aankomen

Schaapje; ga svp niet zo maar zelf avonturieren hiermee. Je hebt uiteraard goede bedoelingen maar de kennis is een tweede en je doet dit niet voor niets.



Qua diëtist; kennis mbt een aandoening is verstandig maar dat maakt niet dat een diëtist daarmee ook genoeg kennis en ervaring heeft met verantwoord aankomen. Helaas. Dat is echt een specialisatie waar de gemiddelde diëtist te weinig van weet. Als ik zie wat je hier post en aangeeft dat het adviezen zijn, dan is er geen onduidelijkheid meer omtrent de ondeskundigheid van deze diëtist voor wat betreft verantwoord en blijvend aankomen.



Echt meid, ik snap heel goed hoe e.e.a kan werken aan emoties etc. maar dit is geen verstandige weg. Zeer verre van. OK, dan gooi je die kilo's er misschien snel en onverantwoord aan en joepie; mag je onder het mes. Maar dan loop je wel allerlei extra onnodige risico's. Alleen al omdat je een ongezond voedingspatroon hebt waardoor je al snel broodnodige voedingsstoffen mist. Rondom een OK (voor en na) is vaak een aanpassing van dieet zeer verstandig. Zie ik je ook niets over zeggen, maar oh zo verstandig om e.e.a. goed door te komen. Sowieso is een OK en opname al een risico om in gewicht weer naar beneden -en verder!- te donderen als alles optimaal ingesteld is. Heel cru gezegd rammelt jouw huidige dieet en kennelijk ook begeleiding aan alle mogelijke kanten. Dat is vervolgens wachten op gelazer tijdens de OK en herstel daarvan. Dit kan echt enorm ingrijpende gevolgen hebben al naar gelang de situatie en domweg ook geluk of pech.



Ik ken de klappen van deze zweep. Meer dan ik ze zou willen kennen. En als ik je maar 1 ding kan meegeven; andere diëtist, een gespecialiseerd in dit onderwerp. Desnoods houd je de huidige ook aan als je de combinatie niet kunt maken (zeer goed mogelijk) qua aandoening en verantwoord aankomen, maar echt die specialisatie en kennis is broodnodig.



Heel klein voorbeeldje; binnen de organisatie waar mijn huidige diëtiste werkt zijn -waren, gezien de bezuinigingen- 20+ diëtisten in dienst. Er is er maar 1!!! gespecialiseerd genoeg in dit onderwerp dat zij mij verantwoord kan begeleiden en bijstaan. Daarnaast is er welgeteld 1 andere diëtist meer gespecialiseerd dan gemiddeld, als eventuele noodopvang, maar ook zij valt duidelijk achter bij mijn huidige diëtiste. Daarnaast heb ik inmiddels in diverse ziekenhuizen 12 diëtisten voorbij zien trekken over de jaren. Wederom welgeteld 1 die in dit onderwerp genoeg wist om voorbij totaal onverantwoorde adviezen te komen. Het verschil in de praktijk? Levensgroot.



En dan doet het er relatief niet meer toe dat zij niet gespecialiseerd is in mijn aandoening. De praktijk heeft geleerd dat dit veel makkelijker bijgeleerd is bij interesse dan de kennis en ervaring met verantwoord aankomen, waarbij we het hebben over een aandoening die zeer onbekend is en waarvan de medische wereld meer niet weet dan wel.

w.b. academisch ziekenhuis en deskundigheid. Ik heb ervaringen met een psycholoog van een academisch ziekenhuis maar die was net zo kortzichtig als het GGZ.



Zegt echt helemaal niets.

http://www.vitalife.nl/Vi ... WeightGainer-Spieren.html

Des te meer ik lees over die diëtist, des te meer ik hem het liefst door elkaar zou willen rammelen (en dat kan ik fysiek niet eens ). Wat een oetlul, sorry voor mijn taalgebruik.





Ik kom heftig over besef ik me, dus laat me benadrukken dat ik je niet wil aanvallen o.i.d. Maar ik zie je in zoveel onnodige valkuilen zitten of op het punt staan te stappen dat ik je daar verdraaid graag voor zou behoeden. Ik weet te goed wat minder dan een optimale begeleiding en/of voedingstoestand kan betekenen.



