Overig
alle pijlers
Ik voel me schuldig
donderdag 8 maart 2012 om 13:59
Hoi ,
Zoals de titel al zegt.. Ik voel me ergens schuldig over. Aan de ene kant totaal onterecht, aan de andere kant blijf ik het "zielig" vinden.
edit: Het is een heel verhaal geworden zie ik.
Short facts: Man steelt fiets, wordt tegengehouden, is zó bang dat hij er van zit te knarsetanden, moet langdurig op knieën zitten met armen in de lucht, ik heb geholpen bij burgerarrest en voel me schuldig.
Een situatie schets :
Ik kwam van college en fietste onder een viaduct door. Ik zag daar een man staan die een burgerarrest uitvoerde. Hij stond naast een (ik denk Somalische) man die op zijn knieën, handen omhoog, met zijn hoofd naar de muur zat. De man heeft een oude joggingbroek aan met een fleecevest. Het is winter. Er lagen 2 nieuwe fietsen naast hen.
Ik vroeg wat er gebeurd was en de man antwoorde:"Ik zag deze meneer deze fiets uit de handen van een mevrouw rukken en ik ging er achteraan. Ik heb hem net ingehaald en heb net de politie gebeld."
Ik vraag of de man het prettig vindt als ik even blijf staan. Ondertussen begint de meneer op zijn knieën te knarsetanden. Het kwijl loopt langs zijn kin en zijn ogen schieten vol tranen. Hij wil gaan verzitten en de meneer die hem had "gepakt" schreeuwt dat hij moet blijven zitten. Hij staat nog steeds te stuiteren van de adrenaline en is met de politie aan de telefoon.
Na 5 minuten komt er op eens een vrouw aanlopen die heel hard schreeuwt "Ik zei toch dat ze je pakken zouden, hondenlul!". Ze is dolblij dat ze haar splinternieuwe fiets terug heeft. Ik ben ook blij voor haar. Mijn fiets is vaak gestolen en ik vind dat zo'n naar gevoel. Maar als ik naar de man kijk voel ik iets steken. Het kwijl druipt inmiddels over zijn shirt en de tranen stromen stil over zijn wangen. Hij is hartstikke bang.
Als er in totaal een minuut of 10 verstreken is, bedenk ik me ineens dat die man waarschijnlijk pijn heeft aan zijn knieën en armen. Hij spreekt geen woord Nederlands en kan ons dat waarschijnlijk niet duidelijk maken! Hij mag gaan zitten, tegen de muur aan.
3 minuten later komen er 2 politieagenten aan. Ze zijn erg blij met "ons burgerarrest". Hardhandig trekken ze de man omhoog, zeggen wat dingen als "Jaahaaa meneertje, je dat toch NIET dat je dáár mee weg kwam" en "Dát is balen he!", boeien hem en stoppen hem in de auto. Ruwer dan had gehoeven. De man werkt mee.
De man die de achtervolging inzette krijgt een stevige handdruk en de mevrouw van de fiets staat er op dat ze hem een bos bloemen mag komen brengen. Ik zeg dat ik er vandoor ga en groet de meneer, mevrouw en de agenten.
Als ik langs de politieauto fiets zie ik hem zitten. Inmiddels loopt het snot ook uit zijn neus en hij is nog steeds hevig aan het knarsetanden. Er schieten mij allerlei scenario's door mijn hoofd. Waarom deze man hier is, wat voor leven hij gehad heeft, of hij kinderen heeft, wat er door zíjn hoofd heen gaat, hoe bang hij is, of hij veel pijn heeft aan zijn knieën en armen.
En ik voel me schuldig.
Het is inmiddels al een paar maanden geleden, maar eens in de zo veel tijd zie ik hem in mijn gedachten weer op zijn knieën heen en weer wiebelen.. Gezicht onder het slijm en tranen.. Het grijpt me dan aan..
Wat vinden jullie?
Zoals de titel al zegt.. Ik voel me ergens schuldig over. Aan de ene kant totaal onterecht, aan de andere kant blijf ik het "zielig" vinden.
edit: Het is een heel verhaal geworden zie ik.
Short facts: Man steelt fiets, wordt tegengehouden, is zó bang dat hij er van zit te knarsetanden, moet langdurig op knieën zitten met armen in de lucht, ik heb geholpen bij burgerarrest en voel me schuldig.
Een situatie schets :
Ik kwam van college en fietste onder een viaduct door. Ik zag daar een man staan die een burgerarrest uitvoerde. Hij stond naast een (ik denk Somalische) man die op zijn knieën, handen omhoog, met zijn hoofd naar de muur zat. De man heeft een oude joggingbroek aan met een fleecevest. Het is winter. Er lagen 2 nieuwe fietsen naast hen.
Ik vroeg wat er gebeurd was en de man antwoorde:"Ik zag deze meneer deze fiets uit de handen van een mevrouw rukken en ik ging er achteraan. Ik heb hem net ingehaald en heb net de politie gebeld."
