Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
maandag 3 januari 2011 om 22:05
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 22:01:
[...]
Ik heb mij inderdaad een tijdje verdiept in wat bepaalde groeperingen drijft en inderdaad, Staphorst is een gesloten gemeenschap die zich uitsluitend en alleen op de bijbel richten.
Leuk geprobeerd trouwens, maar je was een minuutje te laat.Te laat? Waarmee?
[...]
Ik heb mij inderdaad een tijdje verdiept in wat bepaalde groeperingen drijft en inderdaad, Staphorst is een gesloten gemeenschap die zich uitsluitend en alleen op de bijbel richten.
Leuk geprobeerd trouwens, maar je was een minuutje te laat.Te laat? Waarmee?
maandag 3 januari 2011 om 22:09
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:04:
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.
maandag 3 januari 2011 om 22:09
quote:Mirjam762 schreef op 03 januari 2011 @ 22:03:
En o ja, omdat Iris er naar vroeg, hoe ik het dan beleef, mijn geloof.
Ik ben er mee opgevoed in mijn gezin, en zat ook op christelijk basis- en middelbaar onderwijs. Ik heb ook wel een soort bewuste keus gemaakt om te geloven (dat leg ik zo wel uit), dus ik ben blijven geloven. Ik vind mijn geloof heel fijn, en ruimte-gevend. Ik geloof dat God de Schepper en Redder is van alle mensen. Ik ben er van overtuigd dat dezelfde God een plan in tijdperken heeft voor Zijn schepping.
Ik geloof dat door de overtreding van de eerste mens (Adam), de dood de wereld is binnengekomen. En door de dood, is ook de zonde in de wereld gekomen (ik geloof dus niet in erfzonde; dat de zonde wordt doorgegeven van mens tot mens. We zondigen omdat we sterveling zijn, niet andersom; we zijn sterfelijk omdàt we zondigen). In deze wereld leven we nu. Een wereld waarin de dood bestaat en de grootste vijand van de mens(heid) is. Een wereld waarin God de verantwoordelijkheid voor een deel bij de mens zelf, legt (en als ik om heen kijk, zie ik dat dat niet veel goeds heeft opgeleverd). Ik geloof dat God's Zoon, Jezus, die onschuldig was, is gestorven en opgestaan om de dood te overwinnen. Dat Hij de dood heeft overwonnen zal in een latere fase van het plan in tijdperken, blijken. Ik geloof dat de kracht waarmee Jezus de dood overwon (door als eerste mens, onvergankelijk te worden door op te staan uit de doden), ook werkzaam is in mijn geestelijk leven. Ik geloof dat dood, dood is (het onwaarneembare, géén andere vorm van leven of bestaan). En ik geloof in een opstanding uit de doden, die eerst zal gelden voor de gelovigen die zijn ontslapen (overleden dus) en voor de gelovigen die op aarde leven op dat moment. Ik geloof ook dat uiteindelijk alle mensen van harte tot het besef zullen komen dat God, ook hun Heer is en dat ze Hem dan zullen aanbidden.
Over die bewuste keuze om te blijven geloven; ik geloof ten diepste dat mijn geloof geen eigen keuze is geweest. Maar dat God mij heeft geroepen tot geloof.
Dank je, dit was niet geheel wat ik bedoelde. Ik was meer benieuwd naar je persoonlijke verhaal, maar ik begrijp wel wat je zegt (ongeveer).
Ik blijf trouwens schrikken van het uitverkorenen-verhaal. Dat vind ik zo onaardig.
En o ja, omdat Iris er naar vroeg, hoe ik het dan beleef, mijn geloof.
Ik ben er mee opgevoed in mijn gezin, en zat ook op christelijk basis- en middelbaar onderwijs. Ik heb ook wel een soort bewuste keus gemaakt om te geloven (dat leg ik zo wel uit), dus ik ben blijven geloven. Ik vind mijn geloof heel fijn, en ruimte-gevend. Ik geloof dat God de Schepper en Redder is van alle mensen. Ik ben er van overtuigd dat dezelfde God een plan in tijdperken heeft voor Zijn schepping.