Klein voorbeeld dan; afgelopen zomer. Ik heb toen een PEG-sonde geplaatst gekregen om sondevoeding te kunnen toedienen. Is een minimale OK qua belasting. Had toen al 8 maanden sondevoeding en was daarmee inmiddels al uit het diepste stadium van ondervoeding gekomen. Of nou ja; voor heel even dan. Met de meest optimale begeleiding besloot de chirurg het wel beter te weten en broodnodige voorzorgsmaatregelen en begeleiding nodig bij mijn aandoening niet toe te passen. Resultaat? Mislukte OK, 2e OK nodig, enorm afgevallen in die ene week, een spoedopname van dik 3 weken en op het randje gelegen. Omdat "even" mijn voeding niet ideaal was door de eigengereide chirurg en later lokale MDL. Dan zijn alle andere factoren 'perfect'. Qua voeding en OK hoeft er maar even "dat" te gebeuren en de gevolgen kunnen heel snel ontstaan en groter dan nodig worden. Laat staan als je zo'n situatie in gaat wanneer het lijf niet in een optimale voedingstoestand verkeerd. Zoals men jouw nu de OK in wilt sturen, en jij er zelf ook instaat (zo snel mogelijk aankomen, ongeacht hoe).



Ik snap de emotie, écht. Elke dag langer is je er eigenlijk al 2 te veel. Maar een gedegen aanpak van jouw voedingstoestand is echt veel belangrijker op langere termijn en zelfs ook kortere termijn, al is dat nu heel lastig te ervaren.



Kom op meid, je verdient niets minder dan de beste zorg.

Om niet af te vallen en omdat het gezond is slik ik elke dag 2 eetlepels lijnzaad.

Vaak eet ik als tussendoortje geroosterde pompoen- en zonnebloempitten met een ei en wat rauwkost.



Heel wat beter dan de friet.



Eet wat vaker als je te snel vol zit maar ga niet snacken. Pak gezonde voedingswaren zoals yoghurt, volkorenbrood ed.

quote:scheelschaapje schreef op 16 april 2012 @ 16:11:

[...]





mijn dietist raadt me aan elke dag patat of puree te eten omdat het goed is voor mijn darmen. ip zijn ze in plantaardige vetten gebakken, maar ik maak ze ook wel eens in de oven. nu doe ik er mayo en pindasaus bij.



Doe je goed dus!



Ik mag ook geen noten of zaden, kun je mij direct afvoeren! Dat maakt het soms wel lastig, veel producten bevatten noten of zaden.

Patat mag inprencipe elke dag, mits goed gebakken in de juiste oile.

///

Carolien, ze moet juist aankomen! niet afvallen!

@Carolien: TO moet juist aankomen. Niet afvallen.

Oooh shit sorry haha, ben er niet echt bij vandaag

Dat je niet alle reacties leest, soit.

Maar zelfs de OP niet lezen.....

Schaapje; een aantal dingen waar je op kunt letten;



-meer voorlichting van diëtist hoe het lijf eigenlijk werkt. Zodat je weet wat je eigenlijk mag verwachten (zodat je niet meteen hartstikke teleurgesteld bent omdat je weet dat 1,5 kg in 3 weken niet realistisch cq verantwoord is)



- focus op herstel OK, waarvoor ook voor die tijd al het nodige ingezet moet worden. Denk o.a. aan in hoeverre dieet bijgesteld moet worden. (zo vergt herstel bijv. meer calo's en eiwitten)



- Ga overigens ook eens heel praktisch aan de slag met constant opschrijven. Dodelijk saai, maar oh zo inzichtverschaffend! Je zult niet zelf alles uit kunnen -of willen- rekenen qua specifieke voedingsmiddelen maar daarvoor is nu een diëtist weer ideaal. Wel kun je zelf heel simpel uitrekenen hoeveel calo's je binnen krijgt, eiwitten etc. Als je die niet al hebt, vraag een voedingslijst. En dan heel consequent opschrijven, alles wat je eet en drinkt. Waarschijnlijk zul je dan heel snel zien waar de pijnpunten liggen. Bijv. die huidige lunch met een lage intake van maar 300 calo's uit een nutridrink. Des te meer je pijnpunten herkend, des te meer je weet waar je kunt verbeteren. Des te makkelijker wordt het om gezonde maar passend bij het doel keuzes te maken.