Ik vraag of de man het prettig vindt als ik even blijf staan. Ondertussen begint de meneer op zijn knieën te knarsetanden. Het kwijl loopt langs zijn kin en zijn ogen schieten vol tranen. Hij wil gaan verzitten en de meneer die hem had "gepakt" schreeuwt dat hij moet blijven zitten. Hij staat nog steeds te stuiteren van de adrenaline en is met de politie aan de telefoon.
Na 5 minuten komt er op eens een vrouw aanlopen die heel hard schreeuwt "Ik zei toch dat ze je pakken zouden, hondenlul!". Ze is dolblij dat ze haar splinternieuwe fiets terug heeft. Ik ben ook blij voor haar. Mijn fiets is vaak gestolen en ik vind dat zo'n naar gevoel. Maar als ik naar de man kijk voel ik iets steken. Het kwijl druipt inmiddels over zijn shirt en de tranen stromen stil over zijn wangen. Hij is hartstikke bang.
Als er in totaal een minuut of 10 verstreken is, bedenk ik me ineens dat die man waarschijnlijk pijn heeft aan zijn knieën en armen. Hij spreekt geen woord Nederlands en kan ons dat waarschijnlijk niet duidelijk maken! Hij mag gaan zitten, tegen de muur aan.
3 minuten later komen er 2 politieagenten aan. Ze zijn erg blij met "ons burgerarrest". Hardhandig trekken ze de man omhoog, zeggen wat dingen als "Jaahaaa meneertje, je dat toch NIET dat je dáár mee weg kwam" en "Dát is balen he!", boeien hem en stoppen hem in de auto. Ruwer dan had gehoeven. De man werkt mee.
De man die de achtervolging inzette krijgt een stevige handdruk en de mevrouw van de fiets staat er op dat ze hem een bos bloemen mag komen brengen. Ik zeg dat ik er vandoor ga en groet de meneer, mevrouw en de agenten.
Als ik langs de politieauto fiets zie ik hem zitten. Inmiddels loopt het snot ook uit zijn neus en hij is nog steeds hevig aan het knarsetanden. Er schieten mij allerlei scenario's door mijn hoofd. Waarom deze man hier is, wat voor leven hij gehad heeft, of hij kinderen heeft, wat er door zíjn hoofd heen gaat, hoe bang hij is, of hij veel pijn heeft aan zijn knieën en armen.
En ik voel me schuldig.
Het is inmiddels al een paar maanden geleden, maar eens in de zo veel tijd zie ik hem in mijn gedachten weer op zijn knieën heen en weer wiebelen.. Gezicht onder het slijm en tranen.. Het grijpt me dan aan..
Wat vinden jullie?
donderdag 8 maart 2012 om 14:06
Ik kan me goed voorstellen dat zoiets veel indruk op je maakt op een negatieve manier.. Dat zou ik ook hebben! Het zit in ons wezen om medelijden te voelen..
Toch vind ik wel dat mensen van andermans spullen af moeten blijven.. Wat voor reden ze daar ook voor hebben, hoe naar hun verleden ook is en wat ze ook dagelijks moeten trotseren.. Zou je je net zo schuldig hebben gevoeld als het een Nederlander betrof? Of een paar straatjochies?
Als je het van de andere kant bekijkt: misschien had die vrouw wel maanden gespaard voor die fiets en wordt hij opeens uit haar handen gerukt door een onbekende kerel die in een onbekende taal tegen haar schreeuwt. Dat heeft ook impact gehad op die vrouw natuurlijk. Heeft die Somalische man daar over nagedacht?
Feit is dat je niet weet wat er aan vooraf is gegaan.. Je bent plotsklapt in de situatie terechtgekomen en hebt je (neem ik aan) een beetje laten meeslepen. Dat je je schuldig voelt zegt mij dat je veel liefde voor je medemens hebt en een goed hart.
Wat er is gebeurd is niet meer terug te draaien, maar met deze ervaring op zak zal je misschien een volgende keer anders reageren in zo'n situatie om dat je er nu over hebt nagedacht. Zoiets had je gewoon niet aan kunnen zien komen!
Toch vind ik wel dat mensen van andermans spullen af moeten blijven.. Wat voor reden ze daar ook voor hebben, hoe naar hun verleden ook is en wat ze ook dagelijks moeten trotseren.. Zou je je net zo schuldig hebben gevoeld als het een Nederlander betrof? Of een paar straatjochies?
Als je het van de andere kant bekijkt: misschien had die vrouw wel maanden gespaard voor die fiets en wordt hij opeens uit haar handen gerukt door een onbekende kerel die in een onbekende taal tegen haar schreeuwt. Dat heeft ook impact gehad op die vrouw natuurlijk. Heeft die Somalische man daar over nagedacht?
Feit is dat je niet weet wat er aan vooraf is gegaan.. Je bent plotsklapt in de situatie terechtgekomen en hebt je (neem ik aan) een beetje laten meeslepen. Dat je je schuldig voelt zegt mij dat je veel liefde voor je medemens hebt en een goed hart.
Wat er is gebeurd is niet meer terug te draaien, maar met deze ervaring op zak zal je misschien een volgende keer anders reageren in zo'n situatie om dat je er nu over hebt nagedacht. Zoiets had je gewoon niet aan kunnen zien komen!
donderdag 8 maart 2012 om 14:06
quote:kopjekoffie70 schreef op 08 maart 2012 @ 14:05:
Schuldig voelen is hier volgens mij niet van toepassing.
