren van die kinderen die LunaBlue's zoon pesten?
Ik heb idd mijn man uitverkoren als vader voor mijn kinderen omdat ik weet dat hij op dit soort punten (en wat betreft geloof, politiek, geld, maatschappelijke rol van vrouwen, verdeling zorgtaken etc.) dicht genoeg bij mij staat om het doorgeven van die ideeen aan mijn kinderen te kunnen verantwoorden tov mezelf.
Een goed punt MissMara. Want wat voor boodschap geef je je kind mee als je zegt dat homo's weliswaar mensen zijn, maar je het wel tegennatuurlijk vindt? Of wanneer je zegt dat een jongen van meisjesspeelgoed misschien wel een megahomo wordt?
Je hoeft echt niet specifiek te zeggen dat je homoseksualiteit afkeurt, de meer verborgen boodschappen krijgen je kinderen ook mee.
De jongens in de klas van mijn zoon hebben het ook niet zelf verzonnen. En van de twintig waren er misschien een groot deel meelopers, maar de haat van deze jongens zat erg diep. Het kan haast niet anders dat ze toch een zekere rechtvaardiging voor hun gedrag voelde. En dat ging ver, tot doodsbedreiging aan toe. Dan kan je dat misschien met een korreltje zout nemen, maar in die periode waren er in die buurt op scholen een paar andere jongens neergestoken. Mijn zoon voelde zich op een gegeven moment zo bedreigd dat hij zijn opleiding moest staken.
Wat me nog het meest tegenviel dat zijn leraren en mentor hem ook niet steunden. En op een bepaalde manier het gedrag van de pesters rechtvaardigden. Want mijn zoon had geprovoceerd.
'Hoezo, geprovoceerd?' heb ik gevraagd. 'Danste hij in een roze string door het klaslokaal?'
Nee, dat was niet zo, maar hij had toegegeven dat hij homo is en dat had hij niet mogen doen, want daar konden de pesters niet mee omgaan.
Wat ik met deze ervaring en andere dingen heb gemerkt, is dat er een bepaalde acceptatie bestaat om je afkeuring te laten blijken tegen homo's. En ergens wordt die kiem gelegd.
[...]
Ik vind dat veel mensen in deze discussie voorbijgaan aan iets heel belangrijks: mooi natuurlijk als 'macho' (lees domme, ongenuanceerde) mannen genuanceerder gaan denken als hun eigen kind homoseksueel blijkt te zijn. Maar ondertussen hebben ze die kinderen allemaal opgevoed, en hun homofobie overgedragen. Hoe denk je dat die vaders redeneren van die kinderen die LunaBlue's zoon pesten?
Ik heb idd mijn man uitverkoren als vader voor mijn kinderen omdat ik weet dat hij op dit soort punten (en wat betreft geloof, politiek, geld, maatschappelijke rol van vrouwen, verdeling zorgtaken etc.) dicht genoeg bij mij staat om het doorgeven van die ideeen aan mijn kinderen te kunnen verantwoorden tov mezelf.
Een goed punt MissMara. Want wat voor boodschap geef je je kind mee als je zegt dat homo's weliswaar mensen zijn, maar je het wel tegennatuurlijk vindt? Of wanneer je zegt dat een jongen van meisjesspeelgoed misschien wel een megahomo wordt?
Je hoeft echt niet specifiek te zeggen dat je homoseksualiteit afkeurt, de meer verborgen boodschappen krijgen je kinderen ook mee.
De jongens in de klas van mijn zoon hebben het ook niet zelf verzonnen. En van de twintig waren er misschien een groot deel meelopers, maar de haat van deze jongens zat erg diep. Het kan haast niet anders dat ze toch een zekere rechtvaardiging voor hun gedrag voelde. En dat ging ver, tot doodsbedreiging aan toe. Dan kan je dat misschien met een korreltje zout nemen, maar in die periode waren er in die buurt op scholen een paar andere jongens neergestoken. Mijn zoon voelde zich op een gegeven moment zo bedreigd dat hij zijn opleiding moest staken.
Wat me nog het meest tegenviel dat zijn leraren en mentor hem ook niet steunden. En op een bepaalde manier het gedrag van de pesters rechtvaardigden. Want mijn zoon had geprovoceerd.