- Ook al genoemd; drinken. Ideale manier om meer (loze) calo's binnen te krijgen. Bij gezonde keuzes i.p.v. liters frisdrank kan dat een aanvulling zijn op calo-gebied als je bij de rest alle benodigde voedingsstoffen al binnen krijgt (zal bij eiwitverrijking lastig worden overigens)



- Als diëtist het al niet gedaan heeft; laat uitrekenen wat jouw basisbehoefte zou moeten zijn aan voedingstoffen. In de praktijk kun je merken dat dit af kan wijken en dan aanpassen daaraan, maar dan heb je een uitgangspositie om te weten wat je per dag zou moeten consumeren aan waarden.



- Kleinere porties, vaker per dag. Pas op met weinig calo/volume (en andere stoffen uiteraard), aangezien je makkelijk vol vult. Zonde als je ook lekker gezond voedsel kunt nuttigen met veel voedingsstoffen per volume. Nutri op andere moment, opsplitsen (tussendoor koel bewaren), invriezen, er zijn veel opties om die ene nutri die je nu hebt al toe te passen met verschillende resultaten.



- Leer jezelf kennen. Schiet eten er wel eens (gedeeltelijk) in omdat je bijv. te moe bent, laat thuis komt en geen zin hebt in koken, te hongerig bent om nog te koken en daardoor naar iets snels maar minder voedzaams grijpt, eet je op een vrijdag minder omdat er dan niets je smaak trekt aangezien de voorraden minder zijn in het kader van zaterdag wekelijkse boodschappen doen? Deze kennis is ook weer macht die je kunt gebruiken. Zeker die variatie in bekoorlijk aanbod is vaak een belangrijke.



- Etiketten lezen. Je kunt soms stijl achterover slaan van het verschil per calo's per eenheid in hetzelfde produkt van merk A of B. Als je dan zowel A als B te pruimen vindt; enorm makkelijke winst qua verhoging van energie-intake.



- Leer jouw lijf kennen. Minder honger na sporten? Dan vooral niet sporten vlak voor een eetmoment. Warmere omgeving maakt dat je minder eet? Kleed je luchtiger om dat waar mogelijk te dempen. Het lijf heeft een trigger waardoor doen eten meer eten maakt. Zowel qua psychische honger als lichamelijk. Weinig of te weinig eten kan signalen in het lijf veroorzaken die niet kloppen met de realiteit. Zoals een signaal afgeven dat men vol zit, heel snel misselijk worden etc. Een lijf moet daar letterlijk in getraind en onderhouden worden. Ook hierin is goede begeleiding en kennisoverdracht erg belangrijk. Jij bent expert in jouw lijf maar hebt ook die kennis nodig om te weten dat bijv. het gevoel vol te zijn door 2 dingen kan komen; daadwerkelijk een volle maag (al dan niet inmiddels gekrompen) of een vals-vol signaal door te lange tijd te weinig consumeren. Met die kennis kun jij weer leren hoe het onderscheid eigenlijk te herkennen -voor zover mogelijk-, waar zonder die kennisoverdracht jij uiteraard niet zult beseffen dat er verschillende oorzaken zouden kunnen zijn voor die signalen.



- stel realistische haalbare doelen, gezamelijk. Daar komt alweer een stuk voorlichting bij kijken, maar geeft jou vooral ook duidelijkheid wat je zoal wel of niet mag verwachten. Geeft vaak al enorme rust als je weet hoe lang je bijv. onderweg zou kunnen zijn.



- samen uitschieters leren beoordelen. Kom je te rap aan door een verkeerde intake die aangepast moet worden? Te weinig door een te lage intake waar aanpassing nodig is? Kunnen opvallende schommelingen gelinkt worden aan gezondheidsgebeurtenissen of bijv. activiteitenniveau waar aanpassing winst zou kunnen betekenen? En wanneer is iets gewoon onderdeel van het gegeven dat aankomen niet braaf in een perfect te voorspellen perfecte opgaande lijn gaat maar met ups, downs en plateaus?



En zo nog heel veel, maar dit is al meer dan een heel aardig iets om te beginnen. Iets wat, imho, standaard al aangedragen hoort te worden door een diëtiste bij een goede begeleiding.

misschien als lunch ook een uitgebreide warme maaltijd: als pasta salade met gegrilde groenten en beetje geraspte kaas erbij.

quote:Pixiedust schreef op 16 april 2012 @ 15:50:

Aantal belangrijke punten;



- goede diëtist opzoeken. Dit zijn namelijk geen adviezen van een diëtist die in dit onderwerp thuis is. Die zal namelijk nooit adviseren aan te komen d.m.v. een crap dieet. Daarnaast zal deze meer in haar mars hebben dan enkel voorschrijven van nutridrink, junkfood en niet verder dan dat komen.



