Overig
alle pijlers
Vrijheid van meningsuiting op het forum
maandag 11 januari 2010 om 19:17
Mede-forummers en meelezers,
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
maandag 11 januari 2010 om 20:25
quote:delphicat schreef op 11 januari 2010 @ 20:23:
Cole, ik denk dat je je misschien vergist in de kosten-batenanalyse van het Viva-forum. Ik denk dat ze eerder net quitte spelen dan dat het zo veel oplevert.
Is er hier iemand die wel eens op een advertentie of banner of google-ad heeft geklikt?
En daarbuiten: mensen vinden dus dat ze het recht hebben zo eindeloos door te zeuren dat de vrijwilligers, die ze hard nodig hebben voor het podium van hun gezeur, ermee kappen?
Niemand zegt toch dat je moet zeuren? Maar met op een normale wijze constructieve kritiek leveren lijkt mij niks mis.
Alle advertenties die ik heb aangeklikt waren per ongeluk.
Cole, ik denk dat je je misschien vergist in de kosten-batenanalyse van het Viva-forum. Ik denk dat ze eerder net quitte spelen dan dat het zo veel oplevert.
Is er hier iemand die wel eens op een advertentie of banner of google-ad heeft geklikt?
En daarbuiten: mensen vinden dus dat ze het recht hebben zo eindeloos door te zeuren dat de vrijwilligers, die ze hard nodig hebben voor het podium van hun gezeur, ermee kappen?
Niemand zegt toch dat je moet zeuren? Maar met op een normale wijze constructieve kritiek leveren lijkt mij niks mis.
Alle advertenties die ik heb aangeklikt waren per ongeluk.
maandag 11 januari 2010 om 20:26
quote:Zwieber schreef op 11 januari 2010 @ 20:25:
[...]
Niemand zegt toch dat je moet zeuren? Maar met op een normale wijze constructieve kritiek leveren lijkt mij niks mis.Maar dat kan dus niet. Is in voldoende mate gebleken. Heeft ervoor gezorgd dat er een angel is vertrokken. Er hoeven er van mij niet nog meer weg.
[...]
Niemand zegt toch dat je moet zeuren? Maar met op een normale wijze constructieve kritiek leveren lijkt mij niks mis.Maar dat kan dus niet. Is in voldoende mate gebleken. Heeft ervoor gezorgd dat er een angel is vertrokken. Er hoeven er van mij niet nog meer weg.
maandag 11 januari 2010 om 20:27
quote:lindy schreef op 11 januari 2010 @ 20:25:
Met pagina's vol negatief gebash en gezuig haal je echt geen adverteerders binnen, hoor. Sterker nog, dat schrikt alleen maar af; het zou zomaar wel eens adverteerders kunnen kósten. En dat zeg ik uit mijn eigen ervaring daarmee.Goed punt inderdaad. Daar had ik nog niet aan gedacht maar als commercieel bedrijf zou dat weleens de enige/grootste reden kunnen zijn om dat topic te sluiten.
Met pagina's vol negatief gebash en gezuig haal je echt geen adverteerders binnen, hoor. Sterker nog, dat schrikt alleen maar af; het zou zomaar wel eens adverteerders kunnen kósten. En dat zeg ik uit mijn eigen ervaring daarmee.Goed punt inderdaad. Daar had ik nog niet aan gedacht maar als commercieel bedrijf zou dat weleens de enige/grootste reden kunnen zijn om dat topic te sluiten.
maandag 11 januari 2010 om 20:27
quote:Zwieber schreef op 11 januari 2010 @ 20:23:
[...]
Echter dat het niet meer mág komt bij mij over als de mond snoeren. Als dat echt het geval had geweest dan was je topic ook allang gesloten Verder denk ik dat Naomi idd gewoon even de brand geblust wilde hebben en even rust in het forum wil laten terugkeren. En ooit, misschien heel misschien ooit dat er weer een topic komt over het beleid. Maar als dat al gaat gebeuren gaat daar een flinke tijd overheen denk ik.
