Psyche
alle pijlers
Alcoholverslaving onder (jonge) vrouwen
zaterdag 8 november 2014 om 19:04
Beste Viva vrouwen,
Ik heb een brandende vraag. Ik heb zelf een alcoholverslaving gehad. Ik ben nu anderhalf jaar gestopt met drinken. Ik ben van plan om een stichting op te richten voor (jonge) hoogopgeleide vrouwen met een alcoholprobleem.
Heeft iemand tips, ervaringen of een persoonlijk verhaal? Ik hoor het heel erg graag.
groetjes lois
Ik heb een brandende vraag. Ik heb zelf een alcoholverslaving gehad. Ik ben nu anderhalf jaar gestopt met drinken. Ik ben van plan om een stichting op te richten voor (jonge) hoogopgeleide vrouwen met een alcoholprobleem.
Heeft iemand tips, ervaringen of een persoonlijk verhaal? Ik hoor het heel erg graag.
groetjes lois
zaterdag 8 november 2014 om 23:20
@ Amaqanda
ik zeg ook niet dat het niet werkt, ik zeg alleen dat het niet voor iedereen werkt. En waarom zou er niet gekeken kunnen worden naar verbetering? Daar is toch niets mis mee. Het is toch ook goed om input te krijgen.
Ik wil niemand beledigen.
Met afkicken 'leuker' maken, bedoel ik motiverender. Het is al moeilijk genoeg.
Er is natuurlijk ook echt een verschil tussen extreme verslaafden en de zelfredzame verslaafde.
Voor de laatste groep wil ik mij inzetten...
ik zeg ook niet dat het niet werkt, ik zeg alleen dat het niet voor iedereen werkt. En waarom zou er niet gekeken kunnen worden naar verbetering? Daar is toch niets mis mee. Het is toch ook goed om input te krijgen.
Ik wil niemand beledigen.
Met afkicken 'leuker' maken, bedoel ik motiverender. Het is al moeilijk genoeg.
Er is natuurlijk ook echt een verschil tussen extreme verslaafden en de zelfredzame verslaafde.
Voor de laatste groep wil ik mij inzetten...
zaterdag 8 november 2014 om 23:27
quote:Amaqanda schreef op 08 november 2014 @ 23:22:
Een verslaafde is toch nooit zelfredzaam?
Mensen die zichzelf prima redden hebben helemaal geen hulp nodig.Het is vrij vanzelfsprekend dat je verschillende stadia hebt binnen verslavingen en dat er verschil zit tussen op welke wijze een verslaafde geholpen kan worden. De één heeft meer hulp nodig dan de ander. Lijkt me vrij logisch.
Een verslaafde is toch nooit zelfredzaam?
Mensen die zichzelf prima redden hebben helemaal geen hulp nodig.Het is vrij vanzelfsprekend dat je verschillende stadia hebt binnen verslavingen en dat er verschil zit tussen op welke wijze een verslaafde geholpen kan worden. De één heeft meer hulp nodig dan de ander. Lijkt me vrij logisch.
zaterdag 8 november 2014 om 23:29
quote:Amaqanda schreef op 08 november 2014 @ 23:27:
Ga anders even de definitie van zelfredzaamheid opzoeken
Daarbij, jij hebt een coach als jezelf toch ook niet nodig gehad, dus waarom heeft een andere 'zelfredzame' verslaafde jou wel nodig? Wat is er zo anders aan die ander?Maar je begrijpt de strekking van haar reactie toch wel?
Ga anders even de definitie van zelfredzaamheid opzoeken
Daarbij, jij hebt een coach als jezelf toch ook niet nodig gehad, dus waarom heeft een andere 'zelfredzame' verslaafde jou wel nodig? Wat is er zo anders aan die ander?Maar je begrijpt de strekking van haar reactie toch wel?
zaterdag 8 november 2014 om 23:29
quote:rdvv schreef op 08 november 2014 @ 23:27:
[...]
Het is vrij vanzelfsprekend dat je verschillende stadia hebt binnen verslavingen en dat er verschil zit tussen op welke wijze een verslaafde geholpen kan worden. De één heeft meer hulp nodig dan de ander. Lijkt me vrij logisch.Als je hulp nodig hebt, ben je niet zelfredzaam. Wat is daar zo moeilijk aan?
[...]