Bedoel je niet dat je medelijden hebt met hem?
Ja, dat is het wellicht meer.
Ik vind ook dat hij niet mag stelen. En ik was hartstikke blij voor die vrouw dat ze haar fiets terug had. Maar het beeld van die "arme" man laat me niet los.
(en het feit dat ik niet eerder doorhad dat zijn knieën en armen hem waarschijnlijk zeer deden)
Schuldig voelen is hier volgens mij niet van toepassing.
Bedoel je niet dat je medelijden hebt met hem?
Ja, dat is het wellicht meer.
Ik vind ook dat hij niet mag stelen. En ik was hartstikke blij voor die vrouw dat ze haar fiets terug had. Maar het beeld van die "arme" man laat me niet los.
(en het feit dat ik niet eerder doorhad dat zijn knieën en armen hem waarschijnlijk zeer deden)
donderdag 8 maart 2012 om 14:08
donderdag 8 maart 2012 om 14:10
quote:ster89 schreef op 08 maart 2012 @ 14:06:
Ik kan me goed voorstellen dat zoiets veel indruk op je maakt op een negatieve manier.. Dat zou ik ook hebben! Het zit in ons wezen om medelijden te voelen..
Toch vind ik wel dat mensen van andermans spullen af moeten blijven.. Wat voor reden ze daar ook voor hebben, hoe naar hun verleden ook is en wat ze ook dagelijks moeten trotseren.. Zou je je net zo schuldig hebben gevoeld als het een Nederlander betrof? Of een paar straatjochies?
Ja, ik denk het wel eigenlijk. Ik denk dat ik het zielig zou vinden voor een ieder die zo angstig op z'n pijnlijke knieën zat. Ben het zeker met je eens dat er voor gestraft moet worden.
Als je het van de andere kant bekijkt: misschien had die vrouw wel maanden gespaard voor die fiets en wordt hij opeens uit haar handen gerukt door een onbekende kerel die in een onbekende taal tegen haar schreeuwt. Dat heeft ook impact gehad op die vrouw natuurlijk. Heeft die Somalische man daar over nagedacht?
Juist, dat is dus ook de tweestrijd die ik voel
Feit is dat je niet weet wat er aan vooraf is gegaan.. Je bent plotsklapt in de situatie terechtgekomen en hebt je (neem ik aan) een beetje laten meeslepen. Dat je je schuldig voelt zegt mij dat je veel liefde voor je medemens hebt en een goed hart.
Ik heb in principe niet zo veel gedaan. Ik vraag me juist af of ik niet wat had moeten "sussen". Dat geschreeuw en zo lang op zijn knieën zitten was niet nodig.. Hij probeerde niet te vluchten.
Wat er is gebeurd is niet meer terug te draaien, maar met deze ervaring op zak zal je misschien een volgende keer anders reageren in zo'n situatie om dat je er nu over hebt nagedacht. Zoiets had je gewoon niet aan kunnen zien komen!Dat is waar, bedankt voor je lieve post .
Ik kan me goed voorstellen dat zoiets veel indruk op je maakt op een negatieve manier.. Dat zou ik ook hebben! Het zit in ons wezen om medelijden te voelen..
Toch vind ik wel dat mensen van andermans spullen af moeten blijven.. Wat voor reden ze daar ook voor hebben, hoe naar hun verleden ook is en wat ze ook dagelijks moeten trotseren.. Zou je je net zo schuldig hebben gevoeld als het een Nederlander betrof? Of een paar straatjochies?
Ja, ik denk het wel eigenlijk. Ik denk dat ik het zielig zou vinden voor een ieder die zo angstig op z'n pijnlijke knieën zat. Ben het zeker met je eens dat er voor gestraft moet worden.
Als je het van de andere kant bekijkt: misschien had die vrouw wel maanden gespaard voor die fiets en wordt hij opeens uit haar handen gerukt door een onbekende kerel die in een onbekende taal tegen haar schreeuwt. Dat heeft ook impact gehad op die vrouw natuurlijk. Heeft die Somalische man daar over nagedacht?
Juist, dat is dus ook de tweestrijd die ik voel
Feit is dat je niet weet wat er aan vooraf is gegaan.. Je bent plotsklapt in de situatie terechtgekomen en hebt je (neem ik aan) een beetje laten meeslepen. Dat je je schuldig voelt zegt mij dat je veel liefde voor je medemens hebt en een goed hart.
Ik heb in principe niet zo veel gedaan. Ik vraag me juist af of ik niet wat had moeten "sussen". Dat geschreeuw en zo lang op zijn knieën zitten was niet nodig.. Hij probeerde niet te vluchten.
Wat er is gebeurd is niet meer terug te draaien, maar met deze ervaring op zak zal je misschien een volgende keer anders reageren in zo'n situatie om dat je er nu over hebt nagedacht. Zoiets had je gewoon niet aan kunnen zien komen!Dat is waar, bedankt voor je lieve post .
donderdag 8 maart 2012 om 14:11
Ik vind je reactie heel menselijk. Je hebt je burgerplicht gedaan én nagedacht over de man in kwestie. Dat hij wel eens pijn kan hebben van het op z´n knieen zitten. Maar vooral daarna, de angst die je zag bij hem. Ja, hij kan uit een land komen waar mensen doodsbang zijn voor de (corrupte) politie. Er staat een vent tegen hem te schreeuwen in een taal die hij niet kent. Dat is beangstigend.