- leer jouw lijf kennen. Denk aan de genoemde schommelingen qua cyclus maar ook allerlei andere zaken die invloed op gewicht hebben.



- er is meer dan enkel en alleen nutridrink. Veel meer. Niet alleen tig opties qua samenstelling, smaak en noem het maar op qua drinkvoeding maar ook in type produkten. Van poeders die je in het gewone eten kunt verwerken tot soepen, yoghurts en noem het maar op. Een diëtiste met goede kennis op dit gebied laat zich hierin niet zo maar voor 1 gat vangen. Daarnaast wil je dit als aanvulling zien idealiter, zeker niet als vervanging van lunch. Immers; er zit hooguit 300 cal in een flesje, terwijl een beetje gezonde! lunch echt wat meer dan 300 cal op kan leveren. Als je wilt aankomen is vervangen daarvan door 1 flesje -waardoor je notabene langer verzadigd voelt- helemaal geen handige keuze. Wederom typisch dingetje.



- leren hoe voeding, lijf, geest en spijsvertering werken. Ook een punt waar niet gespecialiseerde diëtisten een steek zullen laten vallen, maar oh zo belangrijk tot resultaat.



- goede voorlichting! Jij hebt niet heel erg realistische verwachtingen als je na 3 weken hier al van gefrustreerd raakt. Iets waar diëtist een belangrijke rol in kan spelen. Wist je bijv. dat het al heel wat is om gemiddeld 5 ons tot een kilo per maand aan te komen? En ja, das nog hard werken ook vaak genoeg.



- zoekfunctie (of beter nog; google) loslaten op het vivaforum, er zijn al heel veel topics hierover geweest met nog veel meer tips, trucks en ervaringen.Pixiedust,supergoede tips van je!Hoe is het verder met je?

Mosterd

Schaapje; een diëtist kan indien nodig ook aan huis komen. Misschien bespreken/overwegen waard? Soms is IRL contact net even dat extra stukje.



Een halve kilo per week aankomen is niet echt verantwoord. Niet alleen omdat je dan aankomt op een manier die je niet wilt (puur vetweefsel i.p.v. o.a. het spierweefsel wat je verbrandt hebt ten tijden van het afvallen) maar ook om hoe je dat dan zou moeten bereiken en ook de basic in hoe een lijf hierin functioneert. Als een lijf al een enorme klap te verwerken heeft gehad en afvalt door gezondheidsproblemen, dan is het al heel wat om dat om te draaien naar stabiel. Is het nog grotere stap om dat om te zetten naar stukje bij beetje aankomen. Een halve kilo per week? Ik vrees dat je daarmee snel verzandt in teleurstelling en frustrering. Mocht je onverhoopt dan later -wat niet heel onrealistisch is, het is een zwakker punt voor je- dan weer een afvalmoment krijgen, hakt het er nog harder in. Afvallen bij dit soort dingen breekt vaak ook spierweefsel af. Als je aangekomen bent d.m.v. vetweefsel heb je dus al minder spierweefsel dan je had, dan weer spierweefsel afvallen, vetweefsel aankomen etc. Heel vervelend cirkeltje.



Die vochtintake is dus ook wel iets waar je aan moet werken. Zorg dat je daar ook genoeg ondersteuning in hebt, beiden zijn enorm belangrijk en ook beide werkt ook weer die kennisoverdracht mee.



Eiwitten zijn enorm belangrijk. Als je daar niet aan komt nu, niet laten hangen maar oppakken en tot speerpunt maken. Die heb je broodnodig in dat gezonde aankomen en helemaal straks om te kunnen herstellen na de OK. Een te lage intake is daarbij geen vriend. Aanpassen van wat je eet kan daarin echt een verschil maken. Mocht daar niet (genoeg) de oplossing liggen, dan kan er ook gekeken worden in hoeverre dat aangevuld kan worden d.m.v. supplementen etc.