'Hoezo, geprovoceerd?' heb ik gevraagd. 'Danste hij in een roze string door het klaslokaal?'
Nee, dat was niet zo, maar hij had toegegeven dat hij homo is en dat had hij niet mogen doen, want daar konden de pesters niet mee omgaan.
Wat ik met deze ervaring en andere dingen heb gemerkt, is dat er een bepaalde acceptatie bestaat om je afkeuring te laten blijken tegen homo's. En ergens wordt die kiem gelegd.
zaterdag 6 december 2008 om 14:52
quote:Eowynn_ schreef op 06 december 2008 @ 14:42:
Kinderen imiteren in het begin nog de verzorger die ze het meest zien, iets daarna imiteren ze de opvoeder met hetzelfde geslacht.
Dus als de vader het meest thuis zou zijn zouden knulletjes evenzogoed een winkeltje leuk vinden ?
Ga ik er even voor het gemak van uit dat degene die het meest thuis is de boodschappen doet .................
Kinderen imiteren in het begin nog de verzorger die ze het meest zien, iets daarna imiteren ze de opvoeder met hetzelfde geslacht.
Dus als de vader het meest thuis zou zijn zouden knulletjes evenzogoed een winkeltje leuk vinden ?
Ga ik er even voor het gemak van uit dat degene die het meest thuis is de boodschappen doet .................
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 15:12
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 december 2008 @ 14:30:
Anticonceptie is handig , maar wel tegennatuurlijk .
Tegennatuurlijk is niet érg , alleen maar ; niet zoals de natuur het heeft bedoeld . Nou en ?daar komt weer die: niet zoals de natuur heeft bedoeld...
Wie is 'die natuur' dan en hoe weet jij wat de intenties zijn? Er is mijns inziens niets tegennatuurlijks aan anti conceptie. En het gaat niet in tegen wat de natuur heeft bedoeld. Ik ken die 'natuur' niet. Dus ik weet ook niet wat deze wel en niet voor bedoelingen heeft. Ik weet niet of het de bedoeling is dat we ons voortplanten, dat het gebeurd wil voor mij niet zeggen dat het 'dus de bedoeling' wel moet zijn van 'de natuur'.
Anticonceptie is handig , maar wel tegennatuurlijk .
Tegennatuurlijk is niet érg , alleen maar ; niet zoals de natuur het heeft bedoeld . Nou en ?daar komt weer die: niet zoals de natuur heeft bedoeld...
Wie is 'die natuur' dan en hoe weet jij wat de intenties zijn? Er is mijns inziens niets tegennatuurlijks aan anti conceptie. En het gaat niet in tegen wat de natuur heeft bedoeld. Ik ken die 'natuur' niet. Dus ik weet ook niet wat deze wel en niet voor bedoelingen heeft. Ik weet niet of het de bedoeling is dat we ons voortplanten, dat het gebeurd wil voor mij niet zeggen dat het 'dus de bedoeling' wel moet zijn van 'de natuur'.
zaterdag 6 december 2008 om 16:01
quote:Zwieber schreef op 06 december 2008 @ 14:51:
Zullen we voor alle homofobe papa's met zoontjes maar het boek Koning en Koning voorschrijven?
Erg leuk prentenboek!
Ik lees nu trouwens pas het openingsbericht. Ik vind beide kadootjes sekseneutraal, is dat heel raar van mij? Bij meisjesdingen denk ik meer aan een roze barbie ofzo. Maar boodschappen dingetjes en een keukentje toch niet?
Zullen we voor alle homofobe papa's met zoontjes maar het boek Koning en Koning voorschrijven?
Erg leuk prentenboek!
Ik lees nu trouwens pas het openingsbericht. Ik vind beide kadootjes sekseneutraal, is dat heel raar van mij? Bij meisjesdingen denk ik meer aan een roze barbie ofzo. Maar boodschappen dingetjes en een keukentje toch niet?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 6 december 2008 om 16:44
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 december 2008 @ 14:26:
[...]
je suggereert alleen van alles , maar inderdaad ; je zegt het niet .