[...]
Echter dat het niet meer mág komt bij mij over als de mond snoeren. Als dat echt het geval had geweest dan was je topic ook allang gesloten Verder denk ik dat Naomi idd gewoon even de brand geblust wilde hebben en even rust in het forum wil laten terugkeren. En ooit, misschien heel misschien ooit dat er weer een topic komt over het beleid. Maar als dat al gaat gebeuren gaat daar een flinke tijd overheen denk ik.
maandag 11 januari 2010 om 20:27
maandag 11 januari 2010 om 20:27
quote:iris1969 schreef op 11 januari 2010 @ 20:02:
[...]
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.
Zou mooi zijn, maar dat lukt je - niet jij maar je in het algemeen - natuurlijk nooit.
Zo zou volgens mij het beleidstopic ook geweest moeten zijn in den beginne. Maar daar is ook nogmaar weinig van over.
Er zijn altijd wel een paar flauwerikken die nog even oude vete's komen uitvechten, steken onder water komen geven en olie op het vuur komen gooien
[...]
Ik denk dat de meesten hier wel vinden dat het beleidtopic in deze vorm uit de hand is gelopen en wellicht is de mail inderdaad een betere optie. Ik weet dat nog niet, maar dat kan natuurlijk best.
Voor nu zou ik graag een discussieplek zien die duidelijk afgeschermd is door regels, waarbij persoonlijke sneren niet meer toegestaan zijn, maar inhoudelijke kritiek wel. Dat zou ik mooi vinden.
Zou mooi zijn, maar dat lukt je - niet jij maar je in het algemeen - natuurlijk nooit.
Zo zou volgens mij het beleidstopic ook geweest moeten zijn in den beginne. Maar daar is ook nogmaar weinig van over.
Er zijn altijd wel een paar flauwerikken die nog even oude vete's komen uitvechten, steken onder water komen geven en olie op het vuur komen gooien
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 11 januari 2010 om 20:28
quote:Marels schreef op 11 januari 2010 @ 19:48:
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat.
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.
Waarom nemen we het forum allemaal zo godgruwelijk serieus? Waarom moet het "functioneren" van de angels elke keer besproken, uitgeplozen en weet ik het wat worden. Wie denken we wel dat we zijn?
Het spijt me zeer, maar het lijkt mij dat de balans volledig zoek is. We hebben over een forum waar je voor je lol komt, wie zijn wij om continue te gallen op alles wat de angels wel niet verkeerd doen?
Wat is er mis met gewoon blij zijn dat een stel vrijwilligers (want dat zijn de angels) hier willen modereren om te zorgen dat de boel niet uit de klauw loopt?
Kom op zeg, denk eens goed na waar het nu eigenlijk over gaat.
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.
maandag 11 januari 2010 om 20:29
quote:delphicat schreef op 11 januari 2010 @ 20:23:
Cole, ik denk dat je je misschien vergist in de kosten-batenanalyse van het Viva-forum. Ik denk dat ze eerder net quitte spelen dan dat het zo veel oplevert.
Is er hier iemand die wel eens op een advertentie of banner of google-ad heeft geklikt?
En daarbuiten: mensen vinden dus dat ze het recht hebben zo eindeloos door te zeuren dat de vrijwilligers, die ze hard nodig hebben voor het podium van hun gezeur, ermee kappen?
Het ging mij meer om het principe. Ik begrijp dat Viva geen bakken geld binnenhaalt met het forum, maar het gaat mij ook om de meer immateriële baten van het forum, zoals de inspiratie voor artikelen en het feit dat meerdere bezoekers onbetaald goed advies krijgen van mensen met kennis of ervaring (of beide).
Natuurlijk is het vervelend dat er zo gezeken wordt op vrijwilligers, maar geloof me er zijn ook veel vrijwilligers die IRL in hetzelfde schuitjes zitten (veel kritiek en weinig begrip en respect)
Cole, ik denk dat je je misschien vergist in de kosten-batenanalyse van het Viva-forum. Ik denk dat ze eerder net quitte spelen dan dat het zo veel oplevert.
