Psyche
alle pijlers
De dood (niet gelovigen)
donderdag 22 november 2012 om 10:36
Ik zou graag reacties lezen van niet gelovigen.
Zelf denk ik wel eens dat er meer moet zijn, maar blijf toch steeds terug komen bij het punt ''dood is dood''
Denk dus wel soms na over hoe het ooit dan is begonnen en dit punt maakt het moeilijk. Want hoe kan er uit het niets, iets gekomen zijn? En als God dat dus heeft gedaan, hoe is hij er dan gekomen. Ik kan het moeilijk omschrijven en gebruik vast de verkeerde woorden, maar dit lijkt in mijn ogen een soort ''sprookje'', verhaaltje. Uit het niets is iets gekomen, dat kan toch bijna niet? En dan als je overlijdt, ga je dan nog ergens heen? Vind ik ook heel erg ''onbegrijpelijk''
Soms praat ik hierover met iemand die wel geloofd en gelovigen hebben het over de hemel. Is de hemel niet een keer vol? Hoeveel mensen zijn ons niet voor gegaan.. Heb wel eens het antwoord gekregen dat de hemel oneindig is. Hier op aarde kan je alles meten en zijn overal maten voor. Als je vier mensen in een vierkant propt kunnen er echt niet meer bij op een gegeven moment. En dan als je in het paradijs zit, ben je dat niet zat om almaar te genieten. En stel dat je daar dan geen tijdsbesef meer hebt, dan is het toch ook een soort droom? als je als een robot rond waggelt.
Ik kan mij denk wel een beetje voorstellen dat een gelovige wat heeft aan de gedachten zoals God en de hemel, maar zelf heb ik dit totaal niet. Als ik te lang nadenk komt de angst van dat het een keer dus echt over is. Dat is natuurlijk wel verschrikkelijk, maar dan aan de andere kant denk ik ook.. Een keer is het genoeg.. Wat denk jij als niet gelovige van het leven en de dood?
NB gelovigen mogen natuurlijk ook reageren. Hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel. Ik ervaar wel dat het heel moeilijk is om hier over te praten, omdat die persoon en ik het eigenlijk totaal anders bekijken. Ik heb wel eens reacties gekregen zoals dat dit een teken van hém zou zijn. Dit geloof zelf niet.
Zelf denk ik wel eens dat er meer moet zijn, maar blijf toch steeds terug komen bij het punt ''dood is dood''
Denk dus wel soms na over hoe het ooit dan is begonnen en dit punt maakt het moeilijk. Want hoe kan er uit het niets, iets gekomen zijn? En als God dat dus heeft gedaan, hoe is hij er dan gekomen. Ik kan het moeilijk omschrijven en gebruik vast de verkeerde woorden, maar dit lijkt in mijn ogen een soort ''sprookje'', verhaaltje. Uit het niets is iets gekomen, dat kan toch bijna niet? En dan als je overlijdt, ga je dan nog ergens heen? Vind ik ook heel erg ''onbegrijpelijk''
Soms praat ik hierover met iemand die wel geloofd en gelovigen hebben het over de hemel. Is de hemel niet een keer vol? Hoeveel mensen zijn ons niet voor gegaan.. Heb wel eens het antwoord gekregen dat de hemel oneindig is. Hier op aarde kan je alles meten en zijn overal maten voor. Als je vier mensen in een vierkant propt kunnen er echt niet meer bij op een gegeven moment. En dan als je in het paradijs zit, ben je dat niet zat om almaar te genieten. En stel dat je daar dan geen tijdsbesef meer hebt, dan is het toch ook een soort droom? als je als een robot rond waggelt.
Ik kan mij denk wel een beetje voorstellen dat een gelovige wat heeft aan de gedachten zoals God en de hemel, maar zelf heb ik dit totaal niet. Als ik te lang nadenk komt de angst van dat het een keer dus echt over is. Dat is natuurlijk wel verschrikkelijk, maar dan aan de andere kant denk ik ook.. Een keer is het genoeg.. Wat denk jij als niet gelovige van het leven en de dood?