Het is vrij vanzelfsprekend dat je verschillende stadia hebt binnen verslavingen en dat er verschil zit tussen op welke wijze een verslaafde geholpen kan worden. De één heeft meer hulp nodig dan de ander. Lijkt me vrij logisch.Als je hulp nodig hebt, ben je niet zelfredzaam. Wat is daar zo moeilijk aan?
zaterdag 8 november 2014 om 23:31
quote:rdvv schreef op 08 november 2014 @ 23:29:
[...]
Maar je begrijpt de strekking van haar reactie toch wel?
Ik denk wel te begrijpen wat ze bedoeld, maar dat maakt toch helemaal niet uit.
Als je professioneel bezig bent dan moet er staan wat er bedoeld wordt, ze wil een stichting/praktijk whatever oprichten. Als je gaat praten over het helpen van zelfredzame mensen dan zet je jezelf gewoon te kakken, ongeacht wat je er eigenlijk mee bedoelt.
[...]
Maar je begrijpt de strekking van haar reactie toch wel?
Ik denk wel te begrijpen wat ze bedoeld, maar dat maakt toch helemaal niet uit.
Als je professioneel bezig bent dan moet er staan wat er bedoeld wordt, ze wil een stichting/praktijk whatever oprichten. Als je gaat praten over het helpen van zelfredzame mensen dan zet je jezelf gewoon te kakken, ongeacht wat je er eigenlijk mee bedoelt.
zaterdag 8 november 2014 om 23:31
quote:Amaqanda schreef op 08 november 2014 @ 23:29:
[...]
Als je hulp nodig hebt, ben je niet zelfredzaam. Wat is daar zo moeilijk aan?Maar je ziet serieus niet wat daar staat? Dat er een verschil is tussen categorieën verslaafden en dat zij zich wil gaan richten op de wat minder extreme groep, de groep waar minder intensieve begeleiding/hulp voor nodig is? Dat lees ik er eigenlijk in.
[...]
Als je hulp nodig hebt, ben je niet zelfredzaam. Wat is daar zo moeilijk aan?Maar je ziet serieus niet wat daar staat? Dat er een verschil is tussen categorieën verslaafden en dat zij zich wil gaan richten op de wat minder extreme groep, de groep waar minder intensieve begeleiding/hulp voor nodig is? Dat lees ik er eigenlijk in.
zaterdag 8 november 2014 om 23:36
quote:rdvv schreef op 08 november 2014 @ 23:31:
[...]
Maar je ziet serieus niet wat daar staat? Dat er een verschil is tussen categorieën verslaafden en dat zij zich wil gaan richten op de wat minder extreme groep, de groep waar minder intensieve begeleiding/hulp voor nodig is? Dat lees ik er eigenlijk in.Zie mijn vorige reactie... ik snap het wel, het is alleen niet wat er staat. Ik mag toch wel gewoon zeggen dat wat ze bedoelt, niet is wat ze schrijft? En vragen waarom anderen haar nodig zouden hebben, terwijl ze het zelf ook alleen af kon blijkbaar.
[...]
Maar je ziet serieus niet wat daar staat? Dat er een verschil is tussen categorieën verslaafden en dat zij zich wil gaan richten op de wat minder extreme groep, de groep waar minder intensieve begeleiding/hulp voor nodig is? Dat lees ik er eigenlijk in.Zie mijn vorige reactie... ik snap het wel, het is alleen niet wat er staat. Ik mag toch wel gewoon zeggen dat wat ze bedoelt, niet is wat ze schrijft? En vragen waarom anderen haar nodig zouden hebben, terwijl ze het zelf ook alleen af kon blijkbaar.
zaterdag 8 november 2014 om 23:46
Ik denk en mijn ervaring is dat dat wel meevalt. Er zijn vele mogelijkheden (ook via reguliere stichtingen) om coaching te krijgen en deze stichtingen werken heel veel met ervaringsdeskundigen op het gebied van verslavingen.
Dat je wat wilt opzetten om mensen te helpen met een verslaving is natuurlijk prima, maar je verhaal en je insteek rammelt imo aan alle kanten. Ik kan me niet voorstellen dat je hier goed over nagedacht hebt.
