Hoog sensitief
woensdag 13 juni 2007 om 10:41
Sinds een tijdje weet ik dat mijn 'afwijking' een naam heeft: hoog gevoeligheid of hoog sensitiviteit. Als iemand kritiek op me heeft, moet ik al huilen. Ruzie met mijn vriend? Ik word zeer emotioneel. Ik kan niet tegen te veel mensen om me heen en vind het al snel te druk. De negatieve gemoedstoestand van anderen neem ik direct over en van wantoestanden kan ik helemaal van slag raken. Vanuit een bijna manische gemoedstoestand kan ik ineens in een diep dal raken. Maar het heeft ook positieve kanten: ik voel anderen feilloos aan en heb een sterk ontwikkeld zeste zintuig. Zo sterk dat ik al een paar zeer spirituele ervaringen heb gehad en ik denk dat er nog veel meer in zit.Wie herkent deze hoog gevoeligheid en wat doe je ermee? Zijn er bijvoorbeeld cursussen om hier beter mee om te gaan, zodat je niet altijd alle narigheid van een ander overneemt? En wat betreft een sterk ontwikkeld zesde zintuig: hoe kun je dit nog verder ontwikkelen?
donderdag 14 juni 2007 om 10:39
Bij mij verliest iemand gelijk z`n geloofwaardigheid als hij/zij er zo mee pocht. Vreselijk zeg. Waarom moeten mensen er dan gelijk zo mee te koop lopen? Doe toch normaal. Ik denk dat heel veel mensen fijngevoelig zijn, zeker vrouwen. Die hebben toch over het algemeen een sterker ontwikkelde intuitie. Maar bij mensen die rondbazuinen dat ze hoog sensitief zijn krijg ik toch altijd een vervelend gevoel. Zeker als ze er zoals mijn collega helemaal naast zitten. Wat zielig zeg.
We blijven toch ergens dieren, met instinct en alles erbij. Dat heeft iedereen. De een luistert er beter naar dan de ander maar we hebben het allemaal. Alleen bij mensen moet dat weer een bijzonder naampje krijgen.
We blijven toch ergens dieren, met instinct en alles erbij. Dat heeft iedereen. De een luistert er beter naar dan de ander maar we hebben het allemaal. Alleen bij mensen moet dat weer een bijzonder naampje krijgen.
donderdag 14 juni 2007 om 11:02
Goedemorgen allemaal:D
klopt het dat ik lees (ik ben iets minder goed in begrijpelijk lezen:)). dat jullie vinden dat hsp'ers zichzelf een beetje op een voetstuk zetten?
Alsof ze alles weten, snappen, voelen.....?
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar al toen ik een klein meisje was (helaas al weer veels te lang geleden:)) had ik zeg maar al die hogere gevoeligheid, het oppikken van dingen die je eigenlijk helemaal niet op wil 'pikken' , helaas dingen 'zien' waar je je het laplazerus van schrikt als je klein bent. Het voelen (zowel positief als negatief) van energieen.
Ik voel me niet 'anders', maar soms wel een beetje eenzaam hierin, omdat ik altijd mijn mond hou over wat ik voel.
Toen het fenomeen hsp kwam was ik in eerste instantie blij, blij dat er meer mensen waren die dingen hetzelfde beleven zoals ik het beleef.
Dat was echter van korte duur, want al snel bleek dat hsp'ers ook maar gewoon mensen zijn:D (dit is dus echt een grapje he) en ik schrok net als sommigen van jullie van de competitie van "ik ben meer hsp dan jij bent want bladiebladiebla".
Ik ben zelf ook een tijdje op het forum hsp geweest, maar dat vond ik net zo stom als die boeken het gaf mij een erg 'kliekjes' gevoel.
Dus ik denk dat het wel klopt dat er mensen zijn die hsp aangrijpen om zich 'iemand' te voelen en dan ook heel fel reageren op de discussies die over hsp gaan.
Wat ik eigenlijk met mijn post wil zeggen......geen idee:P Misschien een beetje om aan te geven dat niet iedereen met een hogere gevoeligheid hetzelfde is of dat etiketje wil om zich 'iemand' te voelen.
klopt het dat ik lees (ik ben iets minder goed in begrijpelijk lezen:)). dat jullie vinden dat hsp'ers zichzelf een beetje op een voetstuk zetten?
Alsof ze alles weten, snappen, voelen.....?
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar al toen ik een klein meisje was (helaas al weer veels te lang geleden:)) had ik zeg maar al die hogere gevoeligheid, het oppikken van dingen die je eigenlijk helemaal niet op wil 'pikken' , helaas dingen 'zien' waar je je het laplazerus van schrikt als je klein bent. Het voelen (zowel positief als negatief) van energieen.
Ik voel me niet 'anders', maar soms wel een beetje eenzaam hierin, omdat ik altijd mijn mond hou over wat ik voel.
Toen het fenomeen hsp kwam was ik in eerste instantie blij, blij dat er meer mensen waren die dingen hetzelfde beleven zoals ik het beleef.
Dat was echter van korte duur, want al snel bleek dat hsp'ers ook maar gewoon mensen zijn:D (dit is dus echt een grapje he) en ik schrok net als sommigen van jullie van de competitie van "ik ben meer hsp dan jij bent want bladiebladiebla".
Ik ben zelf ook een tijdje op het forum hsp geweest, maar dat vond ik net zo stom als die boeken het gaf mij een erg 'kliekjes' gevoel.
Dus ik denk dat het wel klopt dat er mensen zijn die hsp aangrijpen om zich 'iemand' te voelen en dan ook heel fel reageren op de discussies die over hsp gaan.
Wat ik eigenlijk met mijn post wil zeggen......geen idee:P Misschien een beetje om aan te geven dat niet iedereen met een hogere gevoeligheid hetzelfde is of dat etiketje wil om zich 'iemand' te voelen.
donderdag 14 juni 2007 om 11:22
Ik ben ook overgevoelig en slik mede daarom medicijnen, alleen heeft het een beetje een andere naam. 
Vroeger voelde ik ook constant die energieen en pijn van andere mensen het was een teken dat ik niet lekker in m'n vel zat en bepaalde dingen te verwerken had, toen ik dat had opgelost ging het vanzelf weg hetzelfde voor bepaald gevoeligheid.
