Napraattopic Deel 91

vrouwjagersma schreef: ↑

26-09-2017 10:36

Alhoewel ik moet zeggen dat ik getwijfeld heb of ik hier nog zou posten, moet me toch het een en ander van het hart.
Ik post altijd met open vizier en ik ben een vrij voorspelbare persoonlijkheid. In de jaren dat ik hier post, heb ik altijd min of meer dezelfde standpunten. Bekende stokpaarden zijn dan homorechten, emancipatie, de herwaardering van de volkse cultuur en vrij duidelijk antiracisme.
Het zal ongetwijfeld dom en kinderachtig van me zijn, maar wanneer ik dan, in alle oprechtheid, post dat mijn vader zijn eigen haar (als witte man) als kroes omschreef en dat ik me bij het gebruik van dat woord derhalve in alle eerlijkheid van geen kwaad bewust was, hier neergesabeld wordt alsof ik persoonlijk verantwoordelijk ben voor het al het racisme in Nederland, dan vind ik dat vervelend.

Ten eerste vind ik het heel erg vervelend dat er sprake is van racisme in Nederland. Ik probeer dagelijks vorm te geven aan een vriendelijker Nederland, waar iedereen mag zijn zoals hij/zij is. Ik neem dat heel serieus en mensen die posten op dit forum en mijn posts lezen, moet dat toch opgevallen zijn.
Maar ten tweede vind ik het heel vervelend dat er een reflex bestaat waarbij elke (achteraf gezien, maar niet bewust) onhandige opmerking mijnerzijds aanleiding moet zijn mij te plaatsen in het hokje met de mensen waar ik me nu juist elke dag bewust en actief van onder- en afscheid.
Mijn gekwetstheid valt in het niet bij het moeten ervaren van dagelijks racisme, dat begrijp ik best. Maar, en nogmaals, in alle eerlijkheid en bewustheid dat mensen me nu een doos vinden, maar dan moet dat maar, ik vind het stikirritant en het ontneemt me alle zin tot deelname aan discussies op dit forum.

Ttass schreef: ↑

26-09-2017 10:00

En daarbij vind ik het vervelend dat het standvastig vast gehouden wordt. Terwijl men ook kan zeggen van o dat wist ik niet. Ik wist niet dat de term kroeskop een raciale term is. Waar ik me aan irriteer is het feit dat ik iets probeerde uit te leggen en men gewoon grapjes ging maken en standvastig vast hield dat het gewoon een normale term is.

Het doet gewoon pijn omdat je niet serieus genomen wordt. En dat is nou net het probleem in deze maatschappij weglachen en het niet erkennen van de raciale termen ondanks dat je zo best doet het uit te leggen.

En dan ook nog in ur feelings hangen, terwijl niemand hier uitgemaakt is voor racist wijken we gewoon weer af waar de discussie over begon.

Kijktip: docu wit is ook een kleur. https://youtu.be/UFoDVN-MfEM

vrouwjagersma schreef: ↑

26-09-2017 10:36

Alhoewel ik moet zeggen dat ik getwijfeld heb of ik hier nog zou posten, moet me toch het een en ander van het hart.
Ik post altijd met open vizier en ik ben een vrij voorspelbare persoonlijkheid. In de jaren dat ik hier post, heb ik altijd min of meer dezelfde standpunten. Bekende stokpaarden zijn dan homorechten, emancipatie, de herwaardering van de volkse cultuur en vrij duidelijk antiracisme.
Het zal ongetwijfeld dom en kinderachtig van me zijn, maar wanneer ik dan, in alle oprechtheid, post dat mijn vader zijn eigen haar (als witte man) als kroes omschreef en dat ik me bij het gebruik van dat woord derhalve in alle eerlijkheid van geen kwaad bewust was, hier neergesabeld wordt alsof ik persoonlijk verantwoordelijk ben voor het al het racisme in Nederland, dan vind ik dat vervelend.

