Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
maandag 3 januari 2011 om 22:26
maandag 3 januari 2011 om 22:30
quote:Frankie33 schreef op 03 januari 2011 @ 22:26:
Hi hi. Als er een hemel is, dan gaat iedereen daarheen. Alleen zullen de eersten daar de laatsten zijn. Die komen dus achterin de zaal. Maar in de hemel wordt ook voor de aller achtersten goed gezorgd. Hetgeen op het eerste gezicht jammer lijkt voor de mensen die nu hopen dat bepaalde anderen geen plekje in de hemel krijgen, maar op het tweede gezicht juist hun geluk zou kunnen betekenen.Er zijn 7 hemelen, dus er is plek zat voor iedereen en ik ga er van uit dat werkelijk geen sterveling de hemel zal ontlopen, integendeel, dat is ons echte thuis.De aarde is onze leerschool, de hemel is onze rustplaats.
Hi hi. Als er een hemel is, dan gaat iedereen daarheen. Alleen zullen de eersten daar de laatsten zijn. Die komen dus achterin de zaal. Maar in de hemel wordt ook voor de aller achtersten goed gezorgd. Hetgeen op het eerste gezicht jammer lijkt voor de mensen die nu hopen dat bepaalde anderen geen plekje in de hemel krijgen, maar op het tweede gezicht juist hun geluk zou kunnen betekenen.Er zijn 7 hemelen, dus er is plek zat voor iedereen en ik ga er van uit dat werkelijk geen sterveling de hemel zal ontlopen, integendeel, dat is ons echte thuis.De aarde is onze leerschool, de hemel is onze rustplaats.
maandag 3 januari 2011 om 22:31
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:24:
Ttilalia, niet per sé. Wel denk ik dat volgens de tien geboden leven de weg is. En dat dat niet altijd lukt, oke. Maar als je de intentie maar hebt.Ik haal er maar negen, want de eerste, die lukt me niet. Maar als ik god zou zijn, dan zou ik toch de mensen die echt goed zijn maar niet geloven, voorrang geven boven diegenen die weliswaar geloven maar niet goed zijn.
Ttilalia, niet per sé. Wel denk ik dat volgens de tien geboden leven de weg is. En dat dat niet altijd lukt, oke. Maar als je de intentie maar hebt.Ik haal er maar negen, want de eerste, die lukt me niet. Maar als ik god zou zijn, dan zou ik toch de mensen die echt goed zijn maar niet geloven, voorrang geven boven diegenen die weliswaar geloven maar niet goed zijn.
maandag 3 januari 2011 om 22:33
quote:Mirjam762 schreef op 03 januari 2011 @ 22:25:
[...]
Dat persoonlijke wilde ik ook nog toelichten, maar mijn dochtertje kwam er even tussen .
Dat uitverkorenenverhaal valt volgens mij wel mee. Dat wil zeggen; ik denk dat uiteindelijk alle mensen uitverkorenen zullen zijn. Lijkt mij hartstikke aardig .
En verder; het persoonlijke. Ik geloof dus. Ik bid, mijn man bidt, we bidden samen. Ik leef ontspannen, probeer mijn gezonde verstand te gebruiken maar ik vertrouw er ook op dat sommige dingen te groot voor me zijn en dat ik daar geen invloed op heb (het welzijn van mijn dierbaren, etc.). Ik geloof dat ziekte en ongeluk niet per se mijn deur voorbij zullen gaan, omdat ik geloof (dat zie ik bij sommige stromingen, dat ze een gelukkig, voorspoedig leven voorspellen als je Jezus aanneemt, dat vind ik een zeer verkeerde voorstelling van zaken; ik geloof juist dat geloven, lijden met zich mee kan brengen).
Dank je, dit vind ik leuk om te lezen. De mens achter het geloof.
Klinkt allemaal best vriendelijk, weinig hel en verdoemenis hoop ik.
[...]
Dat persoonlijke wilde ik ook nog toelichten, maar mijn dochtertje kwam er even tussen .