Ik geloof dat door de overtreding van de eerste mens (Adam), de dood de wereld is binnengekomen. En door de dood, is ook de zonde in de wereld gekomen (ik geloof dus niet in erfzonde; dat de zonde wordt doorgegeven van mens tot mens. We zondigen omdat we sterveling zijn, niet andersom; we zijn sterfelijk omdàt we zondigen). In deze wereld leven we nu. Een wereld waarin de dood bestaat en de grootste vijand van de mens(heid) is. Een wereld waarin God de verantwoordelijkheid voor een deel bij de mens zelf, legt (en als ik om heen kijk, zie ik dat dat niet veel goeds heeft opgeleverd). Ik geloof dat God's Zoon, Jezus, die onschuldig was, is gestorven en opgestaan om de dood te overwinnen. Dat Hij de dood heeft overwonnen zal in een latere fase van het plan in tijdperken, blijken. Ik geloof dat de kracht waarmee Jezus de dood overwon (door als eerste mens, onvergankelijk te worden door op te staan uit de doden), ook werkzaam is in mijn geestelijk leven. Ik geloof dat dood, dood is (het onwaarneembare, géén andere vorm van leven of bestaan). En ik geloof in een opstanding uit de doden, die eerst zal gelden voor de gelovigen die zijn ontslapen (overleden dus) en voor de gelovigen die op aarde leven op dat moment. Ik geloof ook dat uiteindelijk alle mensen van harte tot het besef zullen komen dat God, ook hun Heer is en dat ze Hem dan zullen aanbidden.
Over die bewuste keuze om te blijven geloven; ik geloof ten diepste dat mijn geloof geen eigen keuze is geweest. Maar dat God mij heeft geroepen tot geloof.
Dank je, dit was niet geheel wat ik bedoelde. Ik was meer benieuwd naar je persoonlijke verhaal, maar ik begrijp wel wat je zegt (ongeveer).
Ik blijf trouwens schrikken van het uitverkorenen-verhaal. Dat vind ik zo onaardig.
maandag 3 januari 2011 om 22:10
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 22:09:
[...]
Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.Dat doe ik dan ook zo veel mogelijk.
[...]
Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.Dat doe ik dan ook zo veel mogelijk.
maandag 3 januari 2011 om 22:11
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:04:
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Oei offers en plichten. Niets voor mij. Ik probeer zelf wel te doen wat goed is.
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Oei offers en plichten. Niets voor mij. Ik probeer zelf wel te doen wat goed is.
maandag 3 januari 2011 om 22:12
maandag 3 januari 2011 om 22:12
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:04:
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).
[...]
Inderdaad.Als het geloof niet met plichten te maken had, kun je wel raak leven. Dan kun je stelen, moorden, overspel plegen, enz. want, God is onvoorwaardelijke liefde. Ik geloof daar niet in.God heeft ons niet voor niks de tien geboden gegeven.
En ik geloof inderdaad ook dat God offers van ons verwacht.
Denk maar eens aan de smalle weg en de brede weg. Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).
This is an unacceptable timeline
maandag 3 januari 2011 om 22:15
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 22:09:
[...]
Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.
Veel mensen komen tot inzicht door de geboden eerst van buitenaf te volgen, om er vervolgens van doordrongen te raken dat en waarom ze werken. Sommigen raken er - met of zonder de geboden te volgen - nooit van doordrongen. Anderen dragen ze van nature al in zich.
Het is mooi dat we niet allemaal hetzelfde zijn.
[...]
Het is nu juist de kunst om met hart en Ziel het pad van God te volgen, zonder dat je geboden nodig hebt, dat het uit jezelf komt. Dat is het pad van de werkelijke groei en van de verlichting. Niet omdat het moet.
Veel mensen komen tot inzicht door de geboden eerst van buitenaf te volgen, om er vervolgens van doordrongen te raken dat en waarom ze werken. Sommigen raken er - met of zonder de geboden te volgen - nooit van doordrongen. Anderen dragen ze van nature al in zich.
Het is mooi dat we niet allemaal hetzelfde zijn.
maandag 3 januari 2011 om 22:15
quote:tyche schreef op 03 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).Welnee, de meeste mensen hebben toch ook geen strafblad. Zou mooi zijn dat als je het smalle pad niet volgt dat je dan maar van God los leeft en alles wat op je pad komt vernietigd, zo beestachtig is de mens toch niet.
[...]
Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).Welnee, de meeste mensen hebben toch ook geen strafblad. Zou mooi zijn dat als je het smalle pad niet volgt dat je dan maar van God los leeft en alles wat op je pad komt vernietigd, zo beestachtig is de mens toch niet.
maandag 3 januari 2011 om 22:15
quote:tyche schreef op 03 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.