Ten eerste vind ik het heel erg vervelend dat er sprake is van racisme in Nederland. Ik probeer dagelijks vorm te geven aan een vriendelijker Nederland, waar iedereen mag zijn zoals hij/zij is. Ik neem dat heel serieus en mensen die posten op dit forum en mijn posts lezen, moet dat toch opgevallen zijn.
Maar ten tweede vind ik het heel vervelend dat er een reflex bestaat waarbij elke (achteraf gezien, maar niet bewust) onhandige opmerking mijnerzijds aanleiding moet zijn mij te plaatsen in het hokje met de mensen waar ik me nu juist elke dag bewust en actief van onder- en afscheid.
Mijn gekwetstheid valt in het niet bij het moeten ervaren van dagelijks racisme, dat begrijp ik best. Maar, en nogmaals, in alle eerlijkheid en bewustheid dat mensen me nu een doos vinden, maar dan moet dat maar, ik vind het stikirritant en het ontneemt me alle zin tot deelname aan discussies op dit forum.

vrouwjagersma schreef: ↑

26-09-2017 10:36

Alhoewel ik moet zeggen dat ik getwijfeld heb of ik hier nog zou posten, moet me toch het een en ander van het hart.
Ik post altijd met open vizier en ik ben een vrij voorspelbare persoonlijkheid. In de jaren dat ik hier post, heb ik altijd min of meer dezelfde standpunten. Bekende stokpaarden zijn dan homorechten, emancipatie, de herwaardering van de volkse cultuur en vrij duidelijk antiracisme.
Het zal ongetwijfeld dom en kinderachtig van me zijn, maar wanneer ik dan, in alle oprechtheid, post dat mijn vader zijn eigen haar (als witte man) als kroes omschreef en dat ik me bij het gebruik van dat woord derhalve in alle eerlijkheid van geen kwaad bewust was, hier neergesabeld wordt alsof ik persoonlijk verantwoordelijk ben voor het al het racisme in Nederland, dan vind ik dat vervelend.

Ten eerste vind ik het heel erg vervelend dat er sprake is van racisme in Nederland. Ik probeer dagelijks vorm te geven aan een vriendelijker Nederland, waar iedereen mag zijn zoals hij/zij is. Ik neem dat heel serieus en mensen die posten op dit forum en mijn posts lezen, moet dat toch opgevallen zijn.
Maar ten tweede vind ik het heel vervelend dat er een reflex bestaat waarbij elke (achteraf gezien, maar niet bewust) onhandige opmerking mijnerzijds aanleiding moet zijn mij te plaatsen in het hokje met de mensen waar ik me nu juist elke dag bewust en actief van onder- en afscheid.
Mijn gekwetstheid valt in het niet bij het moeten ervaren van dagelijks racisme, dat begrijp ik best. Maar, en nogmaals, in alle eerlijkheid en bewustheid dat mensen me nu een doos vinden, maar dan moet dat maar, ik vind het stikirritant en het ontneemt me alle zin tot deelname aan discussies op dit forum.

redbulletje schreef: ↑

26-09-2017 10:34

Ik heb hier 'n Surinaamse buuf in mijn straat wonen waarmee ik wel 'ns een bakkie doe en die draagt altijd gave fel gekleurde mutsjes die heel goed staan bij haar bruine huid. Toen ik haar daar 'n keer 'n compliment over maakte zei ze dat het vooral praktisch was om haar kroeskop te temmen. Háár woorden! Dus niet iedereen van Surinaamse komaf heeft lange tenen.

vrouwjagersma schreef: ↑

26-09-2017 10:36

Alhoewel ik moet zeggen dat ik getwijfeld heb of ik hier nog zou posten, moet me toch het een en ander van het hart.
Ik post altijd met open vizier en ik ben een vrij voorspelbare persoonlijkheid. In de jaren dat ik hier post, heb ik altijd min of meer dezelfde standpunten. Bekende stokpaarden zijn dan homorechten, emancipatie, de herwaardering van de volkse cultuur en vrij duidelijk antiracisme.
Het zal ongetwijfeld dom en kinderachtig van me zijn, maar wanneer ik dan, in alle oprechtheid, post dat mijn vader zijn eigen haar (als witte man) als kroes omschreef en dat ik me bij het gebruik van dat woord derhalve in alle eerlijkheid van geen kwaad bewust was, hier neergesabeld wordt alsof ik persoonlijk verantwoordelijk ben voor het al het racisme in Nederland, dan vind ik dat vervelend.

Ten eerste vind ik het heel erg vervelend dat er sprake is van racisme in Nederland. Ik probeer dagelijks vorm te geven aan een vriendelijker Nederland, waar iedereen mag zijn zoals hij/zij is. Ik neem dat heel serieus en mensen die posten op dit forum en mijn posts lezen, moet dat toch opgevallen zijn.
Maar ten tweede vind ik het heel vervelend dat er een reflex bestaat waarbij elke (achteraf gezien, maar niet bewust) onhandige opmerking mijnerzijds aanleiding moet zijn mij te plaatsen in het hokje met de mensen waar ik me nu juist elke dag bewust en actief van onder- en afscheid.
Mijn gekwetstheid valt in het niet bij het moeten ervaren van dagelijks racisme, dat begrijp ik best. Maar, en nogmaals, in alle eerlijkheid en bewustheid dat mensen me nu een doos vinden, maar dan moet dat maar, ik vind het stikirritant en het ontneemt me alle zin tot deelname aan discussies op dit forum.