Dat je wat wilt opzetten om mensen te helpen met een verslaving is natuurlijk prima, maar je verhaal en je insteek rammelt imo aan alle kanten. Ik kan me niet voorstellen dat je hier goed over nagedacht hebt.
zaterdag 8 november 2014 om 23:49
zaterdag 8 november 2014 om 23:59
Het lijkt mij niet gek dat iemand die een alcoholverslaving heeft gehad, soms 'zin' heeft in drank. Verleidingen zijn overal, dus dan voel je heus ook wel eens de drang. Het gaat er in mijn ogen om hoe je daarmee omgaat. Het 12 stappen model is een wetenschappelijk bewezen model en dat moet sowieso werken? Daar geloof ik dan weer geen snars van. Natuurlijk: dat plan werkt voor sommige personen, maar voor sommige personen ook totaal niet. Ik vind het persoonlijk juist heel erg vreemd om te geloven in een hogere macht of een God, of om überhaupt bezig te zijn met het hele groepsgevoel als je bezig bent met afkicken. Ik ben daar oprecht te nuchter voor en ik weet zeker dat veel mensen daar hetzelfde over denken. In mijn ogen gaat het er sowieso om dat je kritisch naar jezelf leert kijken, kijken naar de oorzaak van je verslaving, enzovoort. Daar heb ik dan geen zweverige groep voor nodig die zich bezig gaan houden met één of andere 'hogere macht' of een God, want daar geloof ik gewoon niet in. Natuurlijk knap dat mensen afkicken op zo'n manier, maar om dat nou te zien als dé oplossing. Neuh.
zondag 9 november 2014 om 00:10
Het 12-stappenplan is echt niet de enige methodiek die gehanteerd wordt binnen de verslavingszorg. Natuurlijk kan het zo zijn dat deze manier niet werkt voor jou, niet iedereen is hetzelfde.
Ik vind gewoon dat je, als je hulp wilt verlenen, je een duidelijk verhaal moet hebben, ongeacht op welke manier je dat wil gaan doen. Uitspraken als: 'een verslaving is een verslaving als het een verslaving is' en 'ik wil zelfredzame verslaafden helpen' zijn gewoon lachwekkend en komen echt niet professioneel over, ongeacht wat je er mee bedoeld. Ik neem aan dat TO graag serieus genomen wil worden, dan moet je zelf ook met een goed doordacht en serieus verhaal komen. Je gaat werken met mensen met een probleem, die tot op zekere hoogte afhankelijk zullen zijn van de kwaliteit van zorg die jij levert om te slagen in het overwinnen van een verslaving. Dat is een heel grote verantwoordelijkheid.
Ik vind gewoon dat je, als je hulp wilt verlenen, je een duidelijk verhaal moet hebben, ongeacht op welke manier je dat wil gaan doen. Uitspraken als: 'een verslaving is een verslaving als het een verslaving is' en 'ik wil zelfredzame verslaafden helpen' zijn gewoon lachwekkend en komen echt niet professioneel over, ongeacht wat je er mee bedoeld. Ik neem aan dat TO graag serieus genomen wil worden, dan moet je zelf ook met een goed doordacht en serieus verhaal komen. Je gaat werken met mensen met een probleem, die tot op zekere hoogte afhankelijk zullen zijn van de kwaliteit van zorg die jij levert om te slagen in het overwinnen van een verslaving. Dat is een heel grote verantwoordelijkheid.
zondag 9 november 2014 om 00:28
quote:loislotus schreef op 08 november 2014 @ 23:13:
@Istar
Het voornaamste doel is om mensen, op vrijwillige basis, sturing te geven. Vooral om het vol te kunnen houden.
Want dat miste ik het meeste.Jij ziet alcoholisme niet als een ziekte ziet omdat je de keuze had om te stoppen en nou mis je begeleiding om het vol te houden. Is het wel eens bij je opgekomen dat de mensen die alcoholisme zien als een ziekte, iets waar ze nooit meer vanaf komen, vooral gebruiken om het vol te kunnen houden?
@Istar
Het voornaamste doel is om mensen, op vrijwillige basis, sturing te geven. Vooral om het vol te kunnen houden.
Want dat miste ik het meeste.Jij ziet alcoholisme niet als een ziekte ziet omdat je de keuze had om te stoppen en nou mis je begeleiding om het vol te houden. Is het wel eens bij je opgekomen dat de mensen die alcoholisme zien als een ziekte, iets waar ze nooit meer vanaf komen, vooral gebruiken om het vol te kunnen houden?
zondag 9 november 2014 om 00:29
quote:Amaqanda schreef op 08 november 2014 @ 23:02:
Wat een onzin.
*pakt alu-hoedje voor TO*
Als verslavingszorg niet werkt, waarom wil je dan een stichting oprichten, gericht op het helpen van verslaafden? Of is dat dan weer anders?
Weet je zeker dat je van de drank af bent?
+ 200. Ik vind het niet meer erg geloofwaardig wat je zegt TO.