NB gelovigen mogen natuurlijk ook reageren. Hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel. Ik ervaar wel dat het heel moeilijk is om hier over te praten, omdat die persoon en ik het eigenlijk totaal anders bekijken. Ik heb wel eens reacties gekregen zoals dat dit een teken van hém zou zijn. Dit geloof zelf niet.
donderdag 22 november 2012 om 12:41
quote:NYC schreef op 22 november 2012 @ 12:32:
[...]
Ja, dat begrijp ik. Maar dan zie ik niet in wat 'god' en 'duivel' er mee te maken hebben. Dan is het gewoon een kwestie van er is 'goed' en 'kwaad' op aarde, wat hier ook al genoemd wordt.
Maar slachtoffers dan? Van moord of verkrachtingen? Jonge slachtoffers, die zich niet eens kunnen verdedigen? Als een god almachtig is, zou hij kunnen ingrijpen. Maar kan hij ingrijpen en doet hij dit niet, dan is hij niet zo'n goedwillende god... (dit had een naam, ben even de term kwijt)Precies, dat bedoel ik. Ter illustratie Waarschuwing, zeer schokkend materiaal: http://www.vice.com/nl/gr ... ria-aleppo-field-hospital
Dit soort kindertjes?
[...]
Ja, dat begrijp ik. Maar dan zie ik niet in wat 'god' en 'duivel' er mee te maken hebben. Dan is het gewoon een kwestie van er is 'goed' en 'kwaad' op aarde, wat hier ook al genoemd wordt.
Maar slachtoffers dan? Van moord of verkrachtingen? Jonge slachtoffers, die zich niet eens kunnen verdedigen? Als een god almachtig is, zou hij kunnen ingrijpen. Maar kan hij ingrijpen en doet hij dit niet, dan is hij niet zo'n goedwillende god... (dit had een naam, ben even de term kwijt)Precies, dat bedoel ik. Ter illustratie Waarschuwing, zeer schokkend materiaal: http://www.vice.com/nl/gr ... ria-aleppo-field-hospital
Dit soort kindertjes?
donderdag 22 november 2012 om 12:46
quote:nephthys schreef op 22 november 2012 @ 11:06:
[...]
Jij vindt leven niets? Ik vind het leven juist heel veel waard, daarom probeer ik er ook zo van te genieten.
Dat is misschien ook niets waard. Als je dood bent houdt het volgens jou helemaal op, dus dat weet je dan ook niet meer. Dus wat maakt het uit of je nu wel of niet geniet? Het genieten houdt dan op, en het besef dat je genoten hebt ook. Allemaal illusies die je hebt: het maakt niet uit of je wel of niet geniet, of je kort of lang leeft, gelukkig of ongelukkig. Elk besef verdwijnt en heeft geen waarde meer.
(ik geniet zelf trouwens zeker van het leven. Maar zeker weten dat er niets is, is hetzelfde als zeker weten dat er wel iets is. Je wéét het niet. We kunnen alleen maar geloven in dit geval).
[...]
Jij vindt leven niets? Ik vind het leven juist heel veel waard, daarom probeer ik er ook zo van te genieten.
Dat is misschien ook niets waard. Als je dood bent houdt het volgens jou helemaal op, dus dat weet je dan ook niet meer. Dus wat maakt het uit of je nu wel of niet geniet? Het genieten houdt dan op, en het besef dat je genoten hebt ook. Allemaal illusies die je hebt: het maakt niet uit of je wel of niet geniet, of je kort of lang leeft, gelukkig of ongelukkig. Elk besef verdwijnt en heeft geen waarde meer.
(ik geniet zelf trouwens zeker van het leven. Maar zeker weten dat er niets is, is hetzelfde als zeker weten dat er wel iets is. Je wéét het niet. We kunnen alleen maar geloven in dit geval).
donderdag 22 november 2012 om 12:48
donderdag 22 november 2012 om 12:50
quote:Mundy schreef op 22 november 2012 @ 12:31:
[...]
Dat vind ik altijd zo makkelijk van de gelovigen. Gebeurt er iets slechts op de wereld? Dan heeft de duivel dat gedaan, daar kan god helemaal niks aan doen! Als hij zo almachtig is, waarom is het hem in al die jaren dan nog nooit gelukt om de duivel uit te schakelen?