Een deel van mijn overgevoeligheid komt dus inderdaad vanuit m'n ziektebeeld een ander deel heb ik van mezelf maar word eveneens onderdrukt door m'n medicijnen, ik ben er best gelukkig door, ik wilde die gevoeligheid helemaal niet hebben. Ik voel me nu een wat normaler mens, hoewel ik altijd wel wat excentriek zal blijven want dat hoort bij mij (en mijn ziekte).
Vroeger voelde ik ook constant die energieen en pijn van andere mensen het was een teken dat ik niet lekker in m'n vel zat en bepaalde dingen te verwerken had, toen ik dat had opgelost ging het vanzelf weg hetzelfde voor bepaald gevoeligheid.
Een deel van mijn overgevoeligheid komt dus inderdaad vanuit m'n ziektebeeld een ander deel heb ik van mezelf maar word eveneens onderdrukt door m'n medicijnen, ik ben er best gelukkig door, ik wilde die gevoeligheid helemaal niet hebben. Ik voel me nu een wat normaler mens, hoewel ik altijd wel wat excentriek zal blijven want dat hoort bij mij (en mijn ziekte).
donderdag 14 juni 2007 om 11:41
quote:Ohh gut, dan zit HSP geheid in mijn familie. Mijn oma en tante konden janken als de beste, mijn moeder doet het nog steeds. Heb ik dus van mijn mams meegekregen, maar wel met de wijze les dat het beter wordt als je ouder wordt.
Behalve janken kunnen we ook ontzettend lachen, lekker kletsen met iedereen en inleven is me met de paplepel ingegeven.
Ik wil het alleen geen stempeltje geven, geen naam en wil het al helemaal niet als een soort afwijking zien. Ik ben ik, ik jank, ik lach, ik leef mee en vooral ik LEEF. Een mens met uitersten, die het zoals mijn moeder al voorspelde, er steeds beter mee leert omgaan. Maar die het zeker niet weg wil hebben. Want al de mensen om mij heen vinden dat dát nu juist maakt dat ik een fijn mens ben om mee te werken, mee om te gaan en om van te houden. Ha, wat wil een mens nog meer.:DEn dat vind ik nog wel de beste en mooiste uitspraak op dit topic. Je kan alles wel een etiketje geven. Mijn lengte is bijvoorbeeld 1.84; lang voor een vrouw. En?? Dus?? Heb ik nou een wetenschappelijk bewezen groeistoornis?
Ik wil het alleen geen stempeltje geven, geen naam en wil het al helemaal niet als een soort afwijking zien. Ik ben ik, ik jank, ik lach, ik leef mee en vooral ik LEEF. Een mens met uitersten, die het zoals mijn moeder al voorspelde, er steeds beter mee leert omgaan. Maar die het zeker niet weg wil hebben. Want al de mensen om mij heen vinden dat dát nu juist maakt dat ik een fijn mens ben om mee te werken, mee om te gaan en om van te houden. Ha, wat wil een mens nog meer.:DEn dat vind ik nog wel de beste en mooiste uitspraak op dit topic. Je kan alles wel een etiketje geven. Mijn lengte is bijvoorbeeld 1.84; lang voor een vrouw. En?? Dus?? Heb ik nou een wetenschappelijk bewezen groeistoornis?
donderdag 14 juni 2007 om 18:17
Het is jammer dat mensen die HSP hebben, of zeggen te hebben altijd worden neergemaaid door mensen die dat niet hebben. Het is jammer dat veel mensen zich niet kunnen inleven in anderen. Hoe zou het voor iemand voelen om gevoelig te zijn?
Het is niet alleen negatief, jammer alleen dat sommige mensen HSP wel als iets negatiefs zien, en er niks positiefs uit halen.
Je kunt er zoveel moois mee voelen, maar ook brengen! Nooit ongevraagd natuurlijk.
Ik heb helaas al zovaak gezien dat een topic als dit een stille dood sterft door onbegrip van beide 'kanten'. Terwijl het juist leuk is om eens ervaringen uit te wisselen......
Het is niet alleen negatief, jammer alleen dat sommige mensen HSP wel als iets negatiefs zien, en er niks positiefs uit halen.
Je kunt er zoveel moois mee voelen, maar ook brengen! Nooit ongevraagd natuurlijk.
Ik heb helaas al zovaak gezien dat een topic als dit een stille dood sterft door onbegrip van beide 'kanten'. Terwijl het juist leuk is om eens ervaringen uit te wisselen......
donderdag 14 juni 2007 om 20:06
quote:
Het is jammer dat mensen die HSP hebben, of zeggen te hebben altijd worden neergemaaid door mensen die dat niet hebben. Het is jammer dat veel mensen zich niet kunnen inleven in anderen. Hoe zou het voor iemand voelen om gevoelig te zijn?
Het is niet alleen negatief, jammer alleen dat sommige mensen HSP wel als iets negatiefs zien, en er niks positiefs uit halen.
Je kunt er zoveel moois mee voelen, maar ook brengen! Nooit ongevraagd natuurlijk.
Ik heb helaas al zovaak gezien dat een topic als dit een stille dood sterft door onbegrip van beide 'kanten'. Terwijl het juist leuk is om eens ervaringen uit te wisselen......
En zo'n bericht als dat van jou zorgt voor mij nou juist voor de kriebels...
HSP hebben, hoezo hebben? Bovendien wordt hier helemaal niemand neergemaaid. Er wordt alleen bijzonder nuchter over het verschijnsel Hoog Sensitief Persoon geschreven.
Je suggereert dat 'normale' mensen niet gevoelig zijn, en dat hier alleen maar over de HSP-er wordt heengewalst.
Je zegt dat een HSPer zoveel moois kan brengen, dan suggereer je weer iets: een HSP-er kan mooie dingen brengen, en is dus specialer dan een 'normaal' persoon.
En dát staat me er nou net zo in tegen. Je hébt geen HSP. Je bent hooguit gevoeliger voor bepaalde dingen dan anderen. Zoals ik een beter taalgevoel heb dan anderen, en onhandiger ben dan anderen.
Het is jammer dat mensen die HSP hebben, of zeggen te hebben altijd worden neergemaaid door mensen die dat niet hebben. Het is jammer dat veel mensen zich niet kunnen inleven in anderen. Hoe zou het voor iemand voelen om gevoelig te zijn?
Het is niet alleen negatief, jammer alleen dat sommige mensen HSP wel als iets negatiefs zien, en er niks positiefs uit halen.