Dat uitverkorenenverhaal valt volgens mij wel mee. Dat wil zeggen; ik denk dat uiteindelijk alle mensen uitverkorenen zullen zijn. Lijkt mij hartstikke aardig .
En verder; het persoonlijke. Ik geloof dus. Ik bid, mijn man bidt, we bidden samen. Ik leef ontspannen, probeer mijn gezonde verstand te gebruiken maar ik vertrouw er ook op dat sommige dingen te groot voor me zijn en dat ik daar geen invloed op heb (het welzijn van mijn dierbaren, etc.). Ik geloof dat ziekte en ongeluk niet per se mijn deur voorbij zullen gaan, omdat ik geloof (dat zie ik bij sommige stromingen, dat ze een gelukkig, voorspoedig leven voorspellen als je Jezus aanneemt, dat vind ik een zeer verkeerde voorstelling van zaken; ik geloof juist dat geloven, lijden met zich mee kan brengen).
Dank je, dit vind ik leuk om te lezen. De mens achter het geloof.
Klinkt allemaal best vriendelijk, weinig hel en verdoemenis hoop ik.
maandag 3 januari 2011 om 22:38
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 22:33:
[...]
Dank je, dit vind ik leuk om te lezen. De mens achter het geloof.
Klinkt allemaal best vriendelijk, weinig hel en verdoemenis hoop ik.Dank je. Ik zal het je nog sterker vertellen; helemaal geen hel en verdoemenis. Ik geloof niet in een eeuwige straf voor ongelovigen. En ik meen zelfs te kunnen beweren dat die eeuwige straf ook helemaal niet in de bijbel staat. Het heeft voor mij persoonlijk wel meerwaarde om God nu al te kennen en me veilig in Zijn hand te weten. En verder kan ik me nergens op laten voorstaan, want het is gewoon genade dat ik geloof en rust en vrede in mijn hart heb.
[...]
Dank je, dit vind ik leuk om te lezen. De mens achter het geloof.
Klinkt allemaal best vriendelijk, weinig hel en verdoemenis hoop ik.Dank je. Ik zal het je nog sterker vertellen; helemaal geen hel en verdoemenis. Ik geloof niet in een eeuwige straf voor ongelovigen. En ik meen zelfs te kunnen beweren dat die eeuwige straf ook helemaal niet in de bijbel staat. Het heeft voor mij persoonlijk wel meerwaarde om God nu al te kennen en me veilig in Zijn hand te weten. En verder kan ik me nergens op laten voorstaan, want het is gewoon genade dat ik geloof en rust en vrede in mijn hart heb.
maandag 3 januari 2011 om 22:41
quote:Ik haal er maar negen, want de eerste, die lukt me niet. Maar als ik god zou zijn, dan zou ik toch de mensen die echt goed zijn maar niet geloven, voorrang geven boven diegenen die weliswaar geloven maar niet goed zijn.
Even een out of the blue reactie: de bijbel zegt dat geloof zonder daden dood is, dus alleen geloven is geen vrijbrief.
(Net als dat ik geloof dat alleen 'goed' zijn dat ook niet is).
Even een out of the blue reactie: de bijbel zegt dat geloof zonder daden dood is, dus alleen geloven is geen vrijbrief.
(Net als dat ik geloof dat alleen 'goed' zijn dat ook niet is).
maandag 3 januari 2011 om 22:54
quote:Ishetdanechtzomoeilijk schreef op 03 januari 2011 @ 22:41:
[...]
Even een out of the blue reactie: de bijbel zegt dat geloof zonder daden dood is, dus alleen geloven is geen vrijbrief.
(Net als dat ik geloof dat alleen 'goed' zijn dat ook niet is).Ik denk zeker dat dat klopt. Ik geloof dat geloven, de dadendrang aanwakkert, dus dat dat "vanzelf" gaat. En die daden kunnen heel divers zijn, dat hoeven geen hoogdravende dingen te zijn.
[...]
Even een out of the blue reactie: de bijbel zegt dat geloof zonder daden dood is, dus alleen geloven is geen vrijbrief.