Ik weet niet of ik de enige ben, maar ik begin te twijfelen aam de waarheid van het verhaal van TO die zich mijns inziens vooral voordoet als doctorandus doctor professor kolonel in de verslavingszorg.
Wat een onzin.
*pakt alu-hoedje voor TO*
Als verslavingszorg niet werkt, waarom wil je dan een stichting oprichten, gericht op het helpen van verslaafden? Of is dat dan weer anders?
Weet je zeker dat je van de drank af bent?
+ 200. Ik vind het niet meer erg geloofwaardig wat je zegt TO.
Ik weet niet of ik de enige ben, maar ik begin te twijfelen aam de waarheid van het verhaal van TO die zich mijns inziens vooral voordoet als doctorandus doctor professor kolonel in de verslavingszorg.
zondag 9 november 2014 om 00:37
Ik zeg ook niet dat het de enige methodiek is, maar uit Nefetri haar post blijkt wel dat zij het ziet als de oplossing.
Ja hoor, vind ik ook. Alleen ik vind dat sommige mensen heel erg overdreven (en op een onaardige manier) kritiek leveren op hele kleine puntjes, terwijl het echt wel duidelijk is wat er wordt bedoeld. Ik kan persoonlijk (en dit bedoel ik niet verkeerd) niet zo goed tegen persoonlijke sneren als 'weet je zeker dat je van de drank af bent?' eigenlijk, terwijl de topicopener wel beleefd blijft, niets onaardigs zegt en daarnaast een persoonlijk/kwetsbaar verhaal neerzet. Het is niet dat de topicopener hier een officieel plan van aanpak presenteert en dat het morgen nog gaat gebeuren. Ze legt alleen maar uit wat ze ongeveer wil en vraagt daar reacties op. Als dit plan daadwerkelijk wordt uitgevoerd, lijkt het mij vanzelfsprekend dat ze dan alles goed, duidelijk en helder op papier zet. Maar je ziet in de eerste posts dat ze zelf ook nog zoekende is naar wat ze precies wil bereiken.
Ja hoor, vind ik ook. Alleen ik vind dat sommige mensen heel erg overdreven (en op een onaardige manier) kritiek leveren op hele kleine puntjes, terwijl het echt wel duidelijk is wat er wordt bedoeld. Ik kan persoonlijk (en dit bedoel ik niet verkeerd) niet zo goed tegen persoonlijke sneren als 'weet je zeker dat je van de drank af bent?' eigenlijk, terwijl de topicopener wel beleefd blijft, niets onaardigs zegt en daarnaast een persoonlijk/kwetsbaar verhaal neerzet. Het is niet dat de topicopener hier een officieel plan van aanpak presenteert en dat het morgen nog gaat gebeuren. Ze legt alleen maar uit wat ze ongeveer wil en vraagt daar reacties op. Als dit plan daadwerkelijk wordt uitgevoerd, lijkt het mij vanzelfsprekend dat ze dan alles goed, duidelijk en helder op papier zet. Maar je ziet in de eerste posts dat ze zelf ook nog zoekende is naar wat ze precies wil bereiken.
zondag 9 november 2014 om 11:22
Jeetje,
Ik heb mijn verhaal inderdaad nog niet grondig verteld. Het was ook niet mijn insteek om mijn gehele visie hier neer te zetten. Maar het blijft een feit dat ik vind dat het huidige stelsel toe is aan een frisse wind. Ik ben zeker geen Doctorandus en zo wil ik mij ook absoluut niet profileren.
Ik denk, net als RDVV, dat het 12 stappenplan, gebaseerd op het geloven in een hogere macht, niet meer toepasbaar is in deze tijd. Althans niet als je niet-gelovig bent. Dat betekent niet dat er onzinnige dingen in staan, zeker niet, maar ik denk dat intrinsieke motivatie belangrijker is om de touwtjes in handen te houden.
Tuurlijk heb ik af en toe nog zin in drank. Dat betekent niet dat je dan niet van je verslaving af bent. Afkicken is een langzaam proces en gaat gepaard met veel fases. De lust zal blijven en daar is niets mis mee. Het maakt iemand niet onbekwaam om andere, met dezelfde problematiek te helpen.
Ik heb er goed over nagedacht. Sterker nog; ik ben nergens anders mee bezig.
Huidige opvattingen in twijfel stellen wekken heftige reacties op. Dat begrijp ik helemaal. Maar ooit dacht men ook dat de aarde plat was.