Je kunt er zoveel moois mee voelen, maar ook brengen! Nooit ongevraagd natuurlijk.
Ik heb helaas al zovaak gezien dat een topic als dit een stille dood sterft door onbegrip van beide 'kanten'. Terwijl het juist leuk is om eens ervaringen uit te wisselen......
En zo'n bericht als dat van jou zorgt voor mij nou juist voor de kriebels...
HSP hebben, hoezo hebben? Bovendien wordt hier helemaal niemand neergemaaid. Er wordt alleen bijzonder nuchter over het verschijnsel Hoog Sensitief Persoon geschreven.
Je suggereert dat 'normale' mensen niet gevoelig zijn, en dat hier alleen maar over de HSP-er wordt heengewalst.
Je zegt dat een HSPer zoveel moois kan brengen, dan suggereer je weer iets: een HSP-er kan mooie dingen brengen, en is dus specialer dan een 'normaal' persoon.
En dát staat me er nou net zo in tegen. Je hébt geen HSP. Je bent hooguit gevoeliger voor bepaalde dingen dan anderen. Zoals ik een beter taalgevoel heb dan anderen, en onhandiger ben dan anderen.
donderdag 14 juni 2007 om 23:02
quote:
quote: lolotte reageerde
Ik wil het alleen geen stempeltje geven, geen naam en wil het al helemaal niet als een soort afwijking zien. Ik ben ik, ik jank, ik lach, ik leef mee en vooral ik LEEF. Een mens met uitersten, die het zoals mijn moeder al voorspelde, er steeds beter mee leert omgaan. Maar die het zeker niet weg wil hebben. Want al de mensen om mij heen vinden dat dát nu juist maakt dat ik een fijn mens ben om mee te werken, mee om te gaan en om van te houden. Ha, wat wil een mens nog meer.
En dat vind ik nog wel de beste en mooiste uitspraak op dit topic. Je kan alles wel een etiketje geven. Mijn lengte is bijvoorbeeld 1.84; lang voor een vrouw. En?? Dus?? Heb ik nou een wetenschappelijk bewezen groeistoornis?Bedankt voor het compliment. Ik zie zelf echt niet in waarom het een label zou moeten hebben. Het is géén afwijking, het is geen ziekte, het is de aard van het beessie.
Ook zie ik niet waarom mensen die het HSP noemen zoveel meer zouden kunnen betekenen ofzo dan mensen die minder of zelfs bijna ongevoelig zijn. Voor elk is er een plekje waar zij waardevol zijn en plekken waar zij met hun aard niet echt het best uit de verf komen. Een eigenschap als gevoeligheid kan een pré maar ook een makke zijn in situaties.
Zelf kan ik op momenten mensen compleet inpakken met mijn charmes die met mijn gevoeligheid te maken hebben, mar weet dat op andere momenten ik me zakelijker en dusminder gevoelig moet opstellen om dingen voor elkaar te krijgen. Zo werkt dat binnen mijn gezin, zo werkt het in mijn werkzaamheden en zo ligt het gewoon in het hele leven.
En jij, Marieket, met je lengte zult tegen een zelfde soort gemakken of ongemakken lopen op andere gebieden. Op het ene moment is het een pré, het volgende is het een makke.
quote: lolotte reageerde
Ik wil het alleen geen stempeltje geven, geen naam en wil het al helemaal niet als een soort afwijking zien. Ik ben ik, ik jank, ik lach, ik leef mee en vooral ik LEEF. Een mens met uitersten, die het zoals mijn moeder al voorspelde, er steeds beter mee leert omgaan. Maar die het zeker niet weg wil hebben. Want al de mensen om mij heen vinden dat dát nu juist maakt dat ik een fijn mens ben om mee te werken, mee om te gaan en om van te houden. Ha, wat wil een mens nog meer.
Ook zie ik niet waarom mensen die het HSP noemen zoveel meer zouden kunnen betekenen ofzo dan mensen die minder of zelfs bijna ongevoelig zijn. Voor elk is er een plekje waar zij waardevol zijn en plekken waar zij met hun aard niet echt het best uit de verf komen. Een eigenschap als gevoeligheid kan een pré maar ook een makke zijn in situaties.
Zelf kan ik op momenten mensen compleet inpakken met mijn charmes die met mijn gevoeligheid te maken hebben, mar weet dat op andere momenten ik me zakelijker en dusminder gevoelig moet opstellen om dingen voor elkaar te krijgen. Zo werkt dat binnen mijn gezin, zo werkt het in mijn werkzaamheden en zo ligt het gewoon in het hele leven.
En jij, Marieket, met je lengte zult tegen een zelfde soort gemakken of ongemakken lopen op andere gebieden. Op het ene moment is het een pré, het volgende is het een makke.
donderdag 14 juni 2007 om 23:21
Echo, er is niks tegen ervaringen uitwisselen. Ik zou zeggen brandt los.
Ik heb er net weer een avondje werk opzitten waar een voor mij pittig gesprek toch in mijn voordeel is uitgevallen. Dat voelt als een overwinning en die ervaring heb ik steeds meer. Gevoeligheid is prima, maar wel op de juiste plaats en het juiste moment. Je mag er gebruik van maken, maar moet het intomen waar nodig. .
Maar dat is niet anders als dat een ander gebruik maakt van lengte, van lange blonde haren met blauwe ogen, of welke andere eigenschap. Gevoeligheid is niets meer of minder dan een eigenschap.
Vanavond kon ik het tijdens mijn werk niet gebruiken, maar dan mag ik daarna wel even ontspannen en in heel spannende situaties ontladen door boosheid of janken.
Ik heb er net weer een avondje werk opzitten waar een voor mij pittig gesprek toch in mijn voordeel is uitgevallen. Dat voelt als een overwinning en die ervaring heb ik steeds meer. Gevoeligheid is prima, maar wel op de juiste plaats en het juiste moment. Je mag er gebruik van maken, maar moet het intomen waar nodig. .
Maar dat is niet anders als dat een ander gebruik maakt van lengte, van lange blonde haren met blauwe ogen, of welke andere eigenschap. Gevoeligheid is niets meer of minder dan een eigenschap.