Maar waar voel je je nou precies schuldig over? Dat je iets niet gedaan hebt? Of juist wel?
Je had door kunnen fietsen. Maar dan had die kerel hem nóg langer op zijn knieen laten zitten. Jij hebt er iig nog voor gezord dat hij het iets comfortabeler had.
Maar waar voel je je nou precies schuldig over? Dat je iets niet gedaan hebt? Of juist wel?
Je had door kunnen fietsen. Maar dan had die kerel hem nóg langer op zijn knieen laten zitten. Jij hebt er iig nog voor gezord dat hij het iets comfortabeler had.
donderdag 8 maart 2012 om 14:13
quote:Ratteke schreef op 08 maart 2012 @ 14:11:
Ik vind je reactie heel menselijk. Je hebt je burgerplicht gedaan én nagedacht over de man in kwestie. Dat hij wel eens pijn kan hebben van het op z´n knieen zitten. Maar vooral daarna, de angst die je zag bij hem. Ja, hij kan uit een land komen waar mensen doodsbang zijn voor de (corrupte) politie. Er staat een vent tegen hem te schreeuwen in een taal die hij niet kent. Dat is beangstigend.
Maar waar voel je je nou precies schuldig over? Dat je iets niet gedaan hebt? Of juist wel?
Je had door kunnen fietsen. Maar dan had die kerel hem nóg langer op zijn knieen laten zitten. Jij hebt er iig nog voor gezord dat hij het iets comfortabeler had.
Ik voel me schuldig over het feit dat ik niet eerder doorhad dat hij waarschijnlijk pijn had. Ik voel me ook schuldig over het feit dat ik niet tegen die man gezegd heb dat hij niet tegen hem moest schreeuwen.
En verder heb ik gewoon medelijden met hem. Hij mag niet stelen ondanks dat hij wellicht een heel moeilijk leven gehad heeft. Maar nóg een beangstigende ervaring mee krijgen vind ik zielig voor hem. Hoe krom dat ook is :-S .. Het punt is gewoon dat het me af en toe zo aangrijpt. Vandaar dat ik het hier post. Even relativeren.
Ik vind je reactie heel menselijk. Je hebt je burgerplicht gedaan én nagedacht over de man in kwestie. Dat hij wel eens pijn kan hebben van het op z´n knieen zitten. Maar vooral daarna, de angst die je zag bij hem. Ja, hij kan uit een land komen waar mensen doodsbang zijn voor de (corrupte) politie. Er staat een vent tegen hem te schreeuwen in een taal die hij niet kent. Dat is beangstigend.
Maar waar voel je je nou precies schuldig over? Dat je iets niet gedaan hebt? Of juist wel?
Je had door kunnen fietsen. Maar dan had die kerel hem nóg langer op zijn knieen laten zitten. Jij hebt er iig nog voor gezord dat hij het iets comfortabeler had.
Ik voel me schuldig over het feit dat ik niet eerder doorhad dat hij waarschijnlijk pijn had. Ik voel me ook schuldig over het feit dat ik niet tegen die man gezegd heb dat hij niet tegen hem moest schreeuwen.
En verder heb ik gewoon medelijden met hem. Hij mag niet stelen ondanks dat hij wellicht een heel moeilijk leven gehad heeft. Maar nóg een beangstigende ervaring mee krijgen vind ik zielig voor hem. Hoe krom dat ook is :-S .. Het punt is gewoon dat het me af en toe zo aangrijpt. Vandaar dat ik het hier post. Even relativeren.
donderdag 8 maart 2012 om 14:15
Ook dat schreeuwen lijkt me een ondoordachte reactie van een man die én graag de held wilde uithangen én teveel politieseries heeft gekeken. Hij heeft er ook niet voor geleerd en handelde waarschijnlijk net zo goed vanuit instinct. Dat schreeuwen zegt voor mij juist dat hij de situatie niet helemaal onder controle dacht te hebben.. Het is natuurlijk ook een ongelofelijk vreemd iets. Zo zie je een fiets die gestolen wordt en zo heb je de dader op zijn knieën.
Ik ben wel iemand die uitgaat van het goede in mensen en dat zij handelen zoals ze denken dat goed is. Helemaal in zulke situaties. Dat zie je ook aan jezelf: achteraf ga je eigenlijk pas nadenken of je niet iets anders of beter had kunnen doen.
Probeer het naast je neer te leggen. Het is naar dat je die Somalische man zo wanhopig hebt moeten zien. Maar ik denk dat veel betrapte mensen zo zouden hebben gereageerd. Kijk maar naar vreemdgangers
Ik probeer het ook maar te nuanceren hoor.. Maar voel je alsjeblieft niet schuldig! Jij wilde ook gewoon doen wat jou het beste leek! En weet je wat? Jij bent degene die af is gestapt om te helpen terwijl veel mensen ofwel door zouden fietsen ofwel ramptoeristje zouden zijn gaan uithangen. Dat vind ik al heel wat!