Is er hier iemand die wel eens op een advertentie of banner of google-ad heeft geklikt?
En daarbuiten: mensen vinden dus dat ze het recht hebben zo eindeloos door te zeuren dat de vrijwilligers, die ze hard nodig hebben voor het podium van hun gezeur, ermee kappen?
Het ging mij meer om het principe. Ik begrijp dat Viva geen bakken geld binnenhaalt met het forum, maar het gaat mij ook om de meer immateriële baten van het forum, zoals de inspiratie voor artikelen en het feit dat meerdere bezoekers onbetaald goed advies krijgen van mensen met kennis of ervaring (of beide).
Natuurlijk is het vervelend dat er zo gezeken wordt op vrijwilligers, maar geloof me er zijn ook veel vrijwilligers die IRL in hetzelfde schuitjes zitten (veel kritiek en weinig begrip en respect)
maandag 11 januari 2010 om 20:29
quote:Dushi74 schreef op 11 januari 2010 @ 20:27:
[...]
Als dat echt het geval had geweest dan was je topic ook allang gesloten Verder denk ik dat Naomi idd gewoon even de brand geblust wilde hebben en even rust in het forum wil laten terugkeren. En ooit, misschien heel misschien ooit dat er weer een topic komt over het beleid. Maar als dat al gaat gebeuren gaat daar een flinke tijd overheen denk ik.Daar zit ook wat in. Of moet ik het in de complothoek zoeken ?
[...]
Als dat echt het geval had geweest dan was je topic ook allang gesloten Verder denk ik dat Naomi idd gewoon even de brand geblust wilde hebben en even rust in het forum wil laten terugkeren. En ooit, misschien heel misschien ooit dat er weer een topic komt over het beleid. Maar als dat al gaat gebeuren gaat daar een flinke tijd overheen denk ik.Daar zit ook wat in. Of moet ik het in de complothoek zoeken ?
maandag 11 januari 2010 om 20:29
quote:ColeTurner schreef op 11 januari 2010 @ 20:20:
Kortom, het is ook in het belang van de forumgemeenschap en de aantrekkelijkheid van dit platform dat ook de forummers met respect worden behandeld en inspraak in de regels en de uitvoering is misschien niet vanzelfsprekend maar wel een aansprekende manier om een stukje respect te geven voor de fanatieke forummers die zo belangrijk zijn voor de inhoud (content) van dit platform.
Eens, maar de manier waarop het respect voor de forummers door een bepaald groepje forummers wordt afgedwongen verdient mi niet de schoonheidsprijs. Ik vind het zelfs onbeschoft te noemen.
En het is dus ook helemaal niet eens een succesvolle manier om te communiceren, dat wijst erop dat een verandering van strategie (lees: niet meer zo verschrikkelijk oeverloos zeiken) wellicht succesvoller is. In dat licht is het ook niet handig om een platform te bieden aan niet succesvolle ideeen.
Kortom, het is ook in het belang van de forumgemeenschap en de aantrekkelijkheid van dit platform dat ook de forummers met respect worden behandeld en inspraak in de regels en de uitvoering is misschien niet vanzelfsprekend maar wel een aansprekende manier om een stukje respect te geven voor de fanatieke forummers die zo belangrijk zijn voor de inhoud (content) van dit platform.
Eens, maar de manier waarop het respect voor de forummers door een bepaald groepje forummers wordt afgedwongen verdient mi niet de schoonheidsprijs. Ik vind het zelfs onbeschoft te noemen.
En het is dus ook helemaal niet eens een succesvolle manier om te communiceren, dat wijst erop dat een verandering van strategie (lees: niet meer zo verschrikkelijk oeverloos zeiken) wellicht succesvoller is. In dat licht is het ook niet handig om een platform te bieden aan niet succesvolle ideeen.
maandag 11 januari 2010 om 20:30
quote:ColeTurner schreef op 11 januari 2010 @ 20:29:
[...]