Vanavond kon ik het tijdens mijn werk niet gebruiken, maar dan mag ik daarna wel even ontspannen en in heel spannende situaties ontladen door boosheid of janken.
vrijdag 15 juni 2007 om 10:14
Waarom kan bijna niemand serieus op Bebel reageren? Is het nou echt zo moeilijk om te bevatten dat er Hoog Sensitieve Personen echt bestaan? Ze zijn of voelen zich niet beter. Ik ben zelf een HSP en ik weet dat je ermee wordt geboren. Ik voel me niet beter. Het is onderdeel van mij. Het heeft een deel van mijn jeugd absoluut verpest, maar het heeft me ook veel goeds gebracht. Want ook positieve gevoelens pik ik op. Helaas zijn negatieve invloeden sterker en beïnvloeden ze je meer. Net als op dit forum. Mensen willen hier vooral over negatieve dingen in hun leven praten want iets positiefs zit ze niet dwars en is derhalve minder belangrijk.HSP gaat vaak samen met hoogbegaafdheid. Waarom is de een wel hoogbegaafd en de ander niet? Geen idee. Waarom is de een wel een HSP en de ander niet? Geen idee.Wat duidelijk is, is dat mensen die niet hoogbegaafd zijn nooit kunnen snappen hoe dat is. Hetzelfde geldt voor het HSP zijn.Hoogbegaafde mensen kunnen en durven buiten hun vaste hokjes en patronen te denken. Het is wel duidelijk dat jullie dat niet kunnen! Er is alleen jullie waarheid. Dat het voor Bebel, mij en nog vele anderen die hier alleen lezen de waarheid is waar we mee leven maakt jullie niets uit. Ik denk dat Bebel niet op zoek was naar jullie goedkeuring of bevestiging maar naar mensen die het wel begrijpen/geloven of meemaken. Voor haar is het realiteit waar ze dagelijks mee geconfronteerd wordt. Op het moment dat je gevoelens hebt die je niet snapt en niet kan reguleren kan dat een hoge druk op je leven zetten. Zij wilde slechts advies hierover! Het lijkt erop dat het op dit forum alleen maar mag gaan over lijnen en wanhopige single vrouwen die alleen maar kunnen klagen over mannen en stiekem gefrustreerd achter hun computer zitten. Erg jammer dat een aantal mensen het moeten verpesten voor de rest door problemen van anderen belachelijk te gaan maken.
vrijdag 15 juni 2007 om 10:25
quote:
Waarom kan bijna niemand serieus op Bebel reageren?
Is het nou echt zo moeilijk om te bevatten dat er Hoog Sensitieve Personen echt bestaan? Ze zijn of voelen zich niet beter.
Ik ben zelf een HSP en ik weet dat je ermee wordt geboren. Ik voel me niet beter. Het is onderdeel van mij. Het heeft een deel van mijn jeugd absoluut verpest, maar het heeft me ook veel goeds gebracht. Want ook positieve gevoelens pik ik op. Helaas zijn negatieve invloeden sterker en beïnvloeden ze je meer. Net als op dit forum. Mensen willen hier vooral over negatieve dingen in hun leven praten want iets positiefs zit ze niet dwars en is derhalve minder belangrijk.
HSP gaat vaak samen met hoogbegaafdheid.
Waarom is de een wel hoogbegaafd en de ander niet? Geen idee.
Waarom is de een wel een HSP en de ander niet? Geen idee.
Wat duidelijk is, is dat mensen die niet hoogbegaafd zijn nooit kunnen snappen hoe dat is. Hetzelfde geldt voor het HSP zijn.
Hoogbegaafde mensen kunnen en durven buiten hun vaste hokjes en patronen te denken. Het is wel duidelijk dat jullie dat niet kunnen! Er is alleen jullie waarheid. Dat het voor Bebel, mij en nog vele anderen die hier alleen lezen de waarheid is waar we mee leven maakt jullie niets uit.
Ik denk dat Bebel niet op zoek was naar jullie goedkeuring of bevestiging maar naar mensen die het wel begrijpen/geloven of meemaken. Voor haar is het realiteit waar ze dagelijks mee geconfronteerd wordt. Op het moment dat je gevoelens hebt die je niet snapt en niet kan reguleren kan dat een hoge druk op je leven zetten. Zij wilde slechts advies hierover!
Het lijkt erop dat het op dit forum alleen maar mag gaan over lijnen en wanhopige single vrouwen die alleen maar kunnen klagen over mannen en stiekem gefrustreerd achter hun computer zitten.
Erg jammer dat een aantal mensen het moeten verpesten voor de rest door problemen van anderen belachelijk te gaan maken. Jij denkt duidelijk wél in hokjes. Als jij de reacties niet kunt plaatsen in het kader van coping gedrag en positieve benadering, dan ben je niet HSP.
Ik ben toevallig zelf hoogbegaafd (en dat wilde ik helemaal neit zeggen, maar de superioriteitsgevoelens spatten van jouw post af, dus soit) en volgens het testje zelfs HSP. Ik verklaar het alleen anders, zoals Wen het ook al zei.
Niemand maakt het hier belachelijk. Belachelijk maken zou zijn: je bent een aansteller en een arrogant persoon door te denken dat je beter bent dan anderen, dom omdat je gelooft in iets wat wetenschappelijk neit kan worden bewezen.
Is dat gezegd? Neuh.
Mensen zeggen hier alleen dat het beter is je niet anders/specialer te voelen. En weet je: dat voelt ook stukken beter. Dát is uit je hokjesgeest stappen. Beseffen dat iedereen zijn/haar talenten heeft. Man, ik ben retegoed in wiskunde, maar je moet mij niet een economisch vraagstuk voorleggen. Daar begrijp ik geen hout van.
Overigens vind ik de link hoogbegaafdheid/HSP vergezocht.
Waarom kan bijna niemand serieus op Bebel reageren?
Is het nou echt zo moeilijk om te bevatten dat er Hoog Sensitieve Personen echt bestaan? Ze zijn of voelen zich niet beter.
Ik ben zelf een HSP en ik weet dat je ermee wordt geboren. Ik voel me niet beter. Het is onderdeel van mij. Het heeft een deel van mijn jeugd absoluut verpest, maar het heeft me ook veel goeds gebracht. Want ook positieve gevoelens pik ik op. Helaas zijn negatieve invloeden sterker en beïnvloeden ze je meer. Net als op dit forum. Mensen willen hier vooral over negatieve dingen in hun leven praten want iets positiefs zit ze niet dwars en is derhalve minder belangrijk.
HSP gaat vaak samen met hoogbegaafdheid.