(Net als dat ik geloof dat alleen 'goed' zijn dat ook niet is).Ik denk zeker dat dat klopt. Ik geloof dat geloven, de dadendrang aanwakkert, dus dat dat "vanzelf" gaat. En die daden kunnen heel divers zijn, dat hoeven geen hoogdravende dingen te zijn.
maandag 3 januari 2011 om 23:29
Een vat vol tegenstrijdigheden. Dat is wat ik ben.
Ik heb met veel belangstelling dit topic doorgelezen en me verwonderd over bepaalde uitspraken. Het heeft me ook ontroerd. Ik ben christelijk opgevoed. Christelijke lagere en middelbare school. Moest tot een bepaalde leeftijd mee naar de kerk. Dus ik weet er wel wat van, maar het meeste is me niet bijgebleven. Man idem dito. Verder niets met het geloof gedaan. Eigenlijk geloof ik niet. Ik wil dolgraag geloven. Als ik zie dat mensen kracht uit hun geloof putten vind ik dat prachtig. Ik vind gelovige mensen ook altijd iets uitstralen. Wat dat 'iets' ook moge zijn. Vertrouwen, liefde, kracht, ik ben er jaloers op. Als ik een kerkdienst op tv zie en de gezangen hoor, kan dat me echt raken. Helemaal 'los' kom ik er dus niet van. Ik ben zeker 30 jaar 'zoekende'. Maar naar wat weet ik niet. Heb heel veel gelezen, van boeddhisme tot new age en Rudolf Steiner. Laatst genoemde sprak voor het eerst over de twee Jezuskinderen. Dat kan mij dan weer ernstig verwarren. Ook was ik ontdaan over de docu Zeitgeist. Een Aha gevoel van jewelste. Ik vind het erg moeilijk en heb bewondering voor de standvastigheid van Zanne, FV en Mirjam.
@Zanne...de smalle en de brede weg. Ik herinner me hem ook van school en vond het een prachtige tekening. Ben wel eens op zoek geweest, helaas.
Ik heb met veel belangstelling dit topic doorgelezen en me verwonderd over bepaalde uitspraken. Het heeft me ook ontroerd. Ik ben christelijk opgevoed. Christelijke lagere en middelbare school. Moest tot een bepaalde leeftijd mee naar de kerk. Dus ik weet er wel wat van, maar het meeste is me niet bijgebleven. Man idem dito. Verder niets met het geloof gedaan. Eigenlijk geloof ik niet. Ik wil dolgraag geloven. Als ik zie dat mensen kracht uit hun geloof putten vind ik dat prachtig. Ik vind gelovige mensen ook altijd iets uitstralen. Wat dat 'iets' ook moge zijn. Vertrouwen, liefde, kracht, ik ben er jaloers op. Als ik een kerkdienst op tv zie en de gezangen hoor, kan dat me echt raken. Helemaal 'los' kom ik er dus niet van. Ik ben zeker 30 jaar 'zoekende'. Maar naar wat weet ik niet. Heb heel veel gelezen, van boeddhisme tot new age en Rudolf Steiner. Laatst genoemde sprak voor het eerst over de twee Jezuskinderen. Dat kan mij dan weer ernstig verwarren. Ook was ik ontdaan over de docu Zeitgeist. Een Aha gevoel van jewelste. Ik vind het erg moeilijk en heb bewondering voor de standvastigheid van Zanne, FV en Mirjam.
@Zanne...de smalle en de brede weg. Ik herinner me hem ook van school en vond het een prachtige tekening. Ben wel eens op zoek geweest, helaas.
dinsdag 4 januari 2011 om 10:43
Aha....de plaat met de wegen!
Thnks ihdezm!
Moet die smalle weg dan het sobere leven voorstellen?
Of die stelt voor: Durf zelf na te denken, loop niet mee met de massa, maak je eigen keuze's, luister naar en volg je innerlijke stem/hart.
En of dat de hemel voor je betekent aan het eind van die weg?
Het kan ook betekenen: omdat je je eigen hart hebt gevolgd en daar trouw aan bent gebleven, je niet hebt laten leiden door dogma's, zul je de Christus in jezelf vinden en een heel mens worden. Hier en NU!