Gooi die nutri er niet zo maar uit, joh. Overleg echt minstens. Het hangt er vanaf welke je hebt, maar de meesten bevatten meer dan enkel en alleen calo's. Waardoor je nog meer uit het gewone eten zou moeten halen. Uitvogelen hoe het aanpassen van wanneer je het gebruikt kan al een groot verschil maken. Bijv. verspreid over de dag, pas 's avonds en allerlei andere momenten. Stop er echt niet zo maar mee. Ik snap het gevoel, maar het is niet uit de lucht komen vallen vanuit niets. Je hebt extra ondersteuning nodig. Nu komen er hobbels in de praktijk omhoog, wat eigenlijk heel doodnormaal is. Zal nog vaak genoeg gebeuren waarschijnlijk. Bij uitstek een moment om terug te koppelen dat de nu uitbedachte theorie en praktijk niet bij elkaar passen en te gaan kijken hoe dat bij te schaven is tot iets waarbij theorie en praktijk beter samen gaan en je toch genoeg binnen krijgt.



Ik besef me dat mijn boodschap erg vermoeiend en zeikerig over kan komen. Bedoel het allesbehalve zo, hopelijk kun je daar wat doorheen kijken. Toen ik net met dit onderwerp aan de slag ging, had ik veel dezelfde gedachten, plannen, verwachtingen etc. Al doende ben ik gaan leren en ook; mijn huidige diëtiste is een hemelsgeschenk daarin. Kennis is hierin enorm macht. Helemaal als je hobbels tegenkomt, het tegen zit, het zo aanlokkelijk is om een bijltje erbij neer te gooien of hoop te verliezen. En zie daar dat ik best een beetje zaag dat je juist nu weer verder in gesprek zou kunnen moeten gaan, daar is juist dit soort hulp voor en des te optimaler des te groter de kans dat je dit zo snel mogelijk met goed resultaat aan kunt pakken. Gun ik je in elk geval hartstikke!





*zwaai* Hey Geraldine. Hoe ist aan die kant van het scherm? Mag hier niet klagen, alhoewel ik stiekem ongeduldig ben omdat mijn groei stagneert. Past allemaal nog heel netjes binnen het doel van halve kg per maand, maar toch drong het deze maand pas door dat ik na bijna een jaar "weg omhoog" nog zeker een half jaar nodig zal hebben als het plan goed blijft werken. Das lang, te lang voor een ongeduld. Maar eigenlijk gaat het op voedingsgebied dus al hartstikke goed en inmiddels ook wat ijzers in het vuur waar misschien ook nog winst te behalen valt.

quote:Pixiedust schreef op 17 april 2012 @ 17:28:

beter samen gaan en je toch genoeg binnen krijgt.



*zwaai* Hey Geraldine. Hoe ist aan die kant van het scherm? Mag hier niet klagen, alhoewel ik stiekem ongeduldig ben omdat mijn groei stagneert. Past allemaal nog heel netjes binnen het doel van halve kg per maand, maar toch drong het deze maand pas door dat ik na bijna een jaar "weg omhoog" nog zeker een half jaar nodig zal hebben als het plan goed blijft werken. Das lang, te lang voor een ongeduld. Maar eigenlijk gaat het op voedingsgebied dus al hartstikke goed en inmiddels ook wat ijzers in het vuur waar misschien ook nog winst te behalen valt.



Pixiedust,alles goed aan de andere kant van het scherm!Ik heb altijd

bewondering ervoor hoe jij die dingen zegt en omschrijft.Er zitten een

hoop goeds in.Fijn dat het zo goed gaat op voedingsgebied.Die sonde,is dat voor altijd of totdat jij je streefgewicht hebt behaald,zoals

ik heb begrepen?Hoeveel moet er dan nog bij?Ja,ik snap best dat

het af en toe moeilijk is om geduld te hebben.Vaak zijn ook de laatste

kilos het zwaarste,dat geldt voor mensen die aan moeten komen en die af moeten vallen.Ik ga nog ff genieten van mijn dag,zo werken,maar naar buiten dat wordt niets,alweer regen,jammer!Laat

het voorjaar maar komen!Jij ook een fijne dag en tot snel!

Regen bij jullie? Jammer! Hier oogt het soms wel dreigend, maar nog steeds droog. Draai je soms wisselende diensten dat je in de middag begint?



De sonde is permanent. Ik krijg 80% van mijn benodigde intake vanuit sondevoeding, dus dat blijft ook wel nodig om straks op het streefgewicht te blijven. Het is nog maar zo'n 3 kilo tot dat punt. Zo'n kleine stap, maar nog lang voor nodig. Komt vast wel weer goed.