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je.
[...]
Dat vind ik altijd zo makkelijk van de gelovigen. Gebeurt er iets slechts op de wereld? Dan heeft de duivel dat gedaan, daar kan god helemaal niks aan doen! Als hij zo almachtig is, waarom is het hem in al die jaren dan nog nooit gelukt om de duivel uit te schakelen?
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je.
donderdag 22 november 2012 om 12:55
quote:haarspeld schreef op 22 november 2012 @ 12:48:
Iemand die zelfdoding doet wilt dat toch? De dingen missen omdat ze het niet meer zien zitten. Ze zijn denk al ver weg omdat ze zo in de put zitten.
En dingen leren zonder bewijs kan ik niet nee.. Skateboarden wil ik best leren. Met vallen.
Voor liefde heb je ook geen bewijs. Waar zit die concreet? Je leert liefde alleen kennen door het effect dat die heeft. Naast de oorlogen die er gevochten worden om het geloof, zijn er talloze mensen die vanuit hun geloof elke dag weer volkomen onbaatzuchtig voor anderen klaarstaan met liefde en mededogen. 't Is maar net waar jij je op wilt concentreren.
Veel dingen zijn niet concreet te bewijzen.
Iemand die zelfdoding doet wilt dat toch? De dingen missen omdat ze het niet meer zien zitten. Ze zijn denk al ver weg omdat ze zo in de put zitten.
En dingen leren zonder bewijs kan ik niet nee.. Skateboarden wil ik best leren. Met vallen.
Voor liefde heb je ook geen bewijs. Waar zit die concreet? Je leert liefde alleen kennen door het effect dat die heeft. Naast de oorlogen die er gevochten worden om het geloof, zijn er talloze mensen die vanuit hun geloof elke dag weer volkomen onbaatzuchtig voor anderen klaarstaan met liefde en mededogen. 't Is maar net waar jij je op wilt concentreren.
Veel dingen zijn niet concreet te bewijzen.
donderdag 22 november 2012 om 12:59
quote:Melpomene schreef op 22 november 2012 @ 12:46:
[...]
Dat is misschien ook niets waard. Als je dood bent houdt het volgens jou helemaal op, dus dat weet je dan ook niet meer. Dus wat maakt het uit of je nu wel of niet geniet? Het genieten houdt dan op, en het besef dat je genoten hebt ook. Allemaal illusies die je hebt: het maakt niet uit of je wel of niet geniet, of je kort of lang leeft, gelukkig of ongelukkig. Elk besef verdwijnt en heeft geen waarde meer.
(ik geniet zelf trouwens zeker van het leven. Maar zeker weten dat er niets is, is hetzelfde als zeker weten dat er wel iets is. Je wéét het niet. We kunnen alleen maar geloven in dit geval).
Wat maakt het uit dat ik na mijn dood niet meer geniet? Ik geniet er nu van. Ik ben nu gelukkig. Ik leef niet voor wat er na de dood komt, ik leef voor het nu. En ik hoef niet na mijn dood te kunnen beseffen dat ik van het leven genoten heb, ik doe dat nu namelijk al.
Dus ik ben akkoord dat dingen na de dood geen waarde meer hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze nu geen waarde hebben.
[...]
Dat is misschien ook niets waard. Als je dood bent houdt het volgens jou helemaal op, dus dat weet je dan ook niet meer. Dus wat maakt het uit of je nu wel of niet geniet? Het genieten houdt dan op, en het besef dat je genoten hebt ook. Allemaal illusies die je hebt: het maakt niet uit of je wel of niet geniet, of je kort of lang leeft, gelukkig of ongelukkig. Elk besef verdwijnt en heeft geen waarde meer.
(ik geniet zelf trouwens zeker van het leven. Maar zeker weten dat er niets is, is hetzelfde als zeker weten dat er wel iets is. Je wéét het niet. We kunnen alleen maar geloven in dit geval).