Waarom is de een wel hoogbegaafd en de ander niet? Geen idee.
Waarom is de een wel een HSP en de ander niet? Geen idee.
Wat duidelijk is, is dat mensen die niet hoogbegaafd zijn nooit kunnen snappen hoe dat is. Hetzelfde geldt voor het HSP zijn.
Hoogbegaafde mensen kunnen en durven buiten hun vaste hokjes en patronen te denken. Het is wel duidelijk dat jullie dat niet kunnen! Er is alleen jullie waarheid. Dat het voor Bebel, mij en nog vele anderen die hier alleen lezen de waarheid is waar we mee leven maakt jullie niets uit.
Ik denk dat Bebel niet op zoek was naar jullie goedkeuring of bevestiging maar naar mensen die het wel begrijpen/geloven of meemaken. Voor haar is het realiteit waar ze dagelijks mee geconfronteerd wordt. Op het moment dat je gevoelens hebt die je niet snapt en niet kan reguleren kan dat een hoge druk op je leven zetten. Zij wilde slechts advies hierover!
Het lijkt erop dat het op dit forum alleen maar mag gaan over lijnen en wanhopige single vrouwen die alleen maar kunnen klagen over mannen en stiekem gefrustreerd achter hun computer zitten.
Erg jammer dat een aantal mensen het moeten verpesten voor de rest door problemen van anderen belachelijk te gaan maken. Jij denkt duidelijk wél in hokjes. Als jij de reacties niet kunt plaatsen in het kader van coping gedrag en positieve benadering, dan ben je niet HSP.
Ik ben toevallig zelf hoogbegaafd (en dat wilde ik helemaal neit zeggen, maar de superioriteitsgevoelens spatten van jouw post af, dus soit) en volgens het testje zelfs HSP. Ik verklaar het alleen anders, zoals Wen het ook al zei.
Niemand maakt het hier belachelijk. Belachelijk maken zou zijn: je bent een aansteller en een arrogant persoon door te denken dat je beter bent dan anderen, dom omdat je gelooft in iets wat wetenschappelijk neit kan worden bewezen.
Is dat gezegd? Neuh.
Mensen zeggen hier alleen dat het beter is je niet anders/specialer te voelen. En weet je: dat voelt ook stukken beter. Dát is uit je hokjesgeest stappen. Beseffen dat iedereen zijn/haar talenten heeft. Man, ik ben retegoed in wiskunde, maar je moet mij niet een economisch vraagstuk voorleggen. Daar begrijp ik geen hout van.
Overigens vind ik de link hoogbegaafdheid/HSP vergezocht.
vrijdag 15 juni 2007 om 10:29
quote:Het lijkt erop dat het op dit forum alleen maar mag gaan over lijnen en wanhopige single vrouwen die alleen maar kunnen klagen over mannen en stiekem gefrustreerd achter hun computer zitten.Even normaal doen, ok?
Als je even beter zou lezen, zou je zien dat er ook andere onderwerpen aan bod komen. Zoals bijvoorbeeld Romilda, wiens man een paar maanden geleden overleden is, LaLotta wiens schoonmoeder kanker heeft, Zoyla's dochter die leukemie heeft, Zonnebloem wiens kind vlak na de geboorte is overleden.
En over dat hele HSP-gedoetje: er zijn zat mensen die ook aan alle kenmerken voldoen, maar zich alleen niet in een hokje willen plaatsen, het niet zo nodig hebben om er een etiketje op te plakken.
Dus Rianne, dit slaat weer helemaal nergens op.
Als je even beter zou lezen, zou je zien dat er ook andere onderwerpen aan bod komen. Zoals bijvoorbeeld Romilda, wiens man een paar maanden geleden overleden is, LaLotta wiens schoonmoeder kanker heeft, Zoyla's dochter die leukemie heeft, Zonnebloem wiens kind vlak na de geboorte is overleden.
En over dat hele HSP-gedoetje: er zijn zat mensen die ook aan alle kenmerken voldoen, maar zich alleen niet in een hokje willen plaatsen, het niet zo nodig hebben om er een etiketje op te plakken.
Dus Rianne, dit slaat weer helemaal nergens op.
vrijdag 15 juni 2007 om 11:01
Allereerst Pershepone, ik val hier niemand persoonlijk aan. Ik geef slechts mijn mening over het geheel zonder namen te noemen. Jij hebt dan misschien niet gezegd dat het niet wetenschappelijk bewezen kan worden en daarom niet bestaat maar de post voor mijn eerste post wel. Wordt dus al niet te snel geïrriteerd. Het was niet persoonlijk. :-)Wat ik ook wil zeggen is dat het voor mij (als HSP) makkelijker is om een positieve benadering en Coping Behaviour te hanteren als je met iemand persoonlijk praat tegenover een forum. Mijn mening wordt IRL gevormd door gevoel dat voorkomt uit tonering, lichaamstaal en uitstraling. Dat is op een forum veel moeilijker. Misschien voelde ik me ook wel aangevallen omdat hier (naar mijn mening) belachelijk wordt gemaakt waarvan ik nog dagelijks problemen ondervind. Ik heb geen superioriteitsgevoelens. Helemaal niet zelfs. Niemand weet IRL dat ik hoogbegaafd of HSP ben behalve mijn ouders en vriend. Ik loop er helemaal niet mee te koop want het kan uiteindelijk alleen maar tegen je worden gebruikt. Wat ik wilde bereiken met posten (wat ik amper doe) is mensen anders te laten nadenken over HSP en een positievere discussie op gang brengen dan alleen: ophouden met speciaal voelen en niet zeiken, dan voel je je al stukken beter.Oh, en Fleurtje.Doe zelf eens even normaal zeg! Mag dit voor mij geen probleem zijn? Mijn schoonmoeder heeft ook (weer) kanker, mijn neefje is 3 dagen en twee uur na zijn geboorte overleden. Mijn andere neefje is doodgereden toen hij 8 was en mijn oom is plotseling dood neergevallen en laat zijn vrouw en 2 kindjes achter. Er zijn inderdaad ergere dingen in het leven. Maar betekend dat, dat dit onderwerp lekker afgebrand mag worden?????? Ik zeg tegen niemand dat ze zich HSP moeten noemen maar ik loop ook niemand af te zeiken die hier wel behoefte aan heeft.
vrijdag 15 juni 2007 om 11:09
quote:
Allereerst Pershepone, ik val hier niemand persoonlijk aan. Ik geef slechts mijn mening over het geheel zonder namen te noemen. Jij hebt dan misschien niet gezegd dat het niet wetenschappelijk bewezen kan worden en daarom niet bestaat maar de post voor mijn eerste post wel. Wordt dus al niet te snel geïrriteerd. Het was niet persoonlijk.