Hierbij een stukje (+uitleg) uit Het Thomasevangelie:
Je bent zelf de nieuwe aarde
52
Zijn leerlingen zeiden hem:
Vierentwintig profeten spraken in Israël,
en allen spraken door jou.
Hij zei hun:
Je gaat voorbij aan de levende die voor je staat,
en je spreekt over de doden.
Jesaja beloofde in het Oude Testament dat Jahweh in de toekomst een nieuwe aarde zou scheppen. In het vorige logion zegt Jezus dat die nieuwe aarde er al is, er zelfs altijd al geweest is. Het probleem is dat de mensen die niet herkennen.
Jezus keert zich daarmee dus tegen de belofte van Jesaja.
Hier is Jezus nog veel duidelijker in zijn mening over de joodse profeten. Zij zijn de doden en hij is de levende.
Dat moet je niet letterlijk verstaan. Wie passief afwacht tot God een nieuwe aarde schept leeft niet. Zo iemand miskent zijn menszijn en is dus spiritueel een dode. In die betekenis zegt Jezus dat de profeten doden zijn: ze wachten tot God in actie komt.
Maar Jezus legt de verantwoordelijkheid voor de heelheid van de schepping geheel bij de mens zelf, bij de levenden, bij iedereen die leeft.
Wij zijn zelf deel van het leven op aarde. De kwaliteit die wij aan ons eigen leven geven is tegelijkertijd de kwaliteit die we aan het leven als geheel geven. Je bent je eigen kwaliteit.
Als jij een ander mens wordt, verandert daarmee ook de schepping. Wie zichzelf heelt, heelt ook de schepping, hier en nu.
Bram Moerland
Thnks ihdezm!
Moet die smalle weg dan het sobere leven voorstellen?
Of die stelt voor: Durf zelf na te denken, loop niet mee met de massa, maak je eigen keuze's, luister naar en volg je innerlijke stem/hart.
En of dat de hemel voor je betekent aan het eind van die weg?
Het kan ook betekenen: omdat je je eigen hart hebt gevolgd en daar trouw aan bent gebleven, je niet hebt laten leiden door dogma's, zul je de Christus in jezelf vinden en een heel mens worden. Hier en NU!
Hierbij een stukje (+uitleg) uit Het Thomasevangelie:
Je bent zelf de nieuwe aarde
52
Zijn leerlingen zeiden hem:
Vierentwintig profeten spraken in Israël,
en allen spraken door jou.
Hij zei hun:
Je gaat voorbij aan de levende die voor je staat,
en je spreekt over de doden.
Jesaja beloofde in het Oude Testament dat Jahweh in de toekomst een nieuwe aarde zou scheppen. In het vorige logion zegt Jezus dat die nieuwe aarde er al is, er zelfs altijd al geweest is. Het probleem is dat de mensen die niet herkennen.
Jezus keert zich daarmee dus tegen de belofte van Jesaja.
Hier is Jezus nog veel duidelijker in zijn mening over de joodse profeten. Zij zijn de doden en hij is de levende.
Dat moet je niet letterlijk verstaan. Wie passief afwacht tot God een nieuwe aarde schept leeft niet. Zo iemand miskent zijn menszijn en is dus spiritueel een dode. In die betekenis zegt Jezus dat de profeten doden zijn: ze wachten tot God in actie komt.
Maar Jezus legt de verantwoordelijkheid voor de heelheid van de schepping geheel bij de mens zelf, bij de levenden, bij iedereen die leeft.
Wij zijn zelf deel van het leven op aarde. De kwaliteit die wij aan ons eigen leven geven is tegelijkertijd de kwaliteit die we aan het leven als geheel geven. Je bent je eigen kwaliteit.
Als jij een ander mens wordt, verandert daarmee ook de schepping. Wie zichzelf heelt, heelt ook de schepping, hier en nu.