Wat maakt het uit dat ik na mijn dood niet meer geniet? Ik geniet er nu van. Ik ben nu gelukkig. Ik leef niet voor wat er na de dood komt, ik leef voor het nu. En ik hoef niet na mijn dood te kunnen beseffen dat ik van het leven genoten heb, ik doe dat nu namelijk al.
Dus ik ben akkoord dat dingen na de dood geen waarde meer hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze nu geen waarde hebben.
donderdag 22 november 2012 om 13:06
quote:nephthys schreef op 22 november 2012 @ 12:59:
[...]
Wat maakt het uit dat ik na mijn dood niet meer geniet? Ik geniet er nu van. Ik ben nu gelukkig. Ik leef niet voor wat er na de dood komt, ik leef voor het nu. En ik hoef niet na mijn dood te kunnen beseffen dat ik van het leven genoten heb, ik doe dat nu namelijk al.
Dus ik ben akkoord dat dingen na de dood geen waarde meer hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze nu geen waarde hebben.Mijn punt is, dat het ook helemaal niets uitmaakt. Of je nu beseft dat je van je leven geniet, maakt straks ook helemaal niet meer uit. De 'waarde' die je nu hebt ook niet. Wat is die eigenlijk? De 'ik' die nu zo van het leven geniet is weg. Het maakt straks ook niet meer uit of je een uur, een dag of een eeuw hebt geleefd.
[...]
Wat maakt het uit dat ik na mijn dood niet meer geniet? Ik geniet er nu van. Ik ben nu gelukkig. Ik leef niet voor wat er na de dood komt, ik leef voor het nu. En ik hoef niet na mijn dood te kunnen beseffen dat ik van het leven genoten heb, ik doe dat nu namelijk al.
Dus ik ben akkoord dat dingen na de dood geen waarde meer hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze nu geen waarde hebben.Mijn punt is, dat het ook helemaal niets uitmaakt. Of je nu beseft dat je van je leven geniet, maakt straks ook helemaal niet meer uit. De 'waarde' die je nu hebt ook niet. Wat is die eigenlijk? De 'ik' die nu zo van het leven geniet is weg. Het maakt straks ook niet meer uit of je een uur, een dag of een eeuw hebt geleefd.
donderdag 22 november 2012 om 13:07
quote:Melpomene schreef op donderdag 22 november 2012 12:50 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Mundy in "De dood (niet gelovigen)"" class="messagelink">Mundy schreef op 22 november 2012 @ 12:31</a>:</b>
[...]
Dat vind ik altijd zo makkelijk van de gelovigen. Gebeurt er iets slechts op de wereld? Dan heeft de duivel dat gedaan, daar kan god helemaal niks aan doen! Als hij zo almachtig is, waarom is het hem in al die jaren dan nog nooit gelukt om de duivel uit te schakelen?</div></blockquote>
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je. Dat bedoel ik dus...
[...]
Dat vind ik altijd zo makkelijk van de gelovigen. Gebeurt er iets slechts op de wereld? Dan heeft de duivel dat gedaan, daar kan god helemaal niks aan doen! Als hij zo almachtig is, waarom is het hem in al die jaren dan nog nooit gelukt om de duivel uit te schakelen?</div></blockquote>
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je. Dat bedoel ik dus...
donderdag 22 november 2012 om 13:09
quote:Melpomene schreef op 22 november 2012 @ 13:06:
[...]
Mijn punt is, dat het ook helemaal niets uitmaakt. Of je nu beseft dat je van je leven geniet, maakt straks ook helemaal niet meer uit. De 'waarde' die je nu hebt ook niet. Wat is die eigenlijk? De 'ik' die nu zo van het leven geniet is weg. Het maakt straks ook niet meer uit of je een uur, een dag of een eeuw hebt geleefd.
Natuurlijk maakt dat uit. Als ik terugdenk aan de fantastische vakantie die ik twee jaar geleden heb gemaakt, of de leuke dag gisteren, dan word ik opnieuw terug blij.
Die dingen blijven hun waarde behouden, ook volgend jaar en tien jaar later. En ik zal gelukkig zijn als ik op mijn sterfbed kan terugdenken aan alle geweldige dingen in mijn leven. Dus natuurlijk maakt het uit en heeft het waarde.