Ik ben wel iemand die uitgaat van het goede in mensen en dat zij handelen zoals ze denken dat goed is. Helemaal in zulke situaties. Dat zie je ook aan jezelf: achteraf ga je eigenlijk pas nadenken of je niet iets anders of beter had kunnen doen.
Probeer het naast je neer te leggen. Het is naar dat je die Somalische man zo wanhopig hebt moeten zien. Maar ik denk dat veel betrapte mensen zo zouden hebben gereageerd. Kijk maar naar vreemdgangers
Ik probeer het ook maar te nuanceren hoor.. Maar voel je alsjeblieft niet schuldig! Jij wilde ook gewoon doen wat jou het beste leek! En weet je wat? Jij bent degene die af is gestapt om te helpen terwijl veel mensen ofwel door zouden fietsen ofwel ramptoeristje zouden zijn gaan uithangen. Dat vind ik al heel wat!
donderdag 8 maart 2012 om 14:16
Volgens mij ben je gewoon een heel lief en gevoelig mens. Ik snap trouwens wel dat je er moeite mee hebt hoor, zou ik ook hebben denk ik. Maar hoogstwaarschijnlijk is het leed weer geleden en wordt de man gestraft/begeleid naar zijn daad.
Helaas is de wereld niet eerlijk en heeft deze man wellicht hele goede redenen voor zijn daad. De vrouw van wie hij de fiets gestolen heeft vond het ook niet eerlijk. Tja, de wereld zit vreemd in elkaar en ik kan me voorstellen dat je daar af en toe verdrietig van wordt, dat heb ik ook. Al probeer ik me daar maar niet al teveel in mee te laten slepen want dat lost namelijk niets op.
Helaas is de wereld niet eerlijk en heeft deze man wellicht hele goede redenen voor zijn daad. De vrouw van wie hij de fiets gestolen heeft vond het ook niet eerlijk. Tja, de wereld zit vreemd in elkaar en ik kan me voorstellen dat je daar af en toe verdrietig van wordt, dat heb ik ook. Al probeer ik me daar maar niet al teveel in mee te laten slepen want dat lost namelijk niets op.
donderdag 8 maart 2012 om 14:18
Nee, het is verschrikkelijk wat ze anderen aandoen, dus ik vind het goed dat ze voelen hoe erg het is. Wel met de hoop dat het hierbij blijft. Als ze niet gepakt zouden worden zou het van fietsendiefstal naar huisovervallen of wat dan ook gaan. Hoeft niet maar je leest wel dat het van kwaad tot erger gaat.
En als een fiets uit een huis gestolen is, die persoon beseft zich niet hoe onveilig iemand zich voelt erna in zijn eigen huis.
Of met een overval, ik kan je echt zeggen, als je in een loop van een wapen hebt gekeken en niet weet of je het nog na kan vertellen, dat is zooo erg. Voor hun even snel wat geld pakken en het slachtoffer in een erg geval jaren met een ptss achterlaten (ja dit is niet gefigneerd).
Het klinkt heel hard maar ik vind dat de daders gewoon hun straf verdienen. Ik heb het ook niet breed en kan ook niet aan bepaalde spullen komen, soit, deal with it. Om onschuldige mensen duperen is echt zo erg. Ik heb dus meer passie bij de slachtoffers dan een dader die alleen misschien een traan laat omdat hij gepakt is. Op het pakmoment beseft hij nog niet wat hij anderen aandoet. Dan is het nog zelfmedelijden lijkt mij dat hij gepakt is.
En als een fiets uit een huis gestolen is, die persoon beseft zich niet hoe onveilig iemand zich voelt erna in zijn eigen huis.
Of met een overval, ik kan je echt zeggen, als je in een loop van een wapen hebt gekeken en niet weet of je het nog na kan vertellen, dat is zooo erg. Voor hun even snel wat geld pakken en het slachtoffer in een erg geval jaren met een ptss achterlaten (ja dit is niet gefigneerd).
Het klinkt heel hard maar ik vind dat de daders gewoon hun straf verdienen. Ik heb het ook niet breed en kan ook niet aan bepaalde spullen komen, soit, deal with it. Om onschuldige mensen duperen is echt zo erg. Ik heb dus meer passie bij de slachtoffers dan een dader die alleen misschien een traan laat omdat hij gepakt is. Op het pakmoment beseft hij nog niet wat hij anderen aandoet. Dan is het nog zelfmedelijden lijkt mij dat hij gepakt is.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
donderdag 8 maart 2012 om 14:19
Ik snap je gevoelens wel. Het is zo'n andere ervaring/belevenis die je in ene meemaakt.
En schuldgevoel sucks. Waar dan ook over. Maar onthoud wel dat je wél wat voor hem gedaan hebt, je hebt hem makkelijker laten zitten. Of je dat nou gelijk gedaan hebt of wat later doet daar niet aan af. Je hebt het gedaan! En de andere man, tsja, die had hoogstwaarschijnlijk toch niet naar je geluisterd. Zit barstensvol met adrenaline en het machtige gevoel dat hij iets 'goeds' gedaan heeft. Dus vind ik dat je je daar niet zo schuldig over hoeft te voelen.