Bram Moerland
dinsdag 4 januari 2011 om 10:55
* Profiel
* 1218 berichten
* Voeg toe als contact
04-01-2011, 10:43
Aha....de plaat met de wegen!
Thnks ihdezm!
Moet die smalle weg dan het sobere leven voorstellen?
Of die stelt voor: Durf zelf na te denken, loop niet mee met de massa, maak je eigen keuze's, luister naar en volg je innerlijke stem/hart.
En of dat de hemel voor je betekent aan het eind van die weg?
Het kan ook betekenen: omdat je je eigen hart hebt gevolgd en daar trouw aan bent gebleven, je niet hebt laten leiden door dogma's, zul je de Christus in jezelf vinden en een heel mens worden. Hier en NU!
Dit klopt helemaal.Fantastisch
* 1218 berichten
* Voeg toe als contact
04-01-2011, 10:43
Aha....de plaat met de wegen!
Thnks ihdezm!
Moet die smalle weg dan het sobere leven voorstellen?
Of die stelt voor: Durf zelf na te denken, loop niet mee met de massa, maak je eigen keuze's, luister naar en volg je innerlijke stem/hart.
En of dat de hemel voor je betekent aan het eind van die weg?
Het kan ook betekenen: omdat je je eigen hart hebt gevolgd en daar trouw aan bent gebleven, je niet hebt laten leiden door dogma's, zul je de Christus in jezelf vinden en een heel mens worden. Hier en NU!
Dit klopt helemaal.Fantastisch
dinsdag 4 januari 2011 om 11:32
“De gnostiek legt juist de nadruk op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Je eigen unieke en oorspronkelijke identiteit is van wezensbelang. De realisatie daarvan in de praktijk van het leven, woekerend met je talenten, is ieders persoonlijke goddelijke opdracht.”
Dit is wat een citaat is op de site van Bram Moerland. In mijn optiek verschilt dat niet zoveel met New Age.
In het christendom ligt de nadruk niet op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Ik vind dat zij een hele andere (eigen) interpretatie hebben van de woorden van Jezus
Volgens het nieuwe testament namens het christendom draait het met name om God liefhebben en ten tweede je naaste liefhebben als jezelf. (niet jij staat dus centraal)
Dit is wat een citaat is op de site van Bram Moerland. In mijn optiek verschilt dat niet zoveel met New Age.
In het christendom ligt de nadruk niet op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Ik vind dat zij een hele andere (eigen) interpretatie hebben van de woorden van Jezus
Volgens het nieuwe testament namens het christendom draait het met name om God liefhebben en ten tweede je naaste liefhebben als jezelf. (niet jij staat dus centraal)
dinsdag 4 januari 2011 om 11:37
quote:2lovemusic schreef op 04 januari 2011 @ 11:32:
“De gnostiek legt juist de nadruk op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Je eigen unieke en oorspronkelijke identiteit is van wezensbelang. De realisatie daarvan in de praktijk van het leven, woekerend met je talenten, is ieders persoonlijke goddelijke opdracht.”
Dit is wat een citaat is op de site van Bram Moerland. In mijn optiek verschilt dat niet zoveel met New Age.
In het christendom ligt de nadruk niet op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Ik vind dat zij een hele andere (eigen) interpretatie hebben van de woorden van Jezus
Volgens het nieuwe testament namens het christendom draait het met name om God liefhebben en ten tweede je naaste liefhebben als jezelf. (niet jij staat dus centraal)Als je je naaste Liefhebt als jezelf, dan heb je anderen Lief zoals je jezelf Liefhebt, dus dan sta je toch zelf centraal, alleen deel je dat met je medemens. No man is an island, we moeten het met elkaar doen.
“De gnostiek legt juist de nadruk op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Je eigen unieke en oorspronkelijke identiteit is van wezensbelang. De realisatie daarvan in de praktijk van het leven, woekerend met je talenten, is ieders persoonlijke goddelijke opdracht.”
Dit is wat een citaat is op de site van Bram Moerland. In mijn optiek verschilt dat niet zoveel met New Age.