[...]
Mijn punt is, dat het ook helemaal niets uitmaakt. Of je nu beseft dat je van je leven geniet, maakt straks ook helemaal niet meer uit. De 'waarde' die je nu hebt ook niet. Wat is die eigenlijk? De 'ik' die nu zo van het leven geniet is weg. Het maakt straks ook niet meer uit of je een uur, een dag of een eeuw hebt geleefd.
Natuurlijk maakt dat uit. Als ik terugdenk aan de fantastische vakantie die ik twee jaar geleden heb gemaakt, of de leuke dag gisteren, dan word ik opnieuw terug blij.
Die dingen blijven hun waarde behouden, ook volgend jaar en tien jaar later. En ik zal gelukkig zijn als ik op mijn sterfbed kan terugdenken aan alle geweldige dingen in mijn leven. Dus natuurlijk maakt het uit en heeft het waarde.
donderdag 22 november 2012 om 13:11
Ik snap even iets niet..
Iemand zei hier net dat een mens altijd bewijzen wilt en dat dat zo dus niet werkt. Jasminjasmin zegt net dat ze meerdere tekenen (dus in mijn ogen) bewijzen heeft gekregen. Waarom krijgt elk mens dat dan niet? En zeker de twijfelaars. Paar jaren terug heb ik er zeker voor open gestaan. Meerdere malen ook periodes gebeden. niks gemerkt en nu ben ik dus een niet gelovige. Best zonde als hij er dus wel is. Dat vind ik moeilijk hoor.. Bij een dus wel en de ander niet
Iemand zei hier net dat een mens altijd bewijzen wilt en dat dat zo dus niet werkt. Jasminjasmin zegt net dat ze meerdere tekenen (dus in mijn ogen) bewijzen heeft gekregen. Waarom krijgt elk mens dat dan niet? En zeker de twijfelaars. Paar jaren terug heb ik er zeker voor open gestaan. Meerdere malen ook periodes gebeden. niks gemerkt en nu ben ik dus een niet gelovige. Best zonde als hij er dus wel is. Dat vind ik moeilijk hoor.. Bij een dus wel en de ander niet
donderdag 22 november 2012 om 13:14
quote:nephthys schreef op 22 november 2012 @ 13:09:
[...]
Natuurlijk maakt dat uit. Als ik terugdenk aan de fantastische vakantie die ik twee jaar geleden heb gemaakt, of de leuke dag gisteren, dan word ik opnieuw terug blij.
Die dingen blijven hun waarde behouden, ook volgend jaar en tien jaar later. En ik zal gelukkig zijn als ik op mijn sterfbed kan terugdenken aan alle geweldige dingen in mijn leven. Dus natuurlijk maakt het uit en heeft het waarde.Als ik kijk naar die 'waarde' in het licht van de dood, waar dit topic over gaat, is er helemaal geen waarde. Na je sterfbed gaat het licht uit, en is alles verdwenen. Jij, je waarde, je fijne herinneringen, alles. Het leven zelf is maar heel vluchtig, en dood is dood, zeg je zelf.
[...]
Natuurlijk maakt dat uit. Als ik terugdenk aan de fantastische vakantie die ik twee jaar geleden heb gemaakt, of de leuke dag gisteren, dan word ik opnieuw terug blij.
Die dingen blijven hun waarde behouden, ook volgend jaar en tien jaar later. En ik zal gelukkig zijn als ik op mijn sterfbed kan terugdenken aan alle geweldige dingen in mijn leven. Dus natuurlijk maakt het uit en heeft het waarde.Als ik kijk naar die 'waarde' in het licht van de dood, waar dit topic over gaat, is er helemaal geen waarde. Na je sterfbed gaat het licht uit, en is alles verdwenen. Jij, je waarde, je fijne herinneringen, alles. Het leven zelf is maar heel vluchtig, en dood is dood, zeg je zelf.
donderdag 22 november 2012 om 13:16
quote:Melpomene schreef op 22 november 2012 @ 12:50:
[...]
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je.