En verder ben ik het met Ster eens. Zij verwoort het net iets mooier dan ik.
En schuldgevoel sucks. Waar dan ook over. Maar onthoud wel dat je wél wat voor hem gedaan hebt, je hebt hem makkelijker laten zitten. Of je dat nou gelijk gedaan hebt of wat later doet daar niet aan af. Je hebt het gedaan! En de andere man, tsja, die had hoogstwaarschijnlijk toch niet naar je geluisterd. Zit barstensvol met adrenaline en het machtige gevoel dat hij iets 'goeds' gedaan heeft. Dus vind ik dat je je daar niet zo schuldig over hoeft te voelen.
En verder ben ik het met Ster eens. Zij verwoort het net iets mooier dan ik.
donderdag 8 maart 2012 om 14:19
quote:ster89 schreef op 08 maart 2012 @ 14:15:
Ook dat schreeuwen lijkt me een ondoordachte reactie van een man die én graag de held wilde uithangen én teveel politieseries heeft gekeken. Hij heeft er ook niet voor geleerd en handelde waarschijnlijk net zo goed vanuit instinct. Dat schreeuwen zegt voor mij juist dat hij de situatie niet helemaal onder controle dacht te hebben.. Het is natuurlijk ook een ongelofelijk vreemd iets. Zo zie je een fiets die gestolen wordt en zo heb je de dader op zijn knieën.
Die man zat natuurlijk vol met adrenaline. Die heeft die vrouw ook horen schreeuwen toen de dief er met haar fiets vandoor ging. Daarna een achtervolging op de fiets.. Dat had'tie vast niet aan zien komen op die maandagmiddag .
Ik ben wel iemand die uitgaat van het goede in mensen en dat zij handelen zoals ze denken dat goed is. Helemaal in zulke situaties. Dat zie je ook aan jezelf: achteraf ga je eigenlijk pas nadenken of je niet iets anders of beter had kunnen doen.
Probeer het naast je neer te leggen. Het is naar dat je die Somalische man zo wanhopig hebt moeten zien. Maar ik denk dat veel betrapte mensen zo zouden hebben gereageerd. Kijk maar naar vreemdgangers
Daar heb je een goed punt..
Ik probeer het ook maar te nuanceren hoor.. Maar voel je alsjeblieft niet schuldig! Jij wilde ook gewoon doen wat jou het beste leek! En weet je wat? Jij bent degene die af is gestapt om te helpen terwijl veel mensen ofwel door zouden fietsen ofwel ramptoeristje zouden zijn gaan uithangen. Dat vind ik al heel wat!Nogmaals, bedankt .
Ook dat schreeuwen lijkt me een ondoordachte reactie van een man die én graag de held wilde uithangen én teveel politieseries heeft gekeken. Hij heeft er ook niet voor geleerd en handelde waarschijnlijk net zo goed vanuit instinct. Dat schreeuwen zegt voor mij juist dat hij de situatie niet helemaal onder controle dacht te hebben.. Het is natuurlijk ook een ongelofelijk vreemd iets. Zo zie je een fiets die gestolen wordt en zo heb je de dader op zijn knieën.
Die man zat natuurlijk vol met adrenaline. Die heeft die vrouw ook horen schreeuwen toen de dief er met haar fiets vandoor ging. Daarna een achtervolging op de fiets.. Dat had'tie vast niet aan zien komen op die maandagmiddag .
Ik ben wel iemand die uitgaat van het goede in mensen en dat zij handelen zoals ze denken dat goed is. Helemaal in zulke situaties. Dat zie je ook aan jezelf: achteraf ga je eigenlijk pas nadenken of je niet iets anders of beter had kunnen doen.
Probeer het naast je neer te leggen. Het is naar dat je die Somalische man zo wanhopig hebt moeten zien. Maar ik denk dat veel betrapte mensen zo zouden hebben gereageerd. Kijk maar naar vreemdgangers
Daar heb je een goed punt..
Ik probeer het ook maar te nuanceren hoor.. Maar voel je alsjeblieft niet schuldig! Jij wilde ook gewoon doen wat jou het beste leek! En weet je wat? Jij bent degene die af is gestapt om te helpen terwijl veel mensen ofwel door zouden fietsen ofwel ramptoeristje zouden zijn gaan uithangen. Dat vind ik al heel wat!Nogmaals, bedankt .
donderdag 8 maart 2012 om 14:20
quote:nicolientje76 schreef op 08 maart 2012 @ 14:16:
Volgens mij ben je gewoon een heel lief en gevoelig mens. Ik snap trouwens wel dat je er moeite mee hebt hoor, zou ik ook hebben denk ik. Maar hoogstwaarschijnlijk is het leed weer geleden en wordt de man gestraft/begeleid naar zijn daad.