Wat ik ook wil zeggen is dat het voor mij (als HSP) makkelijker is om een positieve benadering en Coping Behaviour te hanteren als je met iemand persoonlijk praat tegenover een forum. Mijn mening wordt IRL gevormd door gevoel dat voorkomt uit tonering, lichaamstaal en uitstraling. Dat is op een forum veel moeilijker. Misschien voelde ik me ook wel aangevallen omdat hier (naar mijn mening) belachelijk wordt gemaakt waarvan ik nog dagelijks problemen ondervind.
Ik heb geen superioriteitsgevoelens. Helemaal niet zelfs. Niemand weet IRL dat ik hoogbegaafd of HSP ben behalve mijn ouders en vriend. Ik loop er helemaal niet mee te koop want het kan uiteindelijk alleen maar tegen je worden gebruikt. Wat ik wilde bereiken met posten (wat ik amper doe) is mensen anders te laten nadenken over HSP en een positievere discussie op gang brengen dan alleen: ophouden met speciaal voelen en niet zeiken, dan voel je je al stukken beter.
Oh, en Fleurtje.
Doe zelf eens even normaal zeg! Mag dit voor mij geen probleem zijn?
Mijn schoonmoeder heeft ook (weer) kanker, mijn neefje is 3 dagen en twee uur na zijn geboorte overleden. Mijn andere neefje is doodgereden toen hij 8 was en mijn oom is plotseling dood neergevallen en laat zijn vrouw en 2 kindjes achter. Er zijn inderdaad ergere dingen in het leven. Maar betekend dat, dat dit onderwerp lekker afgebrand mag worden?????? Ik zeg tegen niemand dat ze zich HSP moeten noemen maar ik loop ook niemand af te zeiken die hier wel behoefte aan heeft. Ok Rian, da's al genuanceerder. Ik vertel zulke dingen ook nooit aan iemand behalve op een forum. Ik heb me namelijk vaak zat een vreemde eend in de bijt gevoeld en wil zeggen dat je jezelf er geen plezier mee doet om je anders te voelen. Vandaar mijn relativisme: een vriendin van me kan heel goed gitaarspelen, dat zal ik nooit kunnen. Andersom kan zij weer niet pianospelen of een lastig wiskundig vraagstuk oplossen. Een vriend van me kan zich heel open opstellen, ik kan dat niet. Iedcer zijn plus/minpunten, en daar schaar ik HSP (ik geloof niet dat het bestaat in de zin van: aantoonbare afwijking in de hersenen, zoals schizofrenie of iets dergelijks) ook onder. Verder waren mijn tips oprecht: als je je losmaakt van het idee anders te zijn, dan voel je je een stuk gewoner
Ik geloof in het evenwichtsprincipe: iedereen heeft een even groot aantal mogelijkheden, ze zijn enkel anders gestrcutureerd.
Overigens: HSP-test was positief bij mij (op internet), mijn IQ is dus bovengemiddeld maar mijn EQ weer zeer gemiddeld
Geen peil op te trekken dus.
Allereerst Pershepone, ik val hier niemand persoonlijk aan. Ik geef slechts mijn mening over het geheel zonder namen te noemen. Jij hebt dan misschien niet gezegd dat het niet wetenschappelijk bewezen kan worden en daarom niet bestaat maar de post voor mijn eerste post wel. Wordt dus al niet te snel geïrriteerd. Het was niet persoonlijk.
Wat ik ook wil zeggen is dat het voor mij (als HSP) makkelijker is om een positieve benadering en Coping Behaviour te hanteren als je met iemand persoonlijk praat tegenover een forum. Mijn mening wordt IRL gevormd door gevoel dat voorkomt uit tonering, lichaamstaal en uitstraling. Dat is op een forum veel moeilijker. Misschien voelde ik me ook wel aangevallen omdat hier (naar mijn mening) belachelijk wordt gemaakt waarvan ik nog dagelijks problemen ondervind.
Ik heb geen superioriteitsgevoelens. Helemaal niet zelfs. Niemand weet IRL dat ik hoogbegaafd of HSP ben behalve mijn ouders en vriend. Ik loop er helemaal niet mee te koop want het kan uiteindelijk alleen maar tegen je worden gebruikt. Wat ik wilde bereiken met posten (wat ik amper doe) is mensen anders te laten nadenken over HSP en een positievere discussie op gang brengen dan alleen: ophouden met speciaal voelen en niet zeiken, dan voel je je al stukken beter.
Oh, en Fleurtje.
Doe zelf eens even normaal zeg! Mag dit voor mij geen probleem zijn?
Mijn schoonmoeder heeft ook (weer) kanker, mijn neefje is 3 dagen en twee uur na zijn geboorte overleden. Mijn andere neefje is doodgereden toen hij 8 was en mijn oom is plotseling dood neergevallen en laat zijn vrouw en 2 kindjes achter. Er zijn inderdaad ergere dingen in het leven. Maar betekend dat, dat dit onderwerp lekker afgebrand mag worden?????? Ik zeg tegen niemand dat ze zich HSP moeten noemen maar ik loop ook niemand af te zeiken die hier wel behoefte aan heeft. Ok Rian, da's al genuanceerder. Ik vertel zulke dingen ook nooit aan iemand behalve op een forum. Ik heb me namelijk vaak zat een vreemde eend in de bijt gevoeld en wil zeggen dat je jezelf er geen plezier mee doet om je anders te voelen. Vandaar mijn relativisme: een vriendin van me kan heel goed gitaarspelen, dat zal ik nooit kunnen. Andersom kan zij weer niet pianospelen of een lastig wiskundig vraagstuk oplossen. Een vriend van me kan zich heel open opstellen, ik kan dat niet. Iedcer zijn plus/minpunten, en daar schaar ik HSP (ik geloof niet dat het bestaat in de zin van: aantoonbare afwijking in de hersenen, zoals schizofrenie of iets dergelijks) ook onder. Verder waren mijn tips oprecht: als je je losmaakt van het idee anders te zijn, dan voel je je een stuk gewoner
Overigens: HSP-test was positief bij mij (op internet), mijn IQ is dus bovengemiddeld maar mijn EQ weer zeer gemiddeld
vrijdag 15 juni 2007 om 11:12
quote:
Oh, en Fleurtje.