Je kan ook zeggen dat jij een foute aanname doet BGB
Groetjes van een tegennatuurlijke, want bewust kindvrije, HPL
[...]
je suggereert alleen van alles , maar inderdaad ; je zegt het niet .
Je kan ook zeggen dat jij een foute aanname doet BGB
Groetjes van een tegennatuurlijke, want bewust kindvrije, HPL
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 6 december 2008 om 17:00
quote:HoiPippiLangkous schreef op 06 december 2008 @ 16:44:
[...]
Je kan ook zeggen dat jij een foute aanname doet BGB
Als ik daar zeker van zou zijn geweest zou ik dat ook zeker hebben gezegd , HPL . Maar in dit geval dus niet .
Groetjes van een tegennatuurlijke, want bewust kindvrije, HPLgroetjes van Bianca , die met haar voortplantingsorganen heeft gedaan waar de natuur ze voor heeft gemaakt ; zich voortplanten .
[...]
Je kan ook zeggen dat jij een foute aanname doet BGB
Als ik daar zeker van zou zijn geweest zou ik dat ook zeker hebben gezegd , HPL . Maar in dit geval dus niet .
Groetjes van een tegennatuurlijke, want bewust kindvrije, HPLgroetjes van Bianca , die met haar voortplantingsorganen heeft gedaan waar de natuur ze voor heeft gemaakt ; zich voortplanten .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 17:03
quote:Carlice schreef op 06 december 2008 @ 15:12:
[...]
daar komt weer die: niet zoals de natuur heeft bedoeld...
Wie is 'die natuur' dan
Ach , ja , kom óp zeg .
en hoe weet jij wat de intenties zijn?
Niet ingrijpen , doen waar je zin in hebt zonder na te denken en de intenties openbaren zich vanzelf .
.
[...]
daar komt weer die: niet zoals de natuur heeft bedoeld...
Wie is 'die natuur' dan
Ach , ja , kom óp zeg .
en hoe weet jij wat de intenties zijn?
Niet ingrijpen , doen waar je zin in hebt zonder na te denken en de intenties openbaren zich vanzelf .
.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 17:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 december 2008 @ 13:09:
Toch hoor ik zelden dat meisjes garages krijgen ( mama rijdt toch ook auto ? ) of een voetbal of een werkbankje ....... gek eigenlijk .Dochter zou een garagge hebben gekregen, ging alleen helaas niet door. Autootjes zijn nl. lang favoriet gebleven. Treinbaan heeft ze wel, net als een werkbankje. En een keukentje natuurlijk en boodschappendingen. Maar van die echte overdreven meidendingen (roze fohns, roze barbies, roze whatever) krijgt ze niet. Ik hou speelgoed liever wat meer unisex en voor mij vallen daar treinen en kassa's ook onder.
Toch hoor ik zelden dat meisjes garages krijgen ( mama rijdt toch ook auto ? ) of een voetbal of een werkbankje ....... gek eigenlijk .Dochter zou een garagge hebben gekregen, ging alleen helaas niet door. Autootjes zijn nl. lang favoriet gebleven. Treinbaan heeft ze wel, net als een werkbankje. En een keukentje natuurlijk en boodschappendingen. Maar van die echte overdreven meidendingen (roze fohns, roze barbies, roze whatever) krijgt ze niet. Ik hou speelgoed liever wat meer unisex en voor mij vallen daar treinen en kassa's ook onder.
zaterdag 6 december 2008 om 17:28
Ik snap niet zo goed waarom het zo " goed " gevonden wordt als jongens meisjesdingen krijgen , meisjes jongensdingen , maar waarom het dan weer niet goed is als meisjes typische meidendingen zouden krijgen .Is typisch jongensspul voor jongens ook not done ?
Zou een jongetje met een roze fohn ook ' fout " zijn , Intiem ?
Zou een jongetje met een roze fohn ook ' fout " zijn , Intiem ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 18:59
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 december 2008 @ 17:28:
Ik snap niet zo goed waarom het zo " goed " gevonden wordt als jongens meisjesdingen krijgen , meisjes jongensdingen , maar waarom het dan weer niet goed is als meisjes typische meidendingen zouden krijgen .Is typisch jongensspul voor jongens ook not done ?