Helaas is de wereld niet eerlijk en heeft deze man wellicht hele goede redenen voor zijn daad. De vrouw van wie hij de fiets gestolen heeft vond het ook niet eerlijk. Tja, de wereld zit vreemd in elkaar en ik kan me voorstellen dat je daar af en toe verdrietig van wordt, dat heb ik ook. Al probeer ik me daar maar niet al teveel in mee te laten slepen want dat lost namelijk niets op.De wereld is inderdaad niet eerlijk. En helaas ook niet zwart-wit. Dat zou een stuk makkelijker zijn
. Bedankt voor je post.
Volgens mij ben je gewoon een heel lief en gevoelig mens. Ik snap trouwens wel dat je er moeite mee hebt hoor, zou ik ook hebben denk ik. Maar hoogstwaarschijnlijk is het leed weer geleden en wordt de man gestraft/begeleid naar zijn daad.
Helaas is de wereld niet eerlijk en heeft deze man wellicht hele goede redenen voor zijn daad. De vrouw van wie hij de fiets gestolen heeft vond het ook niet eerlijk. Tja, de wereld zit vreemd in elkaar en ik kan me voorstellen dat je daar af en toe verdrietig van wordt, dat heb ik ook. Al probeer ik me daar maar niet al teveel in mee te laten slepen want dat lost namelijk niets op.De wereld is inderdaad niet eerlijk. En helaas ook niet zwart-wit. Dat zou een stuk makkelijker zijn
. Bedankt voor je post.
donderdag 8 maart 2012 om 14:25
quote:Mylene_Valerie schreef op 08 maart 2012 @ 14:18:
Nee, het is verschrikkelijk wat ze anderen aandoen, dus ik vind het goed dat ze voelen hoe erg het is. Wel met de hoop dat het hierbij blijft. Als ze niet gepakt zouden worden zou het van fietsendiefstal naar huisovervallen of wat dan ook gaan. Hoeft niet maar je leest wel dat het van kwaad tot erger gaat.
En als een fiets uit een huis gestolen is, die persoon beseft zich niet hoe onveilig iemand zich voelt erna in zijn eigen huis.
Of met een overval, ik kan je echt zeggen, als je in een loop van een wapen hebt gekeken en niet weet of je het nog na kan vertellen, dat is zooo erg. Voor hun even snel wat geld pakken en het slachtoffer in een erg geval jaren met een ptss achterlaten (ja dit is niet gefigneerd).
Het klinkt heel hard maar ik vind dat de daders gewoon hun straf verdienen. Ik heb het ook niet breed en kan ook niet aan bepaalde spullen komen, soit, deal with it. Om onschuldige mensen duperen is echt zo erg. Ik heb dus meer passie bij de slachtoffers dan een dader die alleen misschien een traan laat omdat hij gepakt is. Op het pakmoment beseft hij nog niet wat hij anderen aandoet. Dan is het nog zelfmedelijden lijkt mij dat hij gepakt is.
Je hebt op veel punten helemaal gelijk MV. En ik kan me voorstellen dat je dit heel sterk voelt als je zelf "aan de andere kant" gestaan hebt. Ik heb die ervaring godzijdank niet.
Maar een traan laten is wel iets anders dan het scenario wat ik heb zien afspelen. Zulke angst raakt me. Van dader of slachtoffer. Ook al verdient hij natuurlijk gewoon zijn straf en had hij nooit die fiets mogen stelen. Die vrouw zal waarschijnlijk nog heel lang wat bangig om zich heen kijken voordat ze haar fiets van haar slot haalt.
Nee, het is verschrikkelijk wat ze anderen aandoen, dus ik vind het goed dat ze voelen hoe erg het is. Wel met de hoop dat het hierbij blijft. Als ze niet gepakt zouden worden zou het van fietsendiefstal naar huisovervallen of wat dan ook gaan. Hoeft niet maar je leest wel dat het van kwaad tot erger gaat.
En als een fiets uit een huis gestolen is, die persoon beseft zich niet hoe onveilig iemand zich voelt erna in zijn eigen huis.
Of met een overval, ik kan je echt zeggen, als je in een loop van een wapen hebt gekeken en niet weet of je het nog na kan vertellen, dat is zooo erg. Voor hun even snel wat geld pakken en het slachtoffer in een erg geval jaren met een ptss achterlaten (ja dit is niet gefigneerd).
Het klinkt heel hard maar ik vind dat de daders gewoon hun straf verdienen. Ik heb het ook niet breed en kan ook niet aan bepaalde spullen komen, soit, deal with it. Om onschuldige mensen duperen is echt zo erg. Ik heb dus meer passie bij de slachtoffers dan een dader die alleen misschien een traan laat omdat hij gepakt is. Op het pakmoment beseft hij nog niet wat hij anderen aandoet. Dan is het nog zelfmedelijden lijkt mij dat hij gepakt is.
Je hebt op veel punten helemaal gelijk MV. En ik kan me voorstellen dat je dit heel sterk voelt als je zelf "aan de andere kant" gestaan hebt. Ik heb die ervaring godzijdank niet.
Maar een traan laten is wel iets anders dan het scenario wat ik heb zien afspelen. Zulke angst raakt me. Van dader of slachtoffer. Ook al verdient hij natuurlijk gewoon zijn straf en had hij nooit die fiets mogen stelen. Die vrouw zal waarschijnlijk nog heel lang wat bangig om zich heen kijken voordat ze haar fiets van haar slot haalt.
donderdag 8 maart 2012 om 14:31
Ik snap wel dat je je er rot over voelt. Ik denk dat ik me in zo'n situatie precies hetzelfde had gevoeld.