Maar als die entiteit dan zo geweldig is (want dat is zo volgens gelovigen, god is alles, god is geweldig, god verrijkt je leven) waarom worden dan ook zwaar gelovige mensen doodziek en sterven een vreselijke dood? Zou god het leven voor hun dan niet draaglijker moeten maken?
Zonet zei iemand dat veel mensen zich openstellen voor de duivel en dat die dan toe kan slaan (o.i.d.) Maar ook zwaar gelovige gebeuren vreselijke dingen! Ik krijg ook altijd de kriebels als ik bij een rouwadvertentie van een kindje iets lees in de zin van 'God heeft haar tot zich genomen' Waarom?? Waarom dat kindje niet een mooi lang leven gunnen? Waarom die ouders dit afschuwelijke leed aandoen?
Nee, je kan tegen mij zeggen wat je wilt, maar ik zal nooit in een god geloven!
[...]
Ah, het principe van God als de almachtige man met de baard die in de hemel toezicht houdt... De God die straft, dingen laat gebeuren en niet laat gebeuren.
Voor mij is God een entiteit vol licht en liefde. We kunnen er zelf voor kiezen daar iets mee te doen. Maar voor veel mensen is negativiteit prettiger en krachtiger. Belasteren en kwaadspreken zijn populairder dan het scheppen van een positief beeld. Het positieve en negatieve zitten in ons allemaal. Je mag zelf kiezen wat je cultiveert. Dat doet God niet voor je.
Maar als die entiteit dan zo geweldig is (want dat is zo volgens gelovigen, god is alles, god is geweldig, god verrijkt je leven) waarom worden dan ook zwaar gelovige mensen doodziek en sterven een vreselijke dood? Zou god het leven voor hun dan niet draaglijker moeten maken?
Zonet zei iemand dat veel mensen zich openstellen voor de duivel en dat die dan toe kan slaan (o.i.d.) Maar ook zwaar gelovige gebeuren vreselijke dingen! Ik krijg ook altijd de kriebels als ik bij een rouwadvertentie van een kindje iets lees in de zin van 'God heeft haar tot zich genomen' Waarom?? Waarom dat kindje niet een mooi lang leven gunnen? Waarom die ouders dit afschuwelijke leed aandoen?
Nee, je kan tegen mij zeggen wat je wilt, maar ik zal nooit in een god geloven!
donderdag 22 november 2012 om 13:19
Maar een god zou kunnen ingrijpen dus (ja, hij is almachtig...), hoe verklaar je het dan dat er mensen zijn die baby's verschrikkelijke dingen aan doen? Is de duivel hier aan zet? En is die god dan niet sterker dan die duivel?
Dit is het aspect waardoor ik de grootste twijfels heb aan een almachtige entiteit.
Dit is het aspect waardoor ik de grootste twijfels heb aan een almachtige entiteit.
donderdag 22 november 2012 om 13:20
quote:_flower_ schreef op 22 november 2012 @ 12:36:
Je zou bij zelfdoding misschien kunnen zeggen dat ze in feite door eigen toedoen gestraft worden in de zin dat ze dat leven niet af kunnen maken en dus een kortere tijd in dat leven hebben gestaan dan dat mogelijk was en ze dingen missen daardoor?
Geen idee, gewoon een gedachte die me te binnen schoot.Ik zie dat zelf niet zo. Want wat is een kortere tijd in het leven? Dat weet je alleen als je zou weten dat jouw tijd van 0 tot .. jaar is. Maar op welke leeftijd je evt. zon beslissing maakt, je weet toch niet hoe lang je leven is/was geweest. Bij wijze van zou je een jaar later door een ongeluk om het leven kunnen komen of iets anders.
Je zou bij zelfdoding misschien kunnen zeggen dat ze in feite door eigen toedoen gestraft worden in de zin dat ze dat leven niet af kunnen maken en dus een kortere tijd in dat leven hebben gestaan dan dat mogelijk was en ze dingen missen daardoor?