Het ging mij meer om het principe. Ik begrijp dat Viva geen bakken geld binnenhaalt met het forum, maar het gaat mij ook om de meer immateriële baten van het forum, zoals de inspiratie voor artikelen en het feit dat meerdere bezoekers onbetaald goed advies krijgen van mensen met kennis of ervaring (of beide).Helemaal eens. Laten we het forum dus niet stuk zaniken maken.
[...]
Het ging mij meer om het principe. Ik begrijp dat Viva geen bakken geld binnenhaalt met het forum, maar het gaat mij ook om de meer immateriële baten van het forum, zoals de inspiratie voor artikelen en het feit dat meerdere bezoekers onbetaald goed advies krijgen van mensen met kennis of ervaring (of beide).Helemaal eens. Laten we het forum dus niet stuk zaniken maken.
maandag 11 januari 2010 om 20:31
quote:robo schreef op 11 januari 2010 @ 20:28:
[...]
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.Eens.
[...]
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.Eens.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 11 januari 2010 om 20:31
quote:robo schreef op 11 januari 2010 @ 20:28:
[...]
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.
Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting of dat nou in een ernstige omgeving als Iran is of iets luchtigs als het forum. Het effect is alleen anders natuurlijk.
Ik vind dat als er iets mis gaat, je dat best mag melden en uiteraard gaat het natuurlijk meestal wel goed.
[...]
Ik ben het volledig met bovenstaande eens.
Wat mij betreft gaat de discussie over "vrijheid van meningsuiting" alle perken te buiten. We hebben het hier niet over de politieke situatie in Iran, maar over het Viva-forum.
Natuurlijk gaan er hier wel eens dingen mis, wordt er soms subjectief gemodereerd, krijgt er eens iemand een waarschuwing die misschien volgens de regels niet 100% terecht is.
Maar het is en blijft mensenwerk, vrijwilligerswerk ook nog eens, en in het gros van de gevallen gaat het wél goed.
Ik vind dan ook dat de discussie totaal uit de hand gelopen is en volledig zijn doel voorbij schiet. Het sop is de kool niet waard, vind ik.
Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting of dat nou in een ernstige omgeving als Iran is of iets luchtigs als het forum. Het effect is alleen anders natuurlijk.
Ik vind dat als er iets mis gaat, je dat best mag melden en uiteraard gaat het natuurlijk meestal wel goed.
maandag 11 januari 2010 om 20:32
quote:Vl43inder schreef op 11 januari 2010 @ 20:29:
[...]
Eens, maar de manier waarop het respect voor de forummers door een bepaald groepje forummers wordt afgedwongen verdient mi niet de schoonheidsprijs. Ik vind het zelfs onbeschoft te noemen.
En het is dus ook helemaal niet eens een succesvolle manier om te communiceren, dat wijst erop dat een verandering van strategie (lees: niet meer zo verschrikkelijk oeverloos zeiken) wellicht succesvoller is. In dat licht is het ook niet handig om een platform te bieden aan niet succesvolle ideeen.En op dat punt ben ik het met jou eens. Overigens heb ik er in het algemeen een probleem mee als mensen respect eisen, respect moet je verdienen. Respect eisen is voor gangsters.
[...]
Eens, maar de manier waarop het respect voor de forummers door een bepaald groepje forummers wordt afgedwongen verdient mi niet de schoonheidsprijs. Ik vind het zelfs onbeschoft te noemen.
En het is dus ook helemaal niet eens een succesvolle manier om te communiceren, dat wijst erop dat een verandering van strategie (lees: niet meer zo verschrikkelijk oeverloos zeiken) wellicht succesvoller is. In dat licht is het ook niet handig om een platform te bieden aan niet succesvolle ideeen.En op dat punt ben ik het met jou eens. Overigens heb ik er in het algemeen een probleem mee als mensen respect eisen, respect moet je verdienen. Respect eisen is voor gangsters.
maandag 11 januari 2010 om 20:33