In het christendom ligt de nadruk niet op de verwerkelijking van je persoonlijke individualiteit. Ik vind dat zij een hele andere (eigen) interpretatie hebben van de woorden van Jezus
Volgens het nieuwe testament namens het christendom draait het met name om God liefhebben en ten tweede je naaste liefhebben als jezelf. (niet jij staat dus centraal)Als je je naaste Liefhebt als jezelf, dan heb je anderen Lief zoals je jezelf Liefhebt, dus dan sta je toch zelf centraal, alleen deel je dat met je medemens. No man is an island, we moeten het met elkaar doen.
dinsdag 4 januari 2011 om 11:47
quote:2lovemusic schreef op 04 januari 2011 @ 11:41:
@ Cateautje; niks mis dus met ook van jezelf houden; maar bij de gnostiek lijkt het voornamelijk over jezelf en je eigen ontwikkeling te gaan. Dat vind ik nogal egocentrisch overkomen.Maar je kunt jezelf ook helemaal niet ontwikkelen zonder mensen om je heen.Als je op een onbewoond eiland ga zitten dan leer je helemaal niets. Het gaat om interactie en hoe je dat invult.
@ Cateautje; niks mis dus met ook van jezelf houden; maar bij de gnostiek lijkt het voornamelijk over jezelf en je eigen ontwikkeling te gaan. Dat vind ik nogal egocentrisch overkomen.Maar je kunt jezelf ook helemaal niet ontwikkelen zonder mensen om je heen.Als je op een onbewoond eiland ga zitten dan leer je helemaal niets. Het gaat om interactie en hoe je dat invult.
dinsdag 4 januari 2011 om 11:56
quote:Cateautje schreef op 04 januari 2011 @ 11:47:
[...]
Maar je kunt jezelf ook helemaal niet ontwikkelen zonder mensen om je heen.Als je op een onbewoond eiland ga zitten dan leer je helemaal niets. Het gaat om interactie en hoe je dat invult.Ik denk dat wat je dan voornamelijk ontwikkelt is het steeds meer met jezelf bezig zijn. Want alles betrek je dan op jezelf; hoe helpt dit mij in mijn ontwikkeling. Ipv op een gewone manier met anderen omgaan.
[...]
Maar je kunt jezelf ook helemaal niet ontwikkelen zonder mensen om je heen.Als je op een onbewoond eiland ga zitten dan leer je helemaal niets. Het gaat om interactie en hoe je dat invult.Ik denk dat wat je dan voornamelijk ontwikkelt is het steeds meer met jezelf bezig zijn. Want alles betrek je dan op jezelf; hoe helpt dit mij in mijn ontwikkeling. Ipv op een gewone manier met anderen omgaan.
dinsdag 4 januari 2011 om 12:03
quote:2lovemusic schreef op 04 januari 2011 @ 11:56:
[...]
Ik denk dat wat je dan voornamelijk ontwikkelt is het steeds meer met jezelf bezig zijn. Want alles betrek je dan op jezelf; hoe helpt dit mij in mijn ontwikkeling. Ipv op een gewone manier met anderen omgaan.Ik denk dat je op den duur zelfs jezelf volledig kwijtraakt.
[...]
Ik denk dat wat je dan voornamelijk ontwikkelt is het steeds meer met jezelf bezig zijn. Want alles betrek je dan op jezelf; hoe helpt dit mij in mijn ontwikkeling. Ipv op een gewone manier met anderen omgaan.Ik denk dat je op den duur zelfs jezelf volledig kwijtraakt.
dinsdag 4 januari 2011 om 12:08
Ik gooi er even iets in waar dit verband mee heeft: ik snap niet zo goed wat het nut is van een non die zich opsluit, stil is en bidt. Wat doet zij voor god en de maatschappij? Is dit niet allemaal voor de non zelf, voor haar goddelijke beleving?
Uiteraard snap ik wat het nut is van nonnen die goed werk doen en mensen helpen, zelfs als ze dan ook het heilige woord verspreiden.