Het-groepje schreef: ↑

26-09-2017 11:00

Ze draagt een muts dus het is geen opmerking uit trots.
Je ziet zelden iemand met out of bed kroeshaar van donkere afkomst op straat.
Maar jij denkt dat het nu ok is om dat woord te gebruiken?
Mijn collega met dun haar noemde haar haar een comb over.
Mijn dunne vriendin zei over zichzelf dat ze net een vogelverschrikker lijkt.
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om op basis daarvan mensen met dun haar grappend aan te spreken over hun comb over, of magere mensen gezellig vogelverschrikker te noemen.

Ik zeg dan meestal na zo'n opmerking : Nou! Praat eens normaal over jezelf!

Ik grijp het niet aan als vrijbrief om dan tegen anderen te zeggen: Nou, mijn toffe vriendin, met wel humor, vind het wel enorm grappig om zo genoemd te worden. Dus whahaha! Comboverrr!!!
Ik vind het niet leuk om te horen en ben dan eerder benieuwd waarom je jezelf zo zou omschrijven.

Dana schreef: ↑

26-09-2017 11:05

Hoe komen jullie er nou toch bij dat er mensen worden neergesabeld, weggezet als racisten en weet ik wat al niet meer?

Ik ben een feministe, daar durf ik rond voor uit te komen.
Toch maak ik ook weleens een vrouwonvriendelijke opmerking.

Denk je werkelijk dat als iemand me daarop wijst, ik ervan overtuigd ben dat diegene mij daarmee indirect een vrouwenhater noemt?

Ander voorbeeld. Ik heb een collega die in een rolstoel zit. Ik ga het niet testen, maar ik geloof niet dat hij het op prijs zou stellen als we iemand op de gang horen zeggen: 'daarvoor moet je bij die lamme wezen.'

Mag hij daar dan niks van zeggen? Want dan gaat degene die het heeft gezegd meteen roepen 'oh maar je hebt jezelf ook weleens lamme genoemd en trouwens mijn moeder zei ook altijd heel vertederd 'die lamme' als ze over haar broer sprak en ik heb even gegoogeld hoe vaak rolstoelers zichzelf lamme noemen dus ik begrijp niet waarom je er iets van zegt. En verder ben ik nu woedend want jij impliceert dat ik júllie discrimineer, haat, onheus bejegen en weet ik wat al niet meer.'

Of zou er ook nog een mogelijkheid zijn dat je denkt: oh ja, misschien is het wel een beladen term, die ik niet te pas en te onpas moet gebruiken. En misschien is het soms zelfs helemaal niet nodig om Piet aan te duiden met zijn handicap. Ik zou ook kunnen zeggen 'daarvoor moet je bij Piet zijn' of 'daarvoor moet je op kamer 9 zijn', of iets in die trant?

Het gaat er niet om dat je nooit meer iets mag zeggen. Het gaat erom dat het helemaal niet verkeerd is om je bewust te raken van de gevoeligheden en connotaties rond een bepaalde term. Dat 'lamme' niet hetzelfde is als 'gehandicapte', ook al noemt Piet zichzelf ook weleens zo. En dat gehandicapte misschien een neutrale term is, maar dat het dan nog steeds niet altijd gepast is om iemand daarmee aan te duiden.

Zo simpel is het toch?

Het-groepje schreef: ↑

26-09-2017 10:33

Ik blijf dat als zwart/getint/bruin-in-de-winter-beige ook ingewikkeld vinden.
Ik vind het in bepaalde context heel naar klinken ' een pikzwarte neger liep in het donker, en ik zag hem niet eens. En hij schold ne heel asociaal uit'.
Ik vind dat een beledigende omschrijving gevoelsmatig, terwijl de anekdote inderdaad juist om de huidskleur is.

Star² schreef: ↑

26-09-2017 11:08

Zo voelt het, door gebruik van woorden als jullie, wegkijken en goedpraten. Dat vind ik persoonlijk nou niet uitnodigen tot een nader tot elkaar komend elkaar iets lerend gesprek.