Geen idee, gewoon een gedachte die me te binnen schoot.Ik zie dat zelf niet zo. Want wat is een kortere tijd in het leven? Dat weet je alleen als je zou weten dat jouw tijd van 0 tot .. jaar is. Maar op welke leeftijd je evt. zon beslissing maakt, je weet toch niet hoe lang je leven is/was geweest. Bij wijze van zou je een jaar later door een ongeluk om het leven kunnen komen of iets anders.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
donderdag 22 november 2012 om 13:21
quote:Mundy schreef op 22 november 2012 @ 13:16:
[...]
Maar als die entiteit dan zo geweldig is (want dat is zo volgens gelovigen, god is alles, god is geweldig, god verrijkt je leven) waarom worden dan ook zwaar gelovige mensen doodziek en sterven een vreselijke dood? Zou god het leven voor hun dan niet draaglijker moeten maken?
Zonet zei iemand dat veel mensen zich openstellen voor de duivel en dat die dan toe kan slaan (o.i.d.) Maar ook zwaar gelovige gebeuren vreselijke dingen! Ik krijg ook altijd de kriebels als ik bij een rouwadvertentie van een kindje iets lees in de zin van 'God heeft haar tot zich genomen' Waarom?? Waarom dat kindje niet een mooi lang leven gunnen? Waarom die ouders dit afschuwelijke leed aandoen?
Nee, je kan tegen mij zeggen wat je wilt, maar ik zal nooit in een god geloven!
Dat ligt aan jouw godsbeeld. Mijn gosdbeeld is totaal anders. Mijn godsbeeld bestaat uit licht en liefde, niet uit een persoon die iets doet. Mensen maken God tot een handelend persoon. Zo zie ik het niet. Als je zo blijft zien, zul je ook altijd verwachten, dat die persoon dingen doet en laat en voor je regelt.
God geeft of neemt geen leed in het leven, maar licht en liefde kunnen het leven wel vullen. Die kunnen het leven draaglijker maken. En die kan iedereen erin brengen. Aan jou de keuze. Ik ben niet bijbelvast, maar vind mij wel hierin:
“God is liefde, en wie in de liefde blijft, blijft in God en God blijft in hem” (1 Johannes 4:16). “Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde” (1 Johannes 4:8).
Volgens het Boeddhisme is God in alles, en hebben wij allemaal het goddelijke in onszelf.
Het draait allemaal om wat wij daar mee doen.
[...]
Maar als die entiteit dan zo geweldig is (want dat is zo volgens gelovigen, god is alles, god is geweldig, god verrijkt je leven) waarom worden dan ook zwaar gelovige mensen doodziek en sterven een vreselijke dood? Zou god het leven voor hun dan niet draaglijker moeten maken?
Zonet zei iemand dat veel mensen zich openstellen voor de duivel en dat die dan toe kan slaan (o.i.d.) Maar ook zwaar gelovige gebeuren vreselijke dingen! Ik krijg ook altijd de kriebels als ik bij een rouwadvertentie van een kindje iets lees in de zin van 'God heeft haar tot zich genomen' Waarom?? Waarom dat kindje niet een mooi lang leven gunnen? Waarom die ouders dit afschuwelijke leed aandoen?
Nee, je kan tegen mij zeggen wat je wilt, maar ik zal nooit in een god geloven!
Dat ligt aan jouw godsbeeld. Mijn gosdbeeld is totaal anders. Mijn godsbeeld bestaat uit licht en liefde, niet uit een persoon die iets doet. Mensen maken God tot een handelend persoon. Zo zie ik het niet. Als je zo blijft zien, zul je ook altijd verwachten, dat die persoon dingen doet en laat en voor je regelt.
God geeft of neemt geen leed in het leven, maar licht en liefde kunnen het leven wel vullen. Die kunnen het leven draaglijker maken. En die kan iedereen erin brengen. Aan jou de keuze. Ik ben niet bijbelvast, maar vind mij wel hierin:
“God is liefde, en wie in de liefde blijft, blijft in God en God blijft in hem” (1 Johannes 4:16). “Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde” (1 Johannes 4:8).
Volgens het Boeddhisme is God in alles, en hebben wij allemaal het goddelijke in onszelf.