Als bijbaantje ben ik medewerker in een winkel waar regelmatig wordt gestolen en dus ook soms arrestaties worden verricht. In sommige gevallen zitten er echt "zielige" mensen tussen waarvan je echt het idee krijgt dat ze bijna niet anders kunnen. Dan kan ik me ook zo schuldig voelen dat de arrestatie dan verricht wordt.
Blijft natuurlijk wel wel een feit dat die mensen er voor kiezen om te stelen, net als in jouw geval en dat dat gewoon niet mag. Nu ging het bij jou om een fiets waar iemand misschien wel hard voor gewerkt/gespaard heeft en kun de staande houding beter rechtvaardigen voor jezelf denk ik. Als ik soms bedenk hoeveel winst het bedrijf maakt waar ik werk dan voel ik me alleen maar schuldiger...
Als bijbaantje ben ik medewerker in een winkel waar regelmatig wordt gestolen en dus ook soms arrestaties worden verricht. In sommige gevallen zitten er echt "zielige" mensen tussen waarvan je echt het idee krijgt dat ze bijna niet anders kunnen. Dan kan ik me ook zo schuldig voelen dat de arrestatie dan verricht wordt.
Blijft natuurlijk wel wel een feit dat die mensen er voor kiezen om te stelen, net als in jouw geval en dat dat gewoon niet mag. Nu ging het bij jou om een fiets waar iemand misschien wel hard voor gewerkt/gespaard heeft en kun de staande houding beter rechtvaardigen voor jezelf denk ik. Als ik soms bedenk hoeveel winst het bedrijf maakt waar ik werk dan voel ik me alleen maar schuldiger...
donderdag 8 maart 2012 om 14:34
Eens met MV. Ik kan niet zoveel medelijden hebben met die man. Berouw komt na de zonden.
Zou hij stil hebben gestaan bij het effect wat het op die vrouw kan hebben. Hij heeft de fiets niet gewoon gestolen maar beroofd.
En een beetje pijn aan zijn knieën, hou op zeg, heb je ook medelijden met stratenmakers dan?
Zou hij stil hebben gestaan bij het effect wat het op die vrouw kan hebben. Hij heeft de fiets niet gewoon gestolen maar beroofd.
En een beetje pijn aan zijn knieën, hou op zeg, heb je ook medelijden met stratenmakers dan?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 8 maart 2012 om 14:39
quote:mrsstanleywalker schreef op 08 maart 2012 @ 14:34:
Eens met MV. Ik kan niet zoveel medelijden hebben met die man. Berouw komt na de zonden.
Zou hij stil hebben gestaan bij het effect wat het op die vrouw kan hebben. Hij heeft de fiets niet gewoon gestolen maar beroofd.
En een beetje pijn aan zijn knieën, hou op zeg, heb je ook medelijden met stratenmakers dan?
Je bedoelt stratenmakers met warme en gespecialiseerde kleding ipv een dunne joggingbroek? Nee.
En nee, ik denk niet dat hij stil staat bij het leed wat hij die vrouw aan deed. Maar dat hij dat niet doet, betekent niet dat ik immuun ben voor het leed aan beide kanten. Zelf veroorzaakt of niet.
En ja, natuurlijk vind ik het voor die vrouw erger dan voor die man.
Eens met MV. Ik kan niet zoveel medelijden hebben met die man. Berouw komt na de zonden.
Zou hij stil hebben gestaan bij het effect wat het op die vrouw kan hebben. Hij heeft de fiets niet gewoon gestolen maar beroofd.
En een beetje pijn aan zijn knieën, hou op zeg, heb je ook medelijden met stratenmakers dan?
Je bedoelt stratenmakers met warme en gespecialiseerde kleding ipv een dunne joggingbroek? Nee.
En nee, ik denk niet dat hij stil staat bij het leed wat hij die vrouw aan deed. Maar dat hij dat niet doet, betekent niet dat ik immuun ben voor het leed aan beide kanten. Zelf veroorzaakt of niet.
En ja, natuurlijk vind ik het voor die vrouw erger dan voor die man.
donderdag 8 maart 2012 om 14:44
Die man was waarschijnlijk bang ( incl. snotteren en knarsetanden ) omdat hij de gevolgen van stelen in zijn eigen land weet, en dat zal niet een werkstrafje zijn!
Je hebt gewoon goed gehandeld en ik denk eerder dat je medelijden hebt dan dat je jezelf schuldig voelt! Moet je ook helemaal niet doen! Je hebt gewoon je burgerplicht gedaan!
Praat er anders nog eens over met andere mensen zodat je langzaam het gevoel een beetje kwijtraakt.
Je hebt gewoon goed gehandeld en ik denk eerder dat je medelijden hebt dan dat je jezelf schuldig voelt! Moet je ook helemaal niet doen! Je hebt gewoon je burgerplicht gedaan!
Praat er anders nog eens over met andere mensen zodat je langzaam het gevoel een beetje kwijtraakt.