Doe zelf eens even normaal zeg! Mag dit voor mij geen probleem zijn?
Mijn schoonmoeder heeft ook (weer) kanker, mijn neefje is 3 dagen en twee uur na zijn geboorte overleden. Mijn andere neefje is doodgereden toen hij 8 was en mijn oom is plotseling dood neergevallen en laat zijn vrouw en 2 kindjes achter. Er zijn inderdaad ergere dingen in het leven. Maar betekend dat, dat dit onderwerp lekker afgebrand mag worden?????? Ik zeg tegen niemand dat ze zich HSP moeten noemen maar ik loop ook niemand af te zeiken die hier wel behoefte aan heeft. Rianne, wederom beter lezen. Ik zeg niet dat jij dat geen probleem mag vinden, ik zeg nergens dat er ergere dingen in het leven zijn. Ik wijs je er alleen even op dat er hier over méér dingen gepraat wordt dan over Singles en lijnen.
Oh, en Fleurtje.
Doe zelf eens even normaal zeg! Mag dit voor mij geen probleem zijn?
Mijn schoonmoeder heeft ook (weer) kanker, mijn neefje is 3 dagen en twee uur na zijn geboorte overleden. Mijn andere neefje is doodgereden toen hij 8 was en mijn oom is plotseling dood neergevallen en laat zijn vrouw en 2 kindjes achter. Er zijn inderdaad ergere dingen in het leven. Maar betekend dat, dat dit onderwerp lekker afgebrand mag worden?????? Ik zeg tegen niemand dat ze zich HSP moeten noemen maar ik loop ook niemand af te zeiken die hier wel behoefte aan heeft. Rianne, wederom beter lezen. Ik zeg niet dat jij dat geen probleem mag vinden, ik zeg nergens dat er ergere dingen in het leven zijn. Ik wijs je er alleen even op dat er hier over méér dingen gepraat wordt dan over Singles en lijnen.
vrijdag 15 juni 2007 om 11:28
Subtiliteit en nuance zijn nooit mijn sterkste punten geweest. Voor mij is de combinatie HSP (wat ook geen ziekte of afwijking is, ik zie het (nu) als een soort gave) en Hoogbegaafdheid zwaar geweest in mijn jeugd. Ik was heel anders dan de rest en sloeg volledig dicht. Ik wilde helemaal niet zijn zoals ik was. Heb echt alles geprobeerd om die gevoelens weg te laten gaan maar dat ging gewoon niet. Ik kan er nu veel beter mee omgaan en heb geleerd me af te sluiten. Dit lukt helaas nog niet altijd. Ik ben er echt niet altijd mee bezig dat ik anders ben maar soms word ik geconfronteerd met mezelf. Bijvoorbeeld, de avond voor mijn oom dood neerviel tijdens het sporten heb ik van hem gedroomd. Toeval? Misschien wel, maar wel pijnlijk.Verder ben ik gewoon een normale meid. Doe niet aan tarot of meer van dat soort dingen. Ik snap jullie ook wel en iedereen heeft recht op zijn mening. Ik vond het gewoon pijnlijk om te lezen dat Bebel zich door jullie heeft laten wegjagen omdat ze er niet tegenop kon. Ook daarom reageerde ik zo fel. Ik vind dat zij ook recht heeft om serieus over haar ‘probleem’ te praten. Fleurtje: Ik laat het hier maar bij want we hebben beide een punt en staan beide achter onze mening. Dus ja, ik geef je gelijk.
vrijdag 15 juni 2007 om 11:36
Bebel heeft zich vooral (naar eigen zeggen) door mij weg laten jagen. Dat begrijp ik niet, want ik ben ervaringsdeskundige (leg de nadruk op ervaring, niet op deskundige aub).
Ik geloof best dat sommige mensen stukken gevoeliger zijn (niet dat ze daadwerkelijk gevoeliger zijn als in: beter, liever, aardig, enz, maar zich dingen veel sneller aantrekken/dingen sneller oppikken). Maar wat ik wilde zeggen, dit kun je afleren/conditioneren. En overgevoeligheid is ook vaak een symptoom van een bredere aandoening. Als je daar al voor wegrent, tja.
Ondanks ik ook wel zulke ervaringen heb meegemaakt zoals jij beschrijft Rianne, geloof ik niet in het lot of in bovennatuurlijke dingen. Wat het is, weet ik niet, maar er zal vast een solide wetenschappelijke verklaring voor zijn.
En ja, ik vind dat mensen een schop onder hun kont verdienen. Verdienen zeg ik, want het doet vaak mensen heel goed. Zoals ik eerder opmerkte: ik ben een tidjje depressief geweest, en ik werd er zó naar van om met lotgenoten te praten die zichzelf zo zielig vonden. Niet alleen ik, velen met mij hebben meer behoefte aan structurele aanpak dan aan de meejank-techniek.
Dat is het enige wat ik kon en wilde bijdragen aan de TO. Als ze zich door mij aangevallen voelt, dan is dat jammer, maar het komt wel degelijk voort uit goede bedoelingen.
Ik geloof best dat sommige mensen stukken gevoeliger zijn (niet dat ze daadwerkelijk gevoeliger zijn als in: beter, liever, aardig, enz, maar zich dingen veel sneller aantrekken/dingen sneller oppikken). Maar wat ik wilde zeggen, dit kun je afleren/conditioneren. En overgevoeligheid is ook vaak een symptoom van een bredere aandoening. Als je daar al voor wegrent, tja.
Ondanks ik ook wel zulke ervaringen heb meegemaakt zoals jij beschrijft Rianne, geloof ik niet in het lot of in bovennatuurlijke dingen. Wat het is, weet ik niet, maar er zal vast een solide wetenschappelijke verklaring voor zijn.
En ja, ik vind dat mensen een schop onder hun kont verdienen. Verdienen zeg ik, want het doet vaak mensen heel goed. Zoals ik eerder opmerkte: ik ben een tidjje depressief geweest, en ik werd er zó naar van om met lotgenoten te praten die zichzelf zo zielig vonden. Niet alleen ik, velen met mij hebben meer behoefte aan structurele aanpak dan aan de meejank-techniek.