Het draait allemaal om wat wij daar mee doen.
donderdag 22 november 2012 om 13:22
quote:NYC schreef op 22 november 2012 @ 13:19:
Maar een god zou kunnen ingrijpen dus (ja, hij is almachtig...), hoe verklaar je het dan dat er mensen zijn die baby's verschrikkelijke dingen aan doen? Is de duivel hier aan zet? En is die god dan niet sterker dan die duivel?
Dit is het aspect waardoor ik de grootste twijfels heb aan een almachtige entiteit.Maar waarom zie je die entiteit zo? Dat is helemaal de invulling die jij eraan geeft. Dat is alleen maar jouw idee van hoe God zou moeten zijn.
Maar een god zou kunnen ingrijpen dus (ja, hij is almachtig...), hoe verklaar je het dan dat er mensen zijn die baby's verschrikkelijke dingen aan doen? Is de duivel hier aan zet? En is die god dan niet sterker dan die duivel?
Dit is het aspect waardoor ik de grootste twijfels heb aan een almachtige entiteit.Maar waarom zie je die entiteit zo? Dat is helemaal de invulling die jij eraan geeft. Dat is alleen maar jouw idee van hoe God zou moeten zijn.
donderdag 22 november 2012 om 13:25
donderdag 22 november 2012 om 13:25
quote:NYC schreef op 22 november 2012 @ 13:25:
Maar dat is toch ook de essentie van geloof? Projecteren op hoe je vindt hoe het zou moeten zijn? Er is toch geen vaste waarheid wat betreft geloven? Daarom snap ik het geloof in een monotheïstische godheid die laat lijden ook niet. Waarom zou je in zoiets naars willen geloven?Tja, ik ook niet.
Maar dat is toch ook de essentie van geloof? Projecteren op hoe je vindt hoe het zou moeten zijn? Er is toch geen vaste waarheid wat betreft geloven? Daarom snap ik het geloof in een monotheïstische godheid die laat lijden ook niet. Waarom zou je in zoiets naars willen geloven?Tja, ik ook niet.
donderdag 22 november 2012 om 13:35
quote:Melpomene schreef op 22 november 2012 @ 13:22:
[...]
Maar waarom zie je die entiteit zo? Dat is helemaal de invulling die jij eraan geeft. Dat is alleen maar jouw idee van hoe God zou moeten zijn.Dat is de invulling die veel gelovigen er aan geven. Ik hoor zo vaak gelovigen zeggen 'dat is gods wil'. Dus blijkbaar heeft hij heel wat macht...
[...]
Maar waarom zie je die entiteit zo? Dat is helemaal de invulling die jij eraan geeft. Dat is alleen maar jouw idee van hoe God zou moeten zijn.Dat is de invulling die veel gelovigen er aan geven. Ik hoor zo vaak gelovigen zeggen 'dat is gods wil'. Dus blijkbaar heeft hij heel wat macht...
donderdag 22 november 2012 om 13:42
donderdag 22 november 2012 om 13:46
quote:Mylene_Valerie schreef op 22 november 2012 @ 13:20:
[...]
Ik zie dat zelf niet zo. Want wat is een kortere tijd in het leven? Dat weet je alleen als je zou weten dat jouw tijd van 0 tot .. jaar is. Maar op welke leeftijd je evt. zon beslissing maakt, je weet toch niet hoe lang je leven is/was geweest. Bij wijze van zou je een jaar later door een ongeluk om het leven kunnen komen of iets anders.
Goede vragen, geen idee inderdaad.
Ik zie het zelf eigenlijk ook niet zo. Het was maar een gedachte die ik opeens kreeg dat je het zo zou kunnen omschrijven of bedenken.
[...]
Ik zie dat zelf niet zo. Want wat is een kortere tijd in het leven? Dat weet je alleen als je zou weten dat jouw tijd van 0 tot .. jaar is. Maar op welke leeftijd je evt. zon beslissing maakt, je weet toch niet hoe lang je leven is/was geweest. Bij wijze van zou je een jaar later door een ongeluk om het leven kunnen komen of iets anders.
Goede vragen, geen idee inderdaad.
Ik zie het zelf eigenlijk ook niet zo. Het was maar een gedachte die ik opeens kreeg dat je het zo zou kunnen omschrijven of bedenken.