Uiteraard snap ik wat het nut is van nonnen die goed werk doen en mensen helpen, zelfs als ze dan ook het heilige woord verspreiden.
dinsdag 4 januari 2011 om 12:12
dinsdag 4 januari 2011 om 12:16
dinsdag 4 januari 2011 om 12:17
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 21:13:
[...]
Persoonlijk denk ik dat "jezelf vinden" pas stap 1 in geloven is. Da's ook direct de makkelijkste stap, volgens mij. Alles wat daarna komt, wordt alweer veel moeilijker.
Vandaar dat ik daar ook steeds om vraag, ik snap dat het misschien vervelend klinkt ofzo, alsof ik denk dat ik als enige gelijk heb, maar het probleem is een beetje dat de meeste mensen die reageren of geen religie aanhangen, of zelf-verzonnen invullingen van religie, die in mijn oren toch een beetje klinken als de McDrive-versie van geloven.
Want, ik vroeg er net al naar bij Frankie: een van de belangrijkste elementen in de meeste religies, ik weet in ieder geval zeker dat in het jodendom, de islam, sikhisme, jehova's getuigen en volgens mij ook in het christendom, naastenliefde niet alleen met de mond beleden moet of mag worden, maar zelfs een voorwaarde is om door God als gelovige gezien te worden. En dan moet je denken aan bijvoorbeeld liefdadigheid, en het geven aan hen die het minder hebben. Ook is het belangrijk om "terug te geven" en dat hangt ook weer samen met "liefdadigheid", want liefdadigheid mag niet gedaan worden vanuit een gevoel van weldoenerschap, maar vanuit de oprechte behoefte orde en eerlijkheid in de wereld te scheppen.
Waarom zeg ik dit nu als reactie op jouw post? Een van de redenen waarom ik dus wel degelijk God bij mijn gedachten over mezelf en over het leven erbij haal, is omdat God of religie me ervan weerhoudt om te vervallen in een soort extreme vorm van narcissisme of zelfliefde. Natuurlijk is het geloof in mezelf en hoe ikzelf in het leven sta de basis van alles, en ik geloof inderdaad best dat je dat ook kunt vinden zonder een religieuze leidraad. Maar ik heb een soort instinctief weten dat dat nou ook weer niet de bedoeling is, dat ik mezelf het centrum van het universum maak, en dat ik onderdeel ben van het grotere geheel en daar dus ook een taak in heb. En wat die taak precies is, en hoe ik die moet invullen, dat vind ik dus oa in religie en in God.
Daarom hoopte ik ook op ervaringen van meer traditionele gelovigen, die geloven niet alleen zien als dingen die mogen, maar ook als dingen die moeten.
Ik doe er al een tijdje over om dit topic te lezen. Ik had veel werkuren te doen en tussendoor was alleen tijd om te slapen. Maar nu ben ik op mijn gemak de conversatie aan het doorlezen en was ik aanbeland bij deze reactie van Fashion.
Zoals ik het beleef, is het zoeken naar lief-dadigheid (daden van liefde doen) niet zo zeer dat je je forceert in het zoeken naar die daden van liefde, maar is het iets dat je van-zelf doet. Omdat je daadwerkelijk bent die je bent (op dat moment, want wie je bent groeit).
Om het wat concreter te zeggen: jij Fashion bent wie je bent en de daden die jij uit liefde doet, die daden zijn de daden die ertoe doen. Zoals het opvoeden van je zoon. De integerheid waarmee je die opvoeding vorm geeft en je zoon leert om te zijn wie hij is.
Zodra de dingen die er toe doen geen daden van liefde zijn, leven ze niet en doen ze er niet meer toe. Daarom kan dat 'moeten' niet goed zíjn.
------
Misschien zitten jullie in het topic inmiddels allang op een andere nadruk, maar ik wilde hier toch op reageren.
[...]
Persoonlijk denk ik dat "jezelf vinden" pas stap 1 in geloven is. Da's ook direct de makkelijkste stap, volgens mij. Alles wat daarna komt, wordt alweer veel moeilijker.