Dat is het enige wat ik kon en wilde bijdragen aan de TO. Als ze zich door mij aangevallen voelt, dan is dat jammer, maar het komt wel degelijk voort uit goede bedoelingen.
vrijdag 15 juni 2007 om 12:38
Ik heb het hele topic nog eens rustig gelezen (onder werktijd, mn baas is vast erg blij met me) en ik begrijp jouw punt nu beter. Ik lees tussen de regels door inderdaad adviezen die vast goed bedoeld zijn maar zo kwam het bij de eerste keer dat ik dit topic las helemaal niet over. Je kwam nogal hard en veroordelend over. Daar heeft Bebel zich door weg laten jagen. Beetje overdreven, dat vind ik ook. Maar doordat ze zo gevoelig is en waarschijnlijk niet sterk in haar schoenen staat komt het nog veel erger (en zwaarder) over dan jij voor ogen had. Misschien iets om over na te denken. Ligt er natuurlijk ook een beetje aan met welke intentie je op dit forum zit. Oh en trouwens, ik vind mezelf helemaal niet beter, liever of aardiger. Maar dat ambieer ik ook niet. En achter je standpunt over meejank-therapie sta ik ook maar dat is weer een heel ander verhaal.
vrijdag 15 juni 2007 om 14:13
Potver, heb eerst de gewone test gedaan, daarna de uitgebreide test, ships heb er weer een probleem bij. Heb ik er ook hsp bij. Nou ik weiger. Ik ben gewoon gevoelig en niets meer. Ik wijt het aan mijn sterrenbeeld, kreeft, gevoelig. Tenzij er een pilletje voor is natuurlijk, dan ben ik er zo vanaf. Ik voldoe aan alle vragen maar ik durf te stellen dat als je depressief bent of bordeline of noem maar iets op dat je op de testen ook positief reageert. Helaas weet ik er te weinig vanaf. Maar als het wetenschappelijk niet te bewijzen valt blijft het een grijs gebied. Misschien voelt to en anderen zich prettig bij het idee dat ze nu in een hokje passen en hun gedrag kunnen verantwoorden. Zelf wil ik mij niet schuilen achter mooie woorden. Er is gewoon iets niet goed tussen de oren. Ja met een mooi woordje eraan vastgeplakt kan je niets meer. "Sorry dat ik weer last heb van mijn stemmingswisselingen maar ik ben depressie?" Ik hobbel/strompel met mijn tekortkomingen wel door het leven. De hele psychische wetenschap wilt zo snel mogelijk een sticker met de oorzaak op plakken. Maar in vele psychische problemen heb je veel overlappingen en een goede diagnose kan jaren duren. Dus de verhalen van mensen die na 2 keer een psych hebben gesproken en meteen weten waar ze aan leiden/lijden die lap ik aan mijn laars.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
vrijdag 15 juni 2007 om 14:43
Ik heb dus de gewone test even gedaan. Dit naar aanleiding van de link die hier geplaatst werd. En blijk dus gevoeliger te zijn dan de gemiddelde mens maar nog zeker geen HPS te hebben. En daar ben ik blij om. Ik kan me zeer zeker in iedereen inleven. Zowel op de negatieve vlakken/ dingen als positieve. Ik doe het alleen niet altijd. Waarom niet? Als ik al het "wereldleed" op mijn schouders neem dan leef ik zelf niet meer maar word ik geleefd. Dat kwam ook uit de test. Je bent gevoelig maar hebt jezelf goed in balans. Ik zet het volgens de uitkomst in maar sluit het ook buiten als ik het niet wens op dat moment. (al vind ik dit weer een etiket wat ik dan ook wel kriebelig van wordt hoor) Want ik denk dat je ook deze manier van hanteren, van omgaan met je gevoeligheid kunt leren. Eigenlijk wat Pers al de hele tijd roept. Het is niet erg gevoelig te zijn, maar zorg dat het niet je leven beheerst. En ja dit is een karakter eigenschap. Iets wat je meer ontwikkelt hebt dan een ander. Maar dat is geen voordeel ook geen nadeel vind ik. Verder weet ik niet of ik in de term geloof. Want wat is iemand die dan totaal geen inlevingsgevoel heeft in een ander? Zich niet kan voorstellen hoe een ander zich voelt? Is dat dan ook een term, of een aandoening, of zelfs een vorm van autisme ofzo? (ik noem maar even wat he...want ik ben geen psycholoog of wat ook)
vrijdag 15 juni 2007 om 14:54
Oehhhhhhhhhhhhh:
15-23 puntenJe bent heel waarschijnlijk hoogsensitief (HSP-er). Je bent gevoeliger voor nuance verschillen dan de meeste andere mensen. Het kan nut hebben om een boek te lezen over hoogsensitiviteit of kennis te maken met andere HSP-ers. Het kan zijn dat je heel veel herkent en daardoor iets bewuster wordt van deze eigenschap van je.
15-23 puntenJe bent heel waarschijnlijk hoogsensitief (HSP-er). Je bent gevoeliger voor nuance verschillen dan de meeste andere mensen. Het kan nut hebben om een boek te lezen over hoogsensitiviteit of kennis te maken met andere HSP-ers. Het kan zijn dat je heel veel herkent en daardoor iets bewuster wordt van deze eigenschap van je.
vrijdag 15 juni 2007 om 14:57
quote:
Oehhhhhhhhhhhhh:
15-23 puntenJe bent heel waarschijnlijk hoogsensitief (HSP-er). Je bent gevoeliger voor nuance verschillen dan de meeste andere mensen. Het kan nut hebben om een boek te lezen over hoogsensitiviteit of kennis te maken met andere HSP-ers. Het kan zijn dat je heel veel herkent en daardoor iets bewuster wordt van deze eigenschap van je.Hoeveel Fleur??? Ik had er 17. Boek heb ik al gelezen, stomme test dat je er bent!;)
Oehhhhhhhhhhhhh:
15-23 puntenJe bent heel waarschijnlijk hoogsensitief (HSP-er). Je bent gevoeliger voor nuance verschillen dan de meeste andere mensen. Het kan nut hebben om een boek te lezen over hoogsensitiviteit of kennis te maken met andere HSP-ers. Het kan zijn dat je heel veel herkent en daardoor iets bewuster wordt van deze eigenschap van je.Hoeveel Fleur??? Ik had er 17. Boek heb ik al gelezen, stomme test dat je er bent!;)