[...]
Hoe zit het volgens jou met mensen die geen religieuze regels naleven en moraal dan? Want ik geloof niet dat die significant meer 'los gaan' dan mensen die wel volgens een religie leven (of bedoel je dat niet?).
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.
maandag 3 januari 2011 om 22:16
quote:Frankie33 schreef op 03 januari 2011 @ 22:15:
[...]
Veel mensen komen tot inzicht door de geboden eerst van buitenaf te volgen, om er vervolgens van doordrongen te raken dat en waarom ze werken. Sommigen raken er - met of zonder de geboden te volgen - nooit van doordrongen. Anderen dragen ze van nature al in zich.
Het is mooi dat we niet allemaal hetzelfde zijn.Dat is mooi gezegd.
[...]
Veel mensen komen tot inzicht door de geboden eerst van buitenaf te volgen, om er vervolgens van doordrongen te raken dat en waarom ze werken. Sommigen raken er - met of zonder de geboden te volgen - nooit van doordrongen. Anderen dragen ze van nature al in zich.
Het is mooi dat we niet allemaal hetzelfde zijn.Dat is mooi gezegd.
maandag 3 januari 2011 om 22:16
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:12:
[...]
Dus jij houdt niet van plichten?
Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen. We hebben namelijk allemaal te maken met plichten. Ook jij.Nee ik heb het over opgelegde plichten door iets anders dan de overheid of mijn eigen geweten. Een extra ballast dus, waar ik prima zonder van kan.
[...]
Dus jij houdt niet van plichten?
Dan moet je in een hutje op de hei gaan wonen. We hebben namelijk allemaal te maken met plichten. Ook jij.Nee ik heb het over opgelegde plichten door iets anders dan de overheid of mijn eigen geweten. Een extra ballast dus, waar ik prima zonder van kan.
maandag 3 januari 2011 om 22:17
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 22:16:
[...]
Nee ik heb het over opgelegde plichten door iets anders dan de overheid of mijn eigen geweten. Een extra ballast dus, waar ik prima zonder van kan.Jij ziet het als ballast, maar ik zie het als heel normale regels waaraan ieder fatsoenlijk mens zou moeten voldoen.
[...]
Nee ik heb het over opgelegde plichten door iets anders dan de overheid of mijn eigen geweten. Een extra ballast dus, waar ik prima zonder van kan.Jij ziet het als ballast, maar ik zie het als heel normale regels waaraan ieder fatsoenlijk mens zou moeten voldoen.
maandag 3 januari 2011 om 22:18
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:15:
[...]
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.
Oh oke, als een ideaalbeeld dus.
Cateautje, ja dat bedoelde ik dus, dat dat niet zo is. Of in ieder geval dat er geen moreel onderscheid valt te maken tussen gelovigen/ongelovigen.
[...]
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.
Oh oke, als een ideaalbeeld dus.
Cateautje, ja dat bedoelde ik dus, dat dat niet zo is. Of in ieder geval dat er geen moreel onderscheid valt te maken tussen gelovigen/ongelovigen.
This is an unacceptable timeline
maandag 3 januari 2011 om 22:20
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:15:
[...]
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.Gelukkig kan ik daar niet mee zitten, aangezien het volgens mij niet bestaat en anders wacht Cateautje op me met een biertje.
[...]
Nee, ongelovigen gaan niet per definitie meer los dan gelovigen. Ik denk alleen, dat als iedereen zou leven volgens de Bijbel en de tien geboden, de wereld er heel wat beter uit zou zien.
Of ongelovigen naar de Hemel gaan weet ik niet. Ik ben geneigd te denken van niet, maar God is de enige die daarover beslist natuiurlijk.
Wat Mirjam zei, uiteindelijk zal iedereen God aanbidden, dat heb ik mensen wel eens vaker horen zeggen en daar zie ik ook wel een kern van waarheid in.Gelukkig kan ik daar niet mee zitten, aangezien het volgens mij niet bestaat en anders wacht Cateautje op me met een biertje.
maandag 3 januari 2011 om 22:21
quote:Zanne schreef op 03 januari 2011 @ 22:04:
[...]
Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.
Dus soberheid is het middel?