Het 12 stappenplan in niet wetenschappelijke bewezen. Het is een model gebaseerd op het gedachtegoed van de AA. In 1935 opgericht door Bill Wilson, toen geloof nog hoog in het vandaal stond. Niet op wetenschappelijke basis. Er zit zeker een kern van waarheid in de stappen, maar het blijft een feit dat we minder gelovig zijn geworden en het dus frappant is dat iedereen er nog zo aan hangt.
+ Bedankt RDVV voor je positieve input
Ik heb mijn verhaal inderdaad nog niet grondig verteld. Het was ook niet mijn insteek om mijn gehele visie hier neer te zetten. Maar het blijft een feit dat ik vind dat het huidige stelsel toe is aan een frisse wind. Ik ben zeker geen Doctorandus en zo wil ik mij ook absoluut niet profileren.
Ik denk, net als RDVV, dat het 12 stappenplan, gebaseerd op het geloven in een hogere macht, niet meer toepasbaar is in deze tijd. Althans niet als je niet-gelovig bent. Dat betekent niet dat er onzinnige dingen in staan, zeker niet, maar ik denk dat intrinsieke motivatie belangrijker is om de touwtjes in handen te houden.
Tuurlijk heb ik af en toe nog zin in drank. Dat betekent niet dat je dan niet van je verslaving af bent. Afkicken is een langzaam proces en gaat gepaard met veel fases. De lust zal blijven en daar is niets mis mee. Het maakt iemand niet onbekwaam om andere, met dezelfde problematiek te helpen.
Ik heb er goed over nagedacht. Sterker nog; ik ben nergens anders mee bezig.
Huidige opvattingen in twijfel stellen wekken heftige reacties op. Dat begrijp ik helemaal. Maar ooit dacht men ook dat de aarde plat was.
Het 12 stappenplan in niet wetenschappelijke bewezen. Het is een model gebaseerd op het gedachtegoed van de AA. In 1935 opgericht door Bill Wilson, toen geloof nog hoog in het vandaal stond. Niet op wetenschappelijke basis. Er zit zeker een kern van waarheid in de stappen, maar het blijft een feit dat we minder gelovig zijn geworden en het dus frappant is dat iedereen er nog zo aan hangt.
+ Bedankt RDVV voor je positieve input
zondag 9 november 2014 om 11:29
@ Blije Bij
Ja daar heb ik zeker over nagedacht. Het schetsen, dat alcoholisme, een ziektebeeld is kan voor velen een houd vast zijn. Net als ADHD of een bipolaire stoornis.
Maar toch zit er een lichtelijk verschil in...
Je hebt een keuze of je drinkt of niet. Iemand die echt ziek is, heeft geen keuze over die ziekte. Sterker nog; Ik denk dat echt zieke mensen hierdoor worden benadeeld. Zij zijn slachtoffer van hun ziekte.
Het is wel genetisch bepaald...
Ja daar heb ik zeker over nagedacht. Het schetsen, dat alcoholisme, een ziektebeeld is kan voor velen een houd vast zijn. Net als ADHD of een bipolaire stoornis.
Maar toch zit er een lichtelijk verschil in...
Je hebt een keuze of je drinkt of niet. Iemand die echt ziek is, heeft geen keuze over die ziekte. Sterker nog; Ik denk dat echt zieke mensen hierdoor worden benadeeld. Zij zijn slachtoffer van hun ziekte.
Het is wel genetisch bepaald...
zondag 9 november 2014 om 11:36
Ik vind het echt onzin dat het altijd 100% een keuze is.
Het probleem van alcoholisme is dat de alcoholist het niet in bedwang
kan houden. Dat heeft niks te maken met niet willen. (zeker niet als het genetisch bepaalt
is zoals bij Javier)
Om eerlijk te zijn dacht ik tot voor kort ook dat het een keuze is, hetgeen het niet is.
En als dat voor jou wel een keuze was ben je geen alcoholist Lois.
(en daar kan je blij mee zijn, het is een rotziekte waar niemand vrijwillig voor kiest)
Het probleem van alcoholisme is dat de alcoholist het niet in bedwang
kan houden. Dat heeft niks te maken met niet willen. (zeker niet als het genetisch bepaalt
is zoals bij Javier)
Om eerlijk te zijn dacht ik tot voor kort ook dat het een keuze is, hetgeen het niet is.
En als dat voor jou wel een keuze was ben je geen alcoholist Lois.
(en daar kan je blij mee zijn, het is een rotziekte waar niemand vrijwillig voor kiest)