Vandaar dat ik daar ook steeds om vraag, ik snap dat het misschien vervelend klinkt ofzo, alsof ik denk dat ik als enige gelijk heb, maar het probleem is een beetje dat de meeste mensen die reageren of geen religie aanhangen, of zelf-verzonnen invullingen van religie, die in mijn oren toch een beetje klinken als de McDrive-versie van geloven.
Want, ik vroeg er net al naar bij Frankie: een van de belangrijkste elementen in de meeste religies, ik weet in ieder geval zeker dat in het jodendom, de islam, sikhisme, jehova's getuigen en volgens mij ook in het christendom, naastenliefde niet alleen met de mond beleden moet of mag worden, maar zelfs een voorwaarde is om door God als gelovige gezien te worden. En dan moet je denken aan bijvoorbeeld liefdadigheid, en het geven aan hen die het minder hebben. Ook is het belangrijk om "terug te geven" en dat hangt ook weer samen met "liefdadigheid", want liefdadigheid mag niet gedaan worden vanuit een gevoel van weldoenerschap, maar vanuit de oprechte behoefte orde en eerlijkheid in de wereld te scheppen.
Waarom zeg ik dit nu als reactie op jouw post? Een van de redenen waarom ik dus wel degelijk God bij mijn gedachten over mezelf en over het leven erbij haal, is omdat God of religie me ervan weerhoudt om te vervallen in een soort extreme vorm van narcissisme of zelfliefde. Natuurlijk is het geloof in mezelf en hoe ikzelf in het leven sta de basis van alles, en ik geloof inderdaad best dat je dat ook kunt vinden zonder een religieuze leidraad. Maar ik heb een soort instinctief weten dat dat nou ook weer niet de bedoeling is, dat ik mezelf het centrum van het universum maak, en dat ik onderdeel ben van het grotere geheel en daar dus ook een taak in heb. En wat die taak precies is, en hoe ik die moet invullen, dat vind ik dus oa in religie en in God.
Daarom hoopte ik ook op ervaringen van meer traditionele gelovigen, die geloven niet alleen zien als dingen die mogen, maar ook als dingen die moeten.
Ik doe er al een tijdje over om dit topic te lezen. Ik had veel werkuren te doen en tussendoor was alleen tijd om te slapen. Maar nu ben ik op mijn gemak de conversatie aan het doorlezen en was ik aanbeland bij deze reactie van Fashion.
Zoals ik het beleef, is het zoeken naar lief-dadigheid (daden van liefde doen) niet zo zeer dat je je forceert in het zoeken naar die daden van liefde, maar is het iets dat je van-zelf doet. Omdat je daadwerkelijk bent die je bent (op dat moment, want wie je bent groeit).
Om het wat concreter te zeggen: jij Fashion bent wie je bent en de daden die jij uit liefde doet, die daden zijn de daden die ertoe doen. Zoals het opvoeden van je zoon. De integerheid waarmee je die opvoeding vorm geeft en je zoon leert om te zijn wie hij is.
Zodra de dingen die er toe doen geen daden van liefde zijn, leven ze niet en doen ze er niet meer toe. Daarom kan dat 'moeten' niet goed zíjn.
------
Misschien zitten jullie in het topic inmiddels allang op een andere nadruk, maar ik wilde hier toch op reageren.
dinsdag 4 januari 2011 om 12:27
quote:schuddebuikje schreef op 04 januari 2011 @ 12:23:
Ik denk dat godsdienst/religie is ontstaan om de neuzen van mensen dezelfde richting op te krijgen in moeilijke tijden.
En om het onverklaarbare een verklaring te geven;
En om de massa te onderdrukken;
En om de natuurlijke angst voor de dood weg te nemen;
En om een groep te hebben waar je je thuis voelt;
En.....
Vast nog veel meer.
Ik denk dat godsdienst/religie is ontstaan om de neuzen van mensen dezelfde richting op te krijgen in moeilijke tijden.
En om het onverklaarbare een verklaring te geven;
En om de massa te onderdrukken;
En om de natuurlijke angst voor de dood weg te nemen;
En om een groep te hebben waar je je thuis voelt;
En.....
Vast nog veel meer.