Ik leef niet maar raak, maar ik ben verre van sober. Tioch deel ik met iedereen en ben ik een stuk naastenlievender dan een heel aantal zwaargelovige christenen die ik ken. Die overigens reuze sober leven. En met niemand uit hun omgeving delen. Wèl geven ze veel aan kindjes in een land ver weg, die ze nog nooit gezien hebben. Maar hun eigen buren en hun eigen broers en zussen kunnen barsten.
[...]
Wij hadden vroeger op school ( ik zat uiteraard ook op een christelijke school) een bordkaart met een brede weg met allemaal mensen die maar raak leefden, en een smalle weg die soberder was, maar waar aan het eind van de weg de Hemel wacht.
Dus soberheid is het middel?
Ik leef niet maar raak, maar ik ben verre van sober. Tioch deel ik met iedereen en ben ik een stuk naastenlievender dan een heel aantal zwaargelovige christenen die ik ken. Die overigens reuze sober leven. En met niemand uit hun omgeving delen. Wèl geven ze veel aan kindjes in een land ver weg, die ze nog nooit gezien hebben. Maar hun eigen buren en hun eigen broers en zussen kunnen barsten.
maandag 3 januari 2011 om 22:25
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 22:09:
[...]
Dank je, dit was niet geheel wat ik bedoelde. Ik was meer benieuwd naar je persoonlijke verhaal, maar ik begrijp wel wat je zegt (ongeveer).
Ik blijf trouwens schrikken van het uitverkorenen-verhaal. Dat vind ik zo onaardig.
Dat persoonlijke wilde ik ook nog toelichten, maar mijn dochtertje kwam er even tussen .
Dat uitverkorenenverhaal valt volgens mij wel mee. Dat wil zeggen; ik denk dat uiteindelijk alle mensen uitverkorenen zullen zijn. Lijkt mij hartstikke aardig .
En verder; het persoonlijke. Ik geloof dus. Ik bid, mijn man bidt, we bidden samen. Ik leef ontspannen, probeer mijn gezonde verstand te gebruiken maar ik vertrouw er ook op dat sommige dingen te groot voor me zijn en dat ik daar geen invloed op heb (het welzijn van mijn dierbaren, etc.). Ik geloof dat ziekte en ongeluk niet per se mijn deur voorbij zullen gaan, omdat ik geloof (dat zie ik bij sommige stromingen, dat ze een gelukkig, voorspoedig leven voorspellen als je Jezus aanneemt, dat vind ik een zeer verkeerde voorstelling van zaken; ik geloof juist dat geloven, lijden met zich mee kan brengen).
[...]
Dank je, dit was niet geheel wat ik bedoelde. Ik was meer benieuwd naar je persoonlijke verhaal, maar ik begrijp wel wat je zegt (ongeveer).
Ik blijf trouwens schrikken van het uitverkorenen-verhaal. Dat vind ik zo onaardig.
Dat persoonlijke wilde ik ook nog toelichten, maar mijn dochtertje kwam er even tussen .
Dat uitverkorenenverhaal valt volgens mij wel mee. Dat wil zeggen; ik denk dat uiteindelijk alle mensen uitverkorenen zullen zijn. Lijkt mij hartstikke aardig .
En verder; het persoonlijke. Ik geloof dus. Ik bid, mijn man bidt, we bidden samen. Ik leef ontspannen, probeer mijn gezonde verstand te gebruiken maar ik vertrouw er ook op dat sommige dingen te groot voor me zijn en dat ik daar geen invloed op heb (het welzijn van mijn dierbaren, etc.). Ik geloof dat ziekte en ongeluk niet per se mijn deur voorbij zullen gaan, omdat ik geloof (dat zie ik bij sommige stromingen, dat ze een gelukkig, voorspoedig leven voorspellen als je Jezus aanneemt, dat vind ik een zeer verkeerde voorstelling van zaken; ik geloof juist dat geloven, lijden met zich mee kan brengen).
maandag 3 januari 2011 om 22:26
Hi hi. Als er een hemel is, dan gaat iedereen daarheen. Alleen zullen de eersten daar de laatsten zijn. Die komen dus achterin de zaal. Maar in de hemel wordt ook voor de aller achtersten goed gezorgd. Hetgeen op het eerste gezicht jammer lijkt voor de mensen die nu hopen dat bepaalde anderen geen plekje in de hemel krijgen, maar op het tweede gezicht juist hun geluk zou kunnen betekenen.