Zou een jongetje met een roze fohn ook ' fout " zijn , Intiem ?Bwah, mij boeit het niet zo of iets een meisjes- of jongensding zou zijn. Ik geef wat ik zelf leuk vind of waarom werd gevraagd. En dat kan dan ook zo'n vreselijk make-up hoofd zijn. Ik vind het ontzettend stom, maar mijn nichtje vond het helemaal geweldig om te krijgen.
Ik snap niet zo goed waarom het zo " goed " gevonden wordt als jongens meisjesdingen krijgen , meisjes jongensdingen , maar waarom het dan weer niet goed is als meisjes typische meidendingen zouden krijgen .Is typisch jongensspul voor jongens ook not done ?
Zou een jongetje met een roze fohn ook ' fout " zijn , Intiem ?Bwah, mij boeit het niet zo of iets een meisjes- of jongensding zou zijn. Ik geef wat ik zelf leuk vind of waarom werd gevraagd. En dat kan dan ook zo'n vreselijk make-up hoofd zijn. Ik vind het ontzettend stom, maar mijn nichtje vond het helemaal geweldig om te krijgen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 6 december 2008 om 19:09
quote:tonkje schreef op 06 december 2008 @ 18:59:
[...]
En dat kan dan ook zo'n vreselijk make-up hoofd zijn. Ik vind het ontzettend stom, maar mijn nichtje vond het helemaal geweldig om te krijgen.
Die wordt vast winterschilder , later
....of een leeghoofdige mannenvoorhetontbijteetster .......
[...]
En dat kan dan ook zo'n vreselijk make-up hoofd zijn. Ik vind het ontzettend stom, maar mijn nichtje vond het helemaal geweldig om te krijgen.
Die wordt vast winterschilder , later
....of een leeghoofdige mannenvoorhetontbijteetster .......
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 6 december 2008 om 19:10
quote:Olijfje_ schreef op 06 december 2008 @ 13:30:
Mijn neefje van 3 is gék op autootjes en garages. Maar loopt ook net zo lief rond met een oude tas van mijn zus waar hij allerlei kado-slingertjes en glittertroep in bewaart. Mijn zus en zwager noemen hem dan TinkieWinkie . Ook kon je mijn neefje als baby in zijn maxicosy een uur voor de tv zetten als er kunstschaatsen was, vond 'ie prachtig om te zien. Zus en zwager zaten te ginnegappen dat ze een homo hadden gekregen.
Vroeger speelde ik zowel met barbies als met autootjes. Maar soms kregen de autootjes wel een kusje als ze ergens te hard tegen aan waren gebotst. Ik bedenk me eigenlijk dat ik nu tegen mijn auto ook wel eens sorry zeg als ik me verschakel. Ik moet hier erg om lachen want mijn man zal het in het openbaar NOOIT toegeven dat hij graag naar heren-kunstschaatsen kijkt... omdat er zo'n vooroordeel uit naar voren komt bij 99% van de mannen.
Mijn neefje van 3 is gék op autootjes en garages. Maar loopt ook net zo lief rond met een oude tas van mijn zus waar hij allerlei kado-slingertjes en glittertroep in bewaart. Mijn zus en zwager noemen hem dan TinkieWinkie . Ook kon je mijn neefje als baby in zijn maxicosy een uur voor de tv zetten als er kunstschaatsen was, vond 'ie prachtig om te zien. Zus en zwager zaten te ginnegappen dat ze een homo hadden gekregen.
Vroeger speelde ik zowel met barbies als met autootjes. Maar soms kregen de autootjes wel een kusje als ze ergens te hard tegen aan waren gebotst. Ik bedenk me eigenlijk dat ik nu tegen mijn auto ook wel eens sorry zeg als ik me verschakel. Ik moet hier erg om lachen want mijn man zal het in het openbaar NOOIT toegeven dat hij graag naar heren-kunstschaatsen kijkt... omdat er zo'n vooroordeel uit naar voren komt bij 99% van de mannen.
zaterdag 6 december 2008 om 20:24
zaterdag 6 december 2008 om 20:26