Overigens heb ik het idee dat er hier behoorlijk langs elkaar heen wordt gepraat. Kroeskop gaat niet over de persoon, maar over het haar. Tenminste, zo lees ik het van de meesten.

Dana schreef: ↑

26-09-2017 11:21

Nog 1 keer dan, het begon met opmerkingen dat als je een zwarte vrouw op tv hebt gezien, het volstrekt normaal zou zijn om te zeggen 'die kroeskop'. Als mensen dat niet fijn zeggen te vinden, komt de hele riedel dat je toch ook zegt 'die rooie', etc.
Maar dat heeft niet dezelfde lading.

Zoals 'die lamme' ook niet dezelfde lading heeft als 'die rooie' en ook niet dezelfde lading als 'die kroeskop', maar niet altijd een gepaste aanduiding is. Als mensen proberen anderen bewust te maken van de specifieke gevoeligheden rond een bepaalde term, dan is dat niet hetzelfde als roepen 'jij bent een racist'.

Als je blijft volhouden dat kroeskop hetzelfde is als rooie, en niet wilt luisteren naar de argumenten van de ander, dan is dat wegkijken - maar dat benoemen is niet hetzelfde als roepen 'jij bent een racist'.

Toch? Ik snap werkelijk niet wat daar zo ingewikkeld aan lijkt te zijn.

Even een voorbeeld voor Vrouwe J: jij wijst toch ook weleens anderen erop dat ze een opmerking maken die nogal denigrerend overkomt als het gaat over mensen uit een... tja.... hoe moet ik het noemen.... sociaal lagere klasse? arm milieu? ongestudeerde familie? boerendorp?
Kijk: zo moeilijk is het nou om een geschikte term te vinden voor álle omstandigheden. Misschien kan ik soms best tokkie zeggen, maar niet altijd. Ook al zeg jij het zelf nog zo vaak en maak je er weleens grapjes over en noem maar op.
Maakt het ontbreken van 1 geschikte term die in alle contexten gepast is het dus onmogelijk om mensen erop te proberen te wijzen als ze iets zeggen wat nogal elitair denigrerend overkomt? Nee toch zeker?

Grobbekuiken schreef: ↑

26-09-2017 11:17

Lijkt me ook heel persoonlijk of en in welke mate iemand zich daar beledigd over voelt.
Ik vind het serieus lastig.

Solomio schreef: ↑

26-09-2017 11:28

Tarlin en Bruise allebei een 48-uurs ban.

overig/bantopic/list_messages/235701?r= ... #p27592861

Solomio schreef: ↑

26-09-2017 11:28

Tarlin en Bruise allebei een 48-uurs ban.

overig/bantopic/list_messages/235701?r= ... #p27592861

Dana schreef: ↑

26-09-2017 11:05

Hoe komen jullie er nou toch bij dat er mensen worden neergesabeld, weggezet als racisten en weet ik wat al niet meer?

Het-groepje schreef: ↑

26-09-2017 11:03

niet om te downplayen verder, ik vond de discussie op een gegeven moment amper te volgen dus heb selectief gereageerd, maar waar heb je dat idee door?

Ttass schreef: ↑

25-09-2017 21:42

Kroeskop betekent in het Amerikaans nappy hair en dat is een scheldwoord. Ik val erover omdat het hier goed gepraat wordt terwijl het een negatieve connotatie heeft.

Star² schreef: ↑

26-09-2017 11:23

Ik ga even teruglezen, want het begon volgens mij juist over die rooie in dit geval. Toen kwam Tass met de opmerking dat het ongelooflijk was en dat die dikke neger dus gewoon mocht?

Gevonden:

gedanst maandag 25 september 2017 18:33

redbulletje schreef: ↑25-09-2017 09:34
Ik vind dat er juist veel te weinig gezegd mag worden. Dat ik zelfs over mijn woordkeuze na moet denken in 't modellen topic. Want als ik 'die rooie' schrijf heeft dat geen consequenties, maar heb ik 't in exact dezelfde stijl over 'die kroeskop' dan weet ik zeker dat er mensen gaan lopen staffen.

Waarom moet je zo over mensen praten? Je kunt toch ook zeggen 'die jongen met dat rode haar', of 'dat meisje met kroeshaar'?

Is toch veel vriendelijker? Nou eet ik wel dat het jou allemaal koud laat, maar denk er eens over na zou ik zeggen. Word je een vel leuker